Мировая Закулиса или Театр Теней

Цитата: rat1111 от 22.08.2013 14:00:27
2. Древние египтяне имеют к пирамидам такое же отношение, как и современные живущие в Египте арабы. Т.е. - никакого. От слова вообще. (ИМХО)

А можно поподробнее?
Идея о том, что всю культуру мы получили из Атлантиды или от пришельцев из космоса, как то не очень популярна на этой ветке  

Цитата: mvk от 22.08.2013 16:45:07
Есть точка зрения, что не совсем прихлопнули... Часть атоновцев во главе с Моисеем успела слинять во времена Рамзеса 2-го... даже сына Рамзеса грохнули на отходе... опосля чего 40 лет ныкались (ну и разбойничали на Синае, как без этого), пока там фараоны на них не забили (не до того им было)...

Почитал про историю Древнего Египта:

После Эхнатона правил небезызвестный Тутанхамон - вернул культ старых Богов, однако не преследовал последователей Атона
После его смерти, фараоном стал регент Эйе - был уже старенький и правил 4 года, атоновцев судя по всему не гонял
Потом к власти, с помощью жрецов Амона, пришел Хоремхеб - он последовательно уничтожал все упоминания о монотеистическом
культе Атона и предыдущих фараонах. Правил 12-14 лет

Потом были: Рамзес I - 8 лет, Сети I - 11 лет, и только потом Рамзес II

Так что, скорее всего, атоновцев гонял Хоремхеб, а к началу правления Рамзеса II от них одни воспоминания остались

Цитата: Senya от 22.08.2013 22:24:08
По времени вроде не проходит. Практически все сохранившиеся постройки "доегипетского" цикла уже начинают плыть. Нижние каменные блоки, бывшие в девичестве плоскими, как и везде (ну любит человек прямой угол почему-то), уже стали похожими на буханочки хлеба. У египетских пирамид пока такого не наблюдалось, хотя уже "в щель между плитами невозможно просунуть лезвие".

Скопирую из своего жж.

Цитата
Когда-то в школе, в журнале Вокруг света, я прочитал статью.

Она рассказывала о необычных камнях, которые нашли у побережья Японии, под водой, на глубине около 50 метров. Камни похожи на ступени, террасы.
Эта статья поселила во мне вопрос. Что это? Как это связано с историей, которая написана в учебниках? Почему никто не желает сказать, как эти камни связаны с историей нашего человечества, никто из ученых-историков даже не пытается сделать вид, что ему это интересно. Как же так? Ведь надо же узнать, кто это сделал!
Этот вопрос затихал на долгое время, иногда, после прочтения об аналогичных находках у берегов Кубы и Индии, он просыпался. Но недоумение всё равно оставалось.
Я задавался вопросом - если это сделали разумные существа, то почему это под водой? Зачем они делали под водой? Потом узнал.
В феврале 2012 года Национальная академия наук США опубликовала доклад, подтверждающий падение метеорита в Мексике 13 тыс. лет назад, вызвавшего массовое вымирание фауны. Оледенение - вот причина того, что предыдущая цивилизация жила намного ниже современного уровня моря. Очень большая часть воды была запасена в ледовых шапках, и уровень моря был ниже современного на 100 метров.
Вышеупомянутый метеорит был, по видимому, гигантским, он вызвал разлом, гигантский перелом земли в месте падения, он вызвал гигантские цунами, которые вошли в десятки эпосов как Великий потоп, он же этими волнами, по видимому, зачернил ледовые шапки, и они растаяли. Так была сметена предыдущая цивилизация, и её достижения оказались под водой. Но кое-что осталось и над.

Я за всё время прочитал столько всего про это. Для меня лично нет сомнений, что на Земле была предыдущая цивилизация, был Потоп, гигантские цунами вокруг всего шарика, вызванные падением метеорита. Таяние ледовой шапки. Это длинная тема, могу пару ссылок на книги дать. Хотя, конечно, во многом все повторяются. Мало чего осталось.
Самое страшное - что так называемая "наука" делает вид, что ничего не существует. Им и так хорошо.

Цитата: ps_ от 22.08.2013 18:26:22
А можно поподробнее?

