Мировая Закулиса или Театр Теней

И еще от туда же

Цитата: Сизиф от 29.04.2013 21:44:21

В.Путин: РФ и Япония активизируют контакты по выработке вариантов мирного договора.

РБК 29.04.2013, Москва 17:17:19 Россия и Япония активизируют контакты по выработке взаимно приемлемых вариантов мирного договора. Об этом сообщил президент РФ Владимир Путин на пресс-конференции по итогам встречи с премьером Японии Синдзо Абэ.

Как отметил В.Путин, соответствующие поручения будут даны министерствам иностранных дел РФ и Японии.

http://www.rbc.ru/rb…1719.shtml




Вот сие есть огромная подвижка в джапской позиции
После ЕБНя, который чуть не слил Курилы (наши дипломаты тогда его просто напоили урода и послали в барабан стучать с очередным премьером... другом Рю)...  А потом сразу увезли, когда настучался.

Вот после этого почти уже щаздья джапы жесткую позицию заняли, на официальном уровне по крайней мере.
И держали до сих пор.
Любые переговоры по "северным территориям" могут начаться только после принципиального (в смысле, что потом мол будем говорить как с этим жить) признания Россией японского суверенитета над всеми четырьмя островами.

Надо будет посмотреть детально официальный текст, когда появится.

Цитата: Balamut1457 от 26.04.2013 12:44:23
Для отдохновения от  мира идей и возвращения на землю бренную, предлагаю потролить тему "Интерпола"  :D
кто что найдет?

Сетевая структура
Этого уже достаточно
Плюс - у нас это система из 2х вложений как минимум, общеизвестная - поиск жуликов всяких
Но важна другая - разведка
Думаю не только у нас

З. Ы. Пишу с пада, извиняюсь за корявость

С передела

Цитата: Saidsam от 01.05.2013 07:02:30
Речь не о проблеме с островами, а об отсутствии мирного договора и полноценного экономического сотрудничества.
С моей точки зрения со стороны Японии произошло кардинальное изменение отношения к проблеме островов. Раньше любое предложение о сотрудничестве и инвестициях делалось в первую очередь с целью решить проблему островов. Сейчас заявлено, что сотрудничество с нами им позарез необходимо само по себе.

Насколько я понял Абе вопрос островов с Путиным вообще не поднимал. И вопрос журналиста для Абе был так же неприятен как и для Путина.

Поддержу
Для Абе даже гораздо более неприятен. Ему пришлось лицо терять перед своими в том числе, а это для японцев ну очень сильный не айс, если более не сказать

И Вы абсолютно правы... Решать надо не "проблему островов", а проблему отношений с Японией. Помимо собсна плюшек могущих произрасти из двухсторонних отношений (технологии, участие в модернизации и реиндустриализации и т.д.) она и в геополитическом смысле очень интересный для нас партнер (пусть и конкурент во многом).  На ДВ и в азии в целом она может для нас значение для наших игр там  приобрести в чем-то аналогичное значению Германии для игр с Европой в целом. Я даже не про банальный противовес Китаю, хотя в чем-то и это более чем. Она имеет сумашедший накопленный инвестиционный потенциал и в Азии (Индонезия, Филиппины, Въетнами т.д.) и не только. Во многих странах Африки тоже, например, да и в ЛА некоторый, например. Сейчас и с реализацией этого потенциала, и с его защитой у Японии огромные проблемы... Крайние лет пятнадцать Китай прет буром и на "ее поляны"  с нарастающей год от года силой. И старые ее "крыши" вместо чтобы Китай сдерживать сами не прочь чего-либо отжать. Раньше довольствовались тем что Япония сама им как "их долю" сбрасывала.

Ну и время сейчас, когда Япония в "кольце фронтов",  самое-то для быстрого прогресса в отношениях с ней
А амеры... Что амеры.... Германия вон тоже вынуждена с ними считаться гораздо больее чем ей хотелось бы, что не мешает нам не только с ней отношения выстраивать по разным напрвлением, но и развивать их с ускорением. И чем больше уже развили тем больше у нее степеней свободы появляется.

Цитата: Сизиф от 02.05.2013 22:57:02

И Вы абсолютно правы... Решать надо не "проблему островов", а проблему отношений с Японией. ....