Можно, конечно
вот это сооружение

государство, имевшее в своем распоряжении сталь, лошадь и плуг строило почти 200 лет. +.- столько же - строили другии соборы во Франции, Италии, Бельгии, Германии
Официальная версия утверждает, что великие пирамиды египтяне Древнего Царства строили те же 200 лет. Это - как минимум вызывает сомнения и желание всмотреться поподробнее. Если же всмотреться - возникает целый ряд вопросов:
- где каменоломни, в которых добывали камень для пирамид
- каким образом египтяне напилили такое количество каменных блоков
- из чего строили корабли для доставки блоков
- откуда взяли столько людей, чтобы пилить блоки и обеспечивать транспортную инфраструктуру
- чем всех этих людей кормили
Ну это не считая того, что сами египтяне, излишней скромностью отнюдь не страдавшие, утверждали, что пирамиды построили - боги.

ЦитатаИдея о том, что всю культуру мы получили из Атлантиды или от пришельцев из космоса, как то не очень популярна на этой ветке  

Ну про атлантиду все уже понятно- где, кто и когда она была. Ну а кроме пришельцев из космоса - не стоит забывать, что на земле было как минимум три разумных вида только homo, старшему из которых -порядка 2х миллионов лет. Да и homo sapiens больше 100К лет насчитывает

Цитата: стрелок от 22.08.2013 18:59:43
просто была первая попытка очеловечить Богов,

а.... если что - богов очеловечили уже на кикладах, древнем царстве и первой инкарнации вавилона. Т.е. за 1.5-2 тысячи лет до. Атон - как раз есть прямо противоположное- первая попытка создать обезличенного Бога

Цитатакогда фараон призанавался наместником Солнца на Земле и получал право говорить от имени Бога..... да, это новшество

а..... если что - фараон "признавался наместником Солнца на земле и имел право говорить от имени Бога"-еще в Древнем Царстве. Т.е. за 1.5-2 тысячи лет до.

Цитатано, хочу подчеркнуть, что ДО письменов и вольного обращения письменного слова в быту таковой фокус не получался

а..... "вольное обращение письменного слова в быту" - это вообще-то античность. 1000 лет после.

В общем, не обижайтесь, но вашей гуру имело смысл в школе историю учить. Да и с паническим страхом евреев ей что-то надо делать

Цитата: rat1111 от 22.08.2013 23:41:33


В общем, не обижайтесь, но вашей гуру имело смысл в школе историю учить. Да и с паническим страхом евреев ей что-то надо делать

не обижаюсь....... сразу бы так и сказали, что у вас клуб хорошо знающих школьную историю ... удачи
да, мож кому интересно будет, но впервые в устном философском споре применил письменное слово КАК доказательство некто Аристотель

Цитата: rat1111 от 22.08.2013 23:31:01
государство, имевшее в своем распоряжении сталь, лошадь и плуг строило почти 200 лет. +.- столько же - строили другии соборы во Франции, Италии, Бельгии, Германии

Собор Парижской Богоматери строился в 12-14 веках, в феодально-раздробленной стране, где помимо внешних войн,
Король в основном занимался расширением и укреплением своих владений

Цитата: rat1111 от 22.08.2013 23:31:01
Официальная версия утверждает, что великие пирамиды египтяне Древнего Царства строили те же 200 лет. Это - как минимум вызывает сомнения и желание всмотреться поподробнее. Если же всмотреться - возникает целый ряд вопросов:
- где каменоломни, в которых добывали камень для пирамид
- каким образом египтяне напилили такое количество каменных блоков
- из чего строили корабли для доставки блоков
- откуда взяли столько людей, чтобы пилить блоки и обеспечивать транспортную инфраструктуру
- чем всех этих людей кормили
Ну это не считая того, что сами египтяне, излишней скромностью отнюдь не страдавшие, утверждали, что пирамиды построили - боги.

Египетские пирамиды строились в жестко-централизованном государстве, у которого в то время практически не было внешних врагов.

Скажите пожалуйста, а Великую Китайскую Стену, по объему более чем в 100 раз превышающую пирамиду Хеопса, тоже Атланты построили?  

Цитата: rat1111 от 22.08.2013 23:31:01
Ну про атлантиду все уже понятно- где, кто и когда она была. Ну а кроме пришельцев из космоса - не стоит забывать, что на земле было как минимум три разумных вида только homo, старшему из которых -порядка 2х миллионов лет. Да и homo sapiens больше 100К лет насчитывает

И где же она была?