  Вы не правы. Проблему нужно решать- но отнюдь не с Японией. Точнее- Япония- вторична. Что стоит главным доводом России в проблеме островов? То, что значительная часть Охотского моря теряет Российский суверенитет-  т.е. изменяется стратегический "фронт" Россия- Запад. По-сути этого и требовала языком японцев "мировая закулиса". В каком случае этот вопрос можно обойти- т.е. он становится не существенным?
В единственном- когда США не представляют для нас стратегической угрозы. Есть ли такая ситуация, в которой США могут такой угрозы не представлять? Вот такая ситуация есть. Такая ситуация называется "Реиндустриализация США". Для США вопрос стоит кардинальным образом- либо и далее идти на поводу мирового банкинга и влезть в череду гражданских войн- либо приступить к новому как экономическому,так и технологическому рывку. К чему она вполне готова - раз, имеет силы и средства для подобного- два и- главное- сбрасываемого со счетов наличие колоссального РЫНКА для подобной реиндустриализации- а именно внутренних потребностей самих США. Это- ну скажем честно- самый большой "колондайк" в мире. Колондайк номер 2- это Россия. Проблемы стоят отчасти и сходные, хотя  имеют и свои специфики. Россия славится отсутствием средств на реиндустриализацию, США- накопленными за 60 лет и законсервированными ресурсами- как материальными, так и научно- техническими в виде огромной массы нериализованных патентов и научно-технического задела. Тут возникает вопрос: а как же быть с потерей вроде как США научно технического уровня- наблюдаемого в последнее время? Ввалили бешеные деньги в разработку F- 35 и F- 22, один перестали выпускать, другому конца- края не видно? Где же делись организационные навыки? Где этот технический задел?  Нищая Россия вполне успешно ваяет ПАК-ФА, а США- тормозит? В реале на подобное нужен принципиально другой взгляд. США точно знает, что подобное - типа вышеуказанных самолетов- ей и нахрен не нужно. Ибо- нигде и никогда это использоваться не будет. Вполне- лет на 30 ближайших- достаточно того,что есть. Но под дудку затрат на вышеуказанное идет сохранение и поддержание реально высокотехнологического производства а также- производство новейшего задела, уже в технологиях завтрашнего дня.
И вот на основе подобного некоторые- новые (хорошо забытые) старые силы США пришли к выводу- тому, что на основании всего того, что накоплено и разработано- США способны производить ВСЁ САМИ, ровно столько,сколько нужно - и чуть -чуть больше, чтобы восполнить дефицит той малости, о которой забыли при накоплении. Без третьих лишних- Китаев,Корей, Японий и всех остальных сопливых. При этом уйти в такой технологический отрыв, который станет абсолютно и совершенно недостижим никем и никогда. По всем параметрам. То есть- корейская идея "чучхе" в плане мировой технологической гегемонии. Навечно. Способны ли США на подобное? Время покажет. Но средств на это нужно немерянно - и Мировой Банкинг в таком случае отдыхает. Это,кстати, и причина того, что Мировой Банкинг старается "опустить и раздерибанить" США. И драчка идет без всяких компромиссов.
Итак- в случае подобного подхода к внутренней политике и планов создания будущей Мировой Гегемонии индустриальный конкурент США - Япония становится совершенно не нужным. Как более-менее дружественной страной- да, но не конкурент. И вот для этого самого- переориентации вектора поставок и торговли и дается амерская отмашка на торговлю с Россией. Тем более- технологически Япония на голову ниже,чем США. Убивается 2 зайца- дается новый стимул Японской экономике- который черезвычайно важен для Яппов с одновременным устранением- но постепенно,в процессе реализации национальной политики США- устраняется промышленный конкурент. Та же самая политика ведется и в определенных районах как Китая так и Кореи.
Вопрос- а как же Россия в данной ситуации? Какова ее роль? Совсем не проста. И выглядит она на первый взгляд несколько сомнительно. Россия, как страна не имеющая территориальных претензий к США, не имеющая общих торговых заморочек, страна также вполне самодостаточная, но не имеющая в близ лежащее время возможности перейти к технологическому рывку по всем- именно по всем, а не отдельно взятым отраслям промышленности но обладающая определенными географическими и социальными преимуществами может выполнять роль ГАРАНТА интересов США в Евразии. (Папуасы должны сидеть в клетке! В том числе- и ЯДРЕНОЙ!!) Короче- все как и в "старые добрые времена" ровно 100 лет назад планировалось. Та самая "ось" Берлин- Москва- Вашингтон... Геополитика- неизменна, как ни крутись- всегда получается одно и то же...Именно по этой причине некоторым кругам США стало решительно "начхать" на количество и качество танков и бтр, выпускаемых Россией, срокам и качеству создаваемого ПАК ФА, экспансии России в ядерной области и многому-многому другому - тому оборудованию,например, которое Россия под зорким приглядом Амерской технической разведки "тайком" изготовляет на заводах Германии или Италии- для военных целей,разумеется,о которых они прекрасно осведомлены- причем по-штучно и по-технологично. Им это либо не нужно,либо они смогут КУПИТЬ это потом, - причем априори платить есть чем, либо- не опасно в концепции дальнейшей политики.. Но в то же время- если это касается стратегических позиций- супер-ЭВМ,например- тут извините- подвиньтесь- амеры будут вставлять палки в колеса. И- воровать пионерские заморочки, если таковые появятся.
Так что сначала Обама робким голосом заявил об этой "реиндустриализации", потом- обмен посланиями на высшем уровне, теперь- Японский визит...
Я писал с точки зрения Амерской стороны. Хотелки,конечно,грандиозные и возможно- реализуемые..но- только возможно... Ибо- НИКТО НЕ ЗНАЕТ ВЕКТОРА ДАЛЬНЕЙШЕГО ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ.... Амерам известно то,что есть сегодня. Вопрос- а что завтра и что на это ответят Русский  и Немецко-сумеречный гении?  ;) Хотя для России на этом этапе Амерская идея- ой, как пользительна... А банкинг? Пусть как и встарь будет там, где дерибан пупуасов... Пирамида для Севера- закончилась.....

Цитата: бульдозер от 03.05.2013 10:55:18США- накопленными за 60 лет и законсервированными ресурсами- как материальными, так и научно- техническими в виде огромной массы нереализованных патентов и научно-технического задела.  

Доля "личного знания", умений и навыков персонала технологиях волюнтаристски оценивается от 30% до 60%. Период дисквалификации порядка 15 лет. Пусть даже это будет период "полураспада" знаний - потери уже колоссальные. И это не учитывая потери технических носителей. Даже не разводя никаких конспирологий за Луну, записи трансляций официально - проинтимили.

ЦитатаТут возникает вопрос: а как же быть с потерей вроде как США научно технического уровня- наблюдаемого в последнее время? Ввалили бешеные деньги в разработку F- 35 и F- 22, один перестали выпускать, другому конца- края не видно? Где же делись организационные навыки? Где этот технический задел?  Нищая Россия вполне успешно ваяет ПАК-ФА, а США- тормозит? В реале на подобное нужен принципиально другой взгляд. США точно знает, что подобное - типа вышеуказанных самолетов- ей и нахрен не нужно. Ибо- нигде и никогда это использоваться не будет. Вполне- лет на 30 ближайших- достаточно того,что есть. Но под дудку затрат на вышеуказанное идет сохранение и поддержание реально высокотехнологического производства а также- производство новейшего задела, уже в технологиях завтрашнего дня.

Учитывая первый пункт (суммарные потери до 30% информации по технологиям и производству), преимущество призрачное. Трижды, от вертолетчиков, от Погосяна (кажется, тут могу путать) и от главспеца по АПЛ прозвучала цифра - технологический разрыв между поколениями техники 20%-30%, не больше. Соответственно затраты на расконсервацию "технологий будущего" с учетом восстановления лакун могут быть вполне сравнимы с разработкой "с нуля".

То есть все сказанное правильно но в зачет нужно принимать только реально разработанное и произведенное американцами в период не далее 15 лет от рассматриваемого момента.

Цитата: Senya от 03.05.2013 11:31:59

То есть все сказанное правильно но в зачет нужно принимать только реально разработанное и произведенное американцами в период не далее 15 лет от рассматриваемого момента.

 Всё правильно! Если это - реиндустриализацию- делать "раз- и вперед"- то да. Но программа рассчитана лет на 25 минимум- причем,эти 25- только начальная стадия. Поэтому и затраты там колоссальные заложены и держат -только основные позиции.Но,в принципе,считают что способны на подобную авантюру???? проект???? тут трудно сказать- что у них на уме. Однако можно предположить по теме ядерной энергетики.
Пока они не морочат себе голову- ждут, пока наши и французы не обозначатся с БН... За это им есть чем расплатиться... А рывок они могут начать с чего-нибудь очень тривиального- не ломающегося энергосберегающего транвая, например, на неизнашиваемых рельсах. Это- грандиозный рынок для США... И другого подобного...Главное-в начале-людей загрузить. Надежность и долговечность- чтобы не морочить голову потом... Потом- "американская мечта"... кирпичный дом каждому...Вот на это-материаловедение и новейшую химию- они денег не жалеют для разработок. Не считая всякого околокомпьютерного... Отсюда- и финансирование по самолетам- и именно в разных штатах-не в одном,а чтобы охват территории был-раз, связь в логистических и технологических цепочках -два.  
 ЗЫ. Да если они при всем этом  систему гос- регулируемых кредитов запустят- а они ее на практике СССР обкатали, если мы из сель-хоз в индустриальные за 10 лет вылезли... У них не нужно это с нуля "эксперименты проводить"...Целевой допинг штука экстра-ординарная по эффективности...

Так, одна идея...

В принципе имеет смысл рассмотреть отношение к власти как контролю силы. Делится народ в по двум направлениям. Одно банкиры-силовики, другое государственники-троцкисты.
В результате получается нечто вроде квадр футюха.

Есть подозрение, что в зависимости от места приложения (свойство территории) некоторые комбинации на различных территориях не выживают. То есть имхо у нас не выживают силовики-троцкисты, у амеров банкиры-государственники.

Это рассуждение пока на пальцах... но кажется что-то в этом есть.  :o

ЗЫ. Выпиливают несвойственные комбинации на территориях с предельной жестокостью...

Цитата: бульдозер от 03.05.2013 11:56:58  ЗЫ. Да если они при всем этом  систему гос- регулируемых кредитов запустят- а они ее на практике СССР обкатали, если мы из сель-хоз в индустриальные за 10 лет вылезли... У них не нужно это с нуля "эксперименты проводить"...Целевой допинг штука экстра-ординарная по эффективности...

Так все эти годы спор идет вокруг сущности американского правительства, недавно совсем Баламут на ЮВА тоже писал о возможном сценарии.
Если бы американское руководство было сплоченной командой Авантюристов, сейчас бы мы наблюдали чистую реализацию сценария Авантюриста. Будь оно было сплоченной командой Бульдозеров, будем наблюдать масштабную реиндустриализацию. Стояла бы у руля команда Баламутов... не будем себя обманывать, тогда бы США вообще в нынешней ситуации не оказались. Было бы много мну... не, не надо, американцы нам враги, но не настолько
Вероятнее всего предположить, что сейчас в Штатах у власти "каждой твари по паре", и пока они не разобрались между собой силы страны распыляются. А когда разберутся - победитель вынужден будет стартовать не с сегодняшней базы, а с той, которая уцелеет после разборок.