Цитата: slavae от 23.08.2013 00:48:35У историков всегда всё просто, пока экономики не касаешься.

Тут как раз все просто, и экономика очень хорошо ложится и на древние пирамиды и на древнюю стену.
Основой было мелиоративное земледелие, позволяющее получить урожай с большим избытком. Что делает нормальный человек в таком случае? Правильно - ничего не делает, и умирает с голоду, потому что для получения следующего урожая плотины нужно было обновлять полгода назад. Устойчивые государства древности пошли по простому принципу - урожай конфискуется через налоги (остатка по определению не должно хватать на жизнь), а потом выдается в качестве оплаты за государственные работы. Но потребность в мелиоративных работах с одной стороны сильно колеблется, с другой накапливается опыт, растет население, и все больше и больше работников остается невостребованными. Но из соображений равенства перед законом и социальной справедливости (да и устойчивости государства) нельзя позволять половине населения лениться, когда другая половина работает. Да и работать вполсилы тоже нельзя позволить, через несколько лет, когда понадобится выкладываться по настоящему, люди запросто взбунтуются. Вот и утилизировали излишнюю рабочую силу кто во что горазд. А несколько сот тысяч работников (в средневековой Европе такое количество людей в одном месте просто невозможно было прокормить, логистика не позволит, там даже нормальные дороги не строили со времен Рима) могут очень многое.
Да кстати - те же римские дороги - вырубался лес на сотню метров вокруг, выкапывалась канава в метр глубиной, засыпалась щебнем, выкладывалась булыжником, утрамбовывалась - и по материалу и по объему работ вполне себе пирамида, только не видно под землей. Их то вроде никому не приписывали.

Цитата: Аква от 23.08.2013 03:03:04И где же она была?

В качестве причины неразвития цивилизаций при наличии разума иногда называют климат. Мы живем в уникальную эпоху - последние примерно 10 000 лет климат исключительно устойчив, на одном месте он может не меняться тысячу и больше лет, что позволяет накопиться критической массе сельскохозяйственных навыков. Не только в разгар ледникового периода, но и предыдущие, более благоприятные времена на одном месте можно было устойчиво выращивать урожай 100-150 лет, а потом беги, ищи, учись заново. Еще 15 000 лет назад море наступало достаточно быстро, хороня под собой новорожденные цивилизационные центры на побережье и в устьях рек. И только после стабилизации береговой линии пошли в очень медленный рос Египет, Шумер, и почему-то много позже Китай.
А 2 миллиона - умение делать орудия. Но если на протяжении сотни тысяч лет грубое каменное рубило никак не совершенствуется (их вроде даже не делят на "ранние" и "поздние", просто одна культура исчезает, в другом месте появляется другая, с несколько другими формами) - в нашем понимании это пожалуй не совсем разум.

Цитата: Senya от 23.08.2013 07:33:19
Тут как раз все просто, и экономика очень хорошо ложится и на древние пирамиды и на древнюю стену.
Основой было мелиоративное земледелие, позволяющее получить урожай с большим избытком. Что делает нормальный человек в таком случае? Правильно - ничего не делает, и умирает с голоду, потому что для получения следующего урожая плотины нужно было обновлять полгода назад. Устойчивые государства древности пошли по простому принципу - урожай конфискуется через налоги (остатка по определению не должно хватать на жизнь), а потом выдается в качестве оплаты за государственные работы. Но потребность в мелиоративных работах с одной стороны сильно колеблется, с другой накапливается опыт, растет население, и все больше и больше работников остается невостребованными. Но из соображений равенства перед законом и социальной справедливости (да и устойчивости государства) нельзя позволять половине населения лениться, когда другая половина работает. Да и работать вполсилы тоже нельзя позволить, через несколько лет, когда понадобится выкладываться по настоящему, люди запросто взбунтуются. Вот и утилизировали излишнюю рабочую силу кто во что горазд. А несколько сот тысяч работников (в средневековой Европе такое количество людей в одном месте просто невозможно было прокормить, логистика не позволит, там даже нормальные дороги не строили со времен Рима) могут очень многое.
Да кстати - те же римские дороги - вырубался лес на сотню метров вокруг, выкапывалась канава в метр глубиной, засыпалась щебнем, выкладывалась булыжником, утрамбовывалась - и по материалу и по объему работ вполне себе пирамида, только не видно под землей. Их то вроде никому не приписывали.