Цитата: ахмадинежад от 30.04.2013 03:07:33
Сетевая структура
Этого уже достаточно
Плюс - у нас это система из 2х вложений как минимум, общеизвестная - поиск жуликов всяких
Но важна другая - разведка
Думаю не только у нас

З. Ы. Пишу с пада, извиняюсь за корявость

Все норм. Сам часто с него пишу. Режим Т9 - жуть....
И так, что мы имеем в наличии.
Интерпол - абсолютно трансграничная структура имеющая забавную юридическую "надпространственность".
В некоторых странах заявка интерпола - сродни вердикта прокурора. В большинстве стран в ведении данной организации являются международные синдикаты, занимающиеся наркотиками, финансовыми сферами и мошенничеством, насколько помню до 2000 были отделы и по работорговле с кражами продуктов искусства, но потом все передали на уровень ООН.
На данный момент об этой структуре мало известно в силу не только своей закрытости и параллельной жизнедеятельности, но так же яростно отстаювающей принцип экстратерриториальности американской фемиды.
Есть мнение что кроме функций разведки, "круглого стола", а так же некой взаимопомощи эта структура обкатывает процессы управления и принятия решений для ООН, основными лоббистами использования данной структуры являются страны Бенилюкса, Швейцария, Франция, Германия, до 90 годов и СССР и особенно Австрия.
Не имеет силовой составляющей, но пользуется бешеным успехом у правоохранителей всех стран, поработать в структурах Интерпола стремятся практически все полицаи и судьи стран Европы и бывшего СССР, Варшавского договора.
С 89 года на территории Австрии(а далее и по европе) возник интересный силовой институт - курсы друзей интерпола, состоящие из стрелковой, правовой и самое главное - информационной подготовок, курсы для гражданских платные, на курсы первой ступени попасть легко, на последующие - только по приглашению и поручительству. Срок проведения - до месяца. Точное количество прошедших курсы второго и последующего порядка - не известно. По европе считается что курсы интерпола прошли болеее 20 000 человек. Статистика по России приблизительно 1500 человек, в основном  ЧОПовцы. В странах скандинавии и бенилюкса удостоверения друзей интерпола дает автоматическое разрешение на приобретение  огнестрела.
В рядах друзей интерпола большое количество депутатов законодательных структур выше перечисленных стран, имеются свои собственные закрытыкъе клубы "по предварительному сговору групппы лиц".

Пользуясь пятницей выскажу просто разнородные мысли возникшие по поводу последних сообщений.

1) Замечательный план Бульдозера по научно-техническому доминированию США, как и
подобный план Авантюриста, предполагает, что другие страны сидят и спокойно смотрят за
его осуществлением, а не пытаются его испортить всеми доступными средствами.
Мне, например, ПЕРСОНАЛЬНО, перспектива быть жандармом Европы СОВСЕМ НЕ НРАВИТСЯ.
И есть большая разница какую ось организовывать: Вашингтон-Москва-Берлин или Москва-Берлин-Вашингтон
А немцы наверное тихо мечтают об оси Берлин-Москва-Вашингтон  ;)

2) Не надо преувеличивать возможности США по восстановлению инженерного потенциала
необходимого для реиндустриализации. Последние 30 лет (а наверное даже с середины 70-х)
ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНЫЙ американский школьник хотел учиться либо на доктора, либо на юриста, ну или
в крайнем случае получал МБА, т.е. на эффективного манагера
Те молодые люди, о которых я писал, что они резко пошли учиться на инженеров - дети
иммигрантов из СССР. И в основном евреи. Т.е. совсем не американцы по образу мышления
С другой стороны конечно инженеров много не нужно, процентов 10% от работающих.

3) При попытке ввести доктрину Монро и закуклиться, даже на короткое время, может наступить коллапс современного американского общества, т.к. оно привыкло существовать в глобальном мире. Об этом хорошо написано в книге Joseph Tainter "The Collapse of Complex Societies"

ПС. Мне кажется, что ув. Бульдозеру США просто персонально нравятся. А чувства обычно мешают объективной оценке  ;)

Имхо по америке....
Как мне КАКжется, США ничего КОНЦЕПТУАЛЬНО нового Миру предложить не смогут. И не из-за того что они утратили свой инженариум, тут лукавить не надо - они эти лаборатории и работы на НИИРы закупают пачками, к примеру один интересный НИИ в лобне работает ПОЛНОСТЬЮ на деньги США, то есть мозги наши, деньги их, на выходе получается американский патент....за который платит ВЕСЬ мир.
Для того что бы РВАНУТЬ вверх необходимо оставить ВНИЗУ всех остальных, если не брать принудительного опускания скорости развития конкурентов посредством войн, то остаётся разработка УНИКАЛЬНОГО продукта, который не может повторить в течении как минимум ПОКОЛЕНИЯ никто в мире, и продукт должен быть востребован ВНЕШНЕ. Ибо население США привыкли жить широко...и торговать-торговать-торговать...
Так вот, если не брать варианта войн, то у Амеров такой возможности на создание УНИКАЛЬНОГО продукта НЕТ, и причина эта КЛОНИРОВАНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ, промышленный шпионаж достиг такого уровня, что возможности стибрить что-то намного эффективней чем разрабатывать самому, поэтому КАК только появятся эти чудо трамваи в америке, их будут через пять лет продавать по рублю за пучок китайцы.....и это не дооценка амеров и не переоценка китая, просто сверх скоростные поезда УЖЕ запущены в китае на стибренных технологиях их японии и европы.
Поэтому выход как мне КАКжется у амеров один, пытаться затянуть в воронку войны всех до кого дотянутся, одновременно понижая собственный уровень потребления и отсекая зависимость от ресурсов внешнего мира.
ЛУЧШЕ всего дела у катеров идут при  подшакаливании, когда практически единственными территориями и производствами не затронутыми войной окажутся только они, и продавать-продавать-продавать всем вокруг своё...оружие, ресурсы, тушенку-джинсы-масла и т.д.
Но тут у них попадос....они так сильно взяли в своей доктрине культурной 'избранности", что объяснить почему "избранный народ, должен горбатится  в три смены вместо того чтобы петь рэп, грабить к0рованы и иметь гусей - они не могут, поэтому вкалывают там или латиносы или религиозные отщепенцы, и тем и другим собственно США на фиг в таком виде который сейчас есть не нужны. Поэтому их ждут интересные времена.....

Цитата: ps_ от 03.05.2013 20:00:33
Пользуясь пятницей выскажу просто разнородные мысли возникшие по поводу последних сообщений.

1) Замечательный план Бульдозера по научно-техническому доминированию США, как и
подобный план Авантюриста, предполагает, что другие страны сидят и спокойно смотрят за
его осуществлением, а не пытаются его испортить всеми доступными средствами.
Мне, например, ПЕРСОНАЛЬНО, перспектива быть жандармом Европы СОВСЕМ НЕ НРАВИТСЯ.
И есть большая разница какую ось организовывать: Вашингтон-Москва-Берлин или Москва-Берлин-Вашингтон
А немцы наверное тихо мечтают об оси Берлин-Москва-Вашингтон  ;)

2) Не надо преувеличивать возможности США по восстановлению инженерного потенциала
необходимого для реиндустриализации. Последние 30 лет (а наверное даже с середины 70-х)
ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНЫЙ американский школьник хотел учиться либо на доктора, либо на юриста, ну или
в крайнем случае получал МБА, т.е. на эффективного манагера
Те молодые люди, о которых я писал, что они резко пошли учиться на инженеров - дети
иммигрантов из СССР. И в основном евреи. Т.е. совсем не американцы по образу мышления
С другой стороны конечно инженеров много не нужно, процентов 10% от работающих.

3) При попытке ввести доктрину Монро и закуклиться, даже на короткое время, может наступить коллапс современного американского общества, т.к. оно привыкло существовать в глобальном мире. Об этом хорошо написано в книге Joseph Tainter "The Collapse of Complex Societies"

ПС. Мне кажется, что ув. Бульдозеру США просто персонально нравятся. А чувства обычно мешают объективной оценке  ;)

  Мне нравится в США та часть, которая адовым трудом построила действительно великую страну. Но совсем не та, которая гегемон из беглых на чужое со всего мира глистов с пейсами.  Мой вариант- естественно- не абсолютен. Но именно он конкретно и прорабатывался во времена Сталина- причем в СССР шла вполне себе официальная пропаганда в этом плане. Да- амеры "хомячки", есть такое. Но- большая часть общества- вполне себе "живая"- в отличии от загнивающей Европы. И- амерскому юристу- именно амерскому- совсем не западло свиней кормить на своем ранчо- о котором они мечтают как о "высшей точке" национальной мечты. Кроме того- мировой новостной поток (пропаганда) формируется сейчас как раз из одной по-факту точки- а именно точки неоконов, как в США, так и у нас. Если почитать амерские конспирологические форумы на тему политик-геополитики- они вполне совпадают с нашими- за, естественно, выбором вектора "врага"... Так что уже это обнадеживает... Тот же банкинг, те же проблемы- какие обсуждаются и у нас. Посему- будем посмотреть. По крайней мере- моя позиция озвучена, другие позиции -тоже. Что из этого выйдет- хрен его знает. Но мы привыкли "плодить врагов"- это совсем хреново, их у нас и так более чем. Нужно искать тех, чьи интересы хотя бы временно совпадают с нашими- это раз и разбираться в этих интересах- что ,как и почему-это два. А насчет "азиатского полицая"- мне это тоже не нравится. Вопрос стоит в том, что будет у нас нейтралитет- хотя бы молчаливый с Амерами, или придется отбиваться в одиночку от всей Азиатской шушеры- а к этому дело идет... О Бриттах не забывайте... А они давно зубы точат.. И- сила- не малая, начиная с наших соседей из Днепропетровска,которые еще в советские времена в Виндзор ногой двери открывали... а тем более- сейчас, когда британская принцесса- еврейка, т.е. через поколение во главе Короны- евреи- с тысячелетней мечтой дорваться до власти, которые и сейчас "в один момент" Джихад могут пролоббировать- и профинансировать на начальном этапе. Так что вопрос кардинальный, и любой потенциальный нейтрал- для нас на вес не только золота,но и наших жизней,однако...
 ЗЫ. Баламут описывает "мечталки" банковского крыла...это- точно и справедливо. Но не амерского изоляционизма. Те как раз хотят сего избежать.