  Полностью согласен!   НО! В условиях наступающего БП следует вспоминать- что ИСТОРИЯ движется по спирали- и виток этой спирали стремительным домкратом приближается к той ситуации, когда опять придется строить СТЕНУ или ПИРАМИДУ. Какой она будет в новых реалиях? Куда применить усилия огромной массы ничего не умеющей "креативной прослойки", думающей сейчас,что она есть "соль земли", не имеющая никакого отношения к "низшей касте" трудящегося быдла- токарей и пекарей???  Как решить проблему ВЫЖИВАНИЯ Государства- если буквально в течении месяца без работы- абсолютно ЛЮБОЙ работы останется несколько миллионов социально-активного населения, готового либо бунтовать, либо- готового к пополнению неконтролируемых банд беспредельщиков - и абсолютно не готового служить,например,в армии- ибо по мнению этого "креативного кубла" в Армии должны служить только желающие. Возможно- путь лежит к строительству северных дорог, (кстати- это Сеня перевел на стену и пирамиду- у меня мозгов не хватало- считал,что будут копать яму в Сибири к центру Земли..), возможно- в отдельных случаях- разбор радиоактивных развалин где-нибудь на периферии- ну и так далее. Так что многим и очень многим следует задуматься- пока не поздно, локализуя предстоящий ужас бытия в энергию посещения ближайшего от дома ПТУ...

Цитата: slavae от 23.08.2013 08:32:15Если начать по деталям разбираться, страшно становится

Вот хорошо описаны римские дороги. http://www.peshera.o…-15_2.html
Но вот с выводами, особенно с вот этой фразой...
Как Вы считаете, уважаемый читатель, какой дурак будет поднимать восстание против «завоевателей», которые строят города с водопроводом, канализацией, банями и бассейнами, дороги, мосты, акведуки, маяки, виллы и прочие, до того времени невиданные чудеса? Какой дурак будет поднимать восстание против людей, несущих просвещение и значительно более высокий уровень жизни для местного населения?

У кого слух чувствительный, пусть берушами воспользуются. для остальных проору: ДА, ДУРАКИ, ДА, ВОССТАВАЛИ И ВОССТАЮТ, ЭТО МЫ ВИДИМ ПОВСЕМЕСТНО!!!

Но думаю лучше все-таки продолжить обсуждение в "Евразии"

Цитата: Senya от 22.08.2013 22:24:08
По времени вроде не проходит. Практически все сохранившиеся постройки "доегипетского" цикла уже начинают плыть. Нижние каменные блоки, бывшие в девичестве плоскими, как и везде (ну любит человек прямой угол почему-то), уже стали похожими на буханочки хлеба. У египетских пирамид пока такого не наблюдалось, хотя уже "в щель между плитами невозможно просунуть лезвие".

Ужасно интересно!
А ссылочками не побалуете?

Цитата: Senya от 23.08.2013 07:43:59
В качестве причины неразвития цивилизаций при наличии разума иногда называют климат. Мы живем в уникальную эпоху - последние примерно 10 000 лет климат исключительно устойчив, на одном месте он может не меняться тысячу и больше лет, что позволяет накопиться критической массе сельскохозяйственных навыков. Не только в разгар ледникового периода, но и предыдущие, более благоприятные времена на одном месте можно было устойчиво выращивать урожай 100-150 лет, а потом беги, ищи, учись заново. Еще 15 000 лет назад море наступало достаточно быстро, хороня под собой новорожденные цивилизационные центры на побережье и в устьях рек. И только после стабилизации береговой линии пошли в очень медленный рос Египет, Шумер, и почему-то много позже Китай.
А 2 миллиона - умение делать орудия. Но если на протяжении сотни тысяч лет грубое каменное рубило никак не совершенствуется (их вроде даже не делят на "ранние" и "поздние", просто одна культура исчезает, в другом месте появляется другая, с несколько другими формами) - в нашем понимании это пожалуй не совсем разум.

Очень интересно, но