Цитата: Senya от 03.05.2013 18:19:48
...о возможном сценарии.
Если бы американское руководство было сплоченной командой Авантюристов, сейчас бы мы наблюдали чистую реализацию сценария Авантюриста. Будь оно было сплоченной командой Бульдозеров, будем наблюдать масштабную реиндустриализацию. Стояла бы у руля команда Баламутов... Вероятнее всего предположить, что сейчас в Штатах у власти "каждой твари по паре", и пока они не разобрались между собой силы страны распыляются. А когда разберутся - победитель вынужден будет стартовать не с сегодняшней базы, а с той, которая уцелеет после разборок.

- Eсть ли вероятность игры всех этих команд одновременно? На просчитаных территориях. Основные проекты - где нужно/можно реиндустриализация, на второй вариант Авантуриста, пара анклавов по-слабея, в одном сливать и народ строить, другим Тихий Океан прикрыть...  где-то "больше демократии, где-то соц.проект разъиграть, где-то то подиктатурить... т.е. просчитать и запустить нужное, на каждому свое. Одновременно. Катастрофической потери времени они этим избегают...Опять же теория Футиха по Знакам и Циклам вписывается.  дома смерти по своему проскочат и все для каждого по-другому...
и еще массу других проблем попутно порешится если уже нельзя/сложно законно сделать для всей страны в целом (в данном Доме:), можно и по частям...

Цитата: sailor2010 от 03.05.2013 21:33:31- Eсть ли вероятность игры всех этих команд одновременно?

В смысле синергии? Если честно - не знаю исторического примера в рамках одного государства. Мы ведь говорим не о многомерных структурах типа российские силовики/православная церковь/бухарские евреи, которые в рамках (и на благо) единого государства совершенно разными методами окучивают совершенно разные поляны, а о конкуренции внутри правящей (политической) элиты? Я правильно понимаю, а то ведь будем вообще о разных вещах спорить?

ЦитатаОпять же теория Футиха по Знакам и Циклам вписывается.  дома смерти по своему проскочат и все для каждого по-другому...

Восьмой Дом - когда к власти стройными колоннами идут лидеры с фимозом головного мозга. Почему? Какой механизм? Был бы ответ, все бы совсем по другому обсуждалось...

Цитата: Balamut1457 от 03.05.2013 20:43:27
Имхо по америке....
Как мне КАКжется, США ничего КОНЦЕПТУАЛЬНО нового Миру предложить не смогут. И не из-за того что они утратили свой инженариум, тут лукавить не надо - они эти лаборатории и работы на НИИРы закупают пачками, к примеру один интересный НИИ в лобне работает ПОЛНОСТЬЮ на деньги США, то есть мозги наши, деньги их, на выходе получается американский патент....за который платит ВЕСЬ мир.
Для того что бы РВАНУТЬ вверх необходимо оставить ВНИЗУ всех остальных, если не брать принудительного опускания скорости развития конкурентов посредством войн, то остаётся разработка УНИКАЛЬНОГО продукта, который не может повторить в течении как минимум ПОКОЛЕНИЯ никто в мире, и продукт должен быть востребован ВНЕШНЕ. Ибо население США привыкли жить широко...и торговать-торговать-торговать...

Ну то что, американцы помогают сохранить инженерные кадры в Лобне - большое спасибо.
Однако это совсем не помогает сохранения СВОИХ инженеров. Скорее наоборот  :D
А реально надеяться на патенты как то наивно. Когда надо на них просто не обращают внимания.

А профанация научно/инженерных исследований (когда результат не важен)
приводит не к сохранения инженерных кадров, а к процветании бюрократии и появлению псевдоинженеров/ученых
хорошо умеющих рисовать отчеты на ПоверПоинте.

Цитата: Balamut1457 от 03.05.2013 20:43:27
Так вот, если не брать варианта войн, то у Амеров такой возможности на создание УНИКАЛЬНОГО продукта НЕТ, и причина эта КЛОНИРОВАНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ, промышленный шпионаж достиг такого уровня, что возможности стибрить что-то намного эффективней чем разрабатывать самому, поэтому КАК только появятся эти чудо трамваи в америке, их будут через пять лет продавать по рублю за пучок китайцы.....и это не дооценка амеров и не переоценка китая, просто сверх скоростные поезда УЖЕ запущены в китае на стибренных технологиях их японии и европы.

Правильно. На ОДНОМ продукте, даже на серии продуктов ОТРЫВ не обеспечить
Кстати, надеяться, что вдруг появятся новые Рокфеллеры, Морганы и Вандербилды
которые быстро организуют реиндустриализацию, не стоит.
Если Футюх прав и предыдущие 700 лет были эпохой буржуев, то буржуи ТАКОГО МАСШТАБА появятся опять через 2000 лет

Цитата: Balamut1457 от 03.05.2013 20:43:27
Поэтому выход как мне КАКжется у амеров один, пытаться затянуть в воронку войны всех до кого дотянутся, одновременно понижая собственный уровень потребления и отсекая зависимость от ресурсов внешнего мира.
ЛУЧШЕ всего дела у катеров идут при  подшакаливании, когда практически единственными территориями и производствами не затронутыми войной окажутся только они, и продавать-продавать-продавать всем вокруг своё...оружие, ресурсы, тушенку-джинсы-масла и т.д.
Но тут у них попадос....они так сильно взяли в своей доктрине культурной 'избранности", что объяснить почему "избранный народ, должен горбатится  в три смены вместо того чтобы петь рэп, грабить к0рованы и иметь гусей - они не могут, поэтому вкалывают там или латиносы или религиозные отщепенцы, и тем и другим собственно США на фиг в таком виде который сейчас есть не нужны. Поэтому их ждут интересные времена.....

А если "заинтересованные" страны немного помогут недовольному населению  

Цитата: Balamut1457Сеня, а почему по мне такой "диагноз"?
в каждой шутке доля шутки...

Нам здесь гораздо проще, чем то, что затеяли на украинской ветке. Мы можем просто говорить от себя, для разрешения любых сложных вопросов заглядывая в собственные души. Вот и ответьте - допустили бы Вы лично, чтобы на территории России значительная часть населения, потенциальные крестьяне, рабочие, инженеры, а главное потенциальные солдаты, защитники Родины, превратились в потомственных дармоедов на вэлфере, не пригодных более ни к чему? По любым соображениям?
Думаю ответ даже озвучивать не обязательно.
Ну и вывод один - последние полвека в руководстве США людей, близких Вам по духу и близко не стояло. Не такие они. Руководствуются совсем другими соображениями и совсем иначе расставляют приоритеты. И действия предпринимают совсем другие. А если иногда и те же самые, то "все совпадения являются непредумышленными"(с)

Цитата: бульдозер
 Да так оно и есть! идет сложная игра...кто-кого. ....

Цитата: Senya от 03.05.2013 21:53:57 В смысле синергии? Если честно - не знаю исторического примера в рамках одного государства... о конкуренции внутри правящей (политической) элиты? Я правильно понимаю, а то ведь будем вообще о разных вещах спорить?
Восьмой Дом - когда к власти стройными колоннами идут лидеры с фимозом головного мозга...

плюс

Цитата: ps_Средь оплывших свечей и вечерних молитв, Средь военных трофеев и мирных костров, Жили книжные дети, не знавшие битв, Изнывая от детских своих катастроф

и сложная игра и синергия и лидеры с фимозом и сказочка на ночь...

Сели они опять за свой стол терки продолжать на основании всего выше здесь изложенного и много еще чего вообще нигде не зарегистрированного:
   Даму порешили сносить из разводящих/банкующих, не шмогла, давай до свидание.
   Основные так и остаются: ДжонКэйс/Штирлиц/КорольКрестьяства  и Ковбой/Наполеон/КорольБуржуазии. Они и договорились.
   Тебе брат территорию промышленную там и сам стройся, а хошь и социализм там строй, как там тебе удобнее...
Ковбою - дикий, злой капитализм нравится - вперед, все что вырвешь по-соседству, все твое.
   Юга Калифорнии? Устроить Дикие Земли/Фронтир. Кому они сейчас нужны, жирненькие и сладенькие неработнички? На их примере и покажем, как может быть плохо, какой будет ай-ай-ай... Ведь выбор может быть только между Штирлем или Ковбоем, и все американцы это увидят:) правда?
   Кого-то для Севера привлекут/привлекли, за стол с собой посадили. Север держать серьезно надо. У этого железные ballsы быть должны. Такой Шварц-Губернатор. По Футиховски - как минимум в Рыцарском достоинтве
   В остальном все согласно правил, каждый за себя, но в границах последнего договора (для тех, кто за этим столом). Границы между собой уже пpовели, дальше дело техники...кому больше, а кому меньше, тут по способностям и по обстоятельствам. Как раздел/передел в реальности пойдет? Через новый иммиграционный закон, или закон об оружии, через лидеров с фимозом, или еще как,  эт мелочи уже... для них мелочи...
т.е. внутри и так может быть...

Спрашивали - отвечаем.
Вопрос про амеров и "морское развитие".
В конце 70 годов камеры усиленно ковырялись в прибрежных районах ковыряя нефть, арабо-израильский кризис показал, что экономика америки сильно зависит от нефти, и чем дальше ее хорошей и разной в быстрой доступности, тем лучше. Поэтому они начали ее искать где только могли. В том числе и в прибрежных районах Аляски, на глубинах 150-500 метров, ну нефти они немного нашли, но качество и условия скачивания все равно не могли сравнятся со стоимостными характеристиками из мексиканского залива. Зато они нашли залежи тантала, иридия, кобальта, марганца и другие редкоземы из группы металлов, за которые их и весь мир, сейчас держит крепкой хваткой китай...
Для промышленной добычи у них было почти все, не хватало титановых корпусов для баз глубокого и длительного нахождения под водой и атомных мало мощных реакторов, и то и другое было у нас, амеры посчитали что это очень будет дорого, да и китай им уже открыл свои двери и начал становится "мировым донором". После "перестройки" амеры могли взять "задешево"у наших и то и другое, рабочий в северодвинске за два доллара в час им резал бы титановые корпуса подлодок под их заказы, а ребята из сарова клепали компактные реакторы как горячие пирожки, и строи себе этиподводные фабрики да продвигай киотские протоколы по загрязнению, а кто не с нами - тот против гринпис и вообще бяка. Ан нет, тупо решили что китай таки будет давать им все за дёшево, а корпуса титановых подлодок будут ждать их воли. Прошли годы и китай поднял цены в разы, а русские использовали корпуса по назначению, да и стоимость рабочей силы выросла на порядок.
Как то так.

Цитата: бульдозер от 03.05.2013 10:55:18
  Вы не правы. Проблему нужно решать- но отнюдь не с Японией. Точнее- Япония- вторична. Что стоит главным доводом России в проблеме островов? То, что значительная часть Охотского моря теряет Российский суверенитет-  т.е. изменяется стратегический "фронт" Россия- Запад. По-сути этого и требовала языком японцев "мировая закулиса". В каком случае этот вопрос можно обойти- т.е. он становится не существенным?

Не очень понял, бульдозер, в чем именно я не прав
Хотя риторически...да
Если кто-то сказал:"Вы абсолютно правы",- пусть и к другому визави обращаясь и совсем по другому поводу, так и просится... С "вы не правы" начать. Сам бывает грешен
Я свой пост, отнюдь, не как какой судьбоносный и определящий стратегическое направление внешней политики России привел.
И совсем не предлагал японское направление этой политики вместо многих других. Просто хотел обратить внимание на измение акцентов японцами (не нами !!!! Мы пока еще своих возможных новых акцентов не озвучивали) и удобное время для того чтобы именно сейчас начать интенсифицировать эти отношения пока у тоши проблемы только множаться....

Цитата

В единственном- когда США не представляют для нас стратегической угрозы. Есть ли такая ситуация, в которой США могут такой угрозы не представлять? Вот такая ситуация есть. Такая ситуация называется "Реиндустриализация США".

Здесь и с Senya, и с Вами (когда Вы сами выражаете опасение, что хотелки могут сильно с возможностями у амеров разойтись)
согласен. Сильно поветшали амеры не в абсолютном исчислении своего технологического поенциала, абсолютно-то он может и подрос, а в относительном технологическом превосходстве над другими.

Цитата
Вопрос- а как же Россия в данной ситуации? Какова ее роль?

Совсем не проста. И выглядит она на первый взгляд несколько сомнительно. Россия... может выполнять роль ГАРАНТА интересов США в Евразии. (Папуасы должны сидеть в клетке! В том числе- и ЯДРЕНОЙ!!) Короче- все как и в "старые добрые времена" ровно 100 лет назад планировалось. Та самая "ось" Берлин- Москва- Вашингтон...

Какя-то совсем не завидная роль. И совсем не перспективная....  Ну победим мы осью все и вся... В эти, как их, "ядерные клетки" загоним. А потом что... Конфликты внутри оси начнутся... И либо все ниже и ниже прогибатся, чего изволите, либо уже ослабленными вторичной ролью их надсмотрщика огрызаться начать против кратно усилившегося (как Вы предположили) сюзерена
Мне больше нравится своя игра... Где и сотрудничество хоть с чертом лысым и игра на противоречиях. И нравится совсем не из-за авантюрного склада характера, а просто кажется именно для нас гораздо более эффективной, если не вообще единственно возможной стратегией... Чем прокладкой между другими играющими быть, бо... Слишком уж большая прокладка... Попользуют сначала целиком  и рвать на части начнут для более эффективного использования, если не вовсе в мусор выкинут, если для кусков назначения не увидят.

Цитата
Я писал с точки зрения Амерской стороны. Хотелки,конечно,грандиозные и возможно- реализуемые..но- только возможно... Ибо- НИКТО НЕ ЗНАЕТ ВЕКТОРА ДАЛЬНЕЙШЕГО ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ.... Амерам известно то,что есть сегодня. Вопрос- а что завтра и что на это ответят Русский  и Немецко-сумеречный гении?  ;) Хотя для России на этом этапе Амерская идея- ой, как пользительна... А банкинг? Пусть как и встарь будет там, где дерибан пупуасов... Пирамида для Севера- закончилась.....

А вот с этим трудно не согласиться
А пока папуасов дерибанят, пользуюсь и тем что у амеров урвать удастся и не только, и свое развивая, постараться в технологической гонке не только не отстать, но и преуспеть.
У нас и еще одно преимущество есть... Помимо фундамента, как минимум не хуже. Мы сейчас более менее консолидированы... И политичеси и экономически. А у амеров почти до половины народа -это баласт. Они уже работать не будут никогда... И это проблема...
Даже, если все проблемы долгов решить....  Их кормить придется и хорошо!!! Ну или утилизировать, что непросто и много времени потребует... Какие уж тут технологические прорывы

Цитата: Balamut1457
...последвствия того что поколение 60-х выросло в инфантильную толпу идиотов, которое допустили развал своей собственной страны, кучу военных конфликтов, собственное обнищание, поругание своей памяти и ещё не известно чем это все кончится...

Поколение 60-х не само выросло таким инфантильным. Ему усиленно помогали, рассказывая про культ личности, про репрессии, про сладкое загнивание на Западе, и много чего ещё, на что население напрямую не влияло.

Ленинградское дело о чем? О том, что элита хотела быть беком в своем уделе и иметь больше всех в своем пруду - денег, власти, материальных благ. Именно такие "беки" пришли с Хрущовым и дальше руководили страной, разваливая систему образования (считай систему формирования личности), созданную при Сталине - учебники менялись, менялся принцип - перестали отчислять из школ, изменяя систему мотивации труда на предприятиях. Да и сама элита стала предпочитать импортное отечественному.

Да, население захотело 40 сортов колбасы, потому проиграло. Но забывать, про зажравшуюся элиту - это из разряда "города берут генералы, а сдают солдаты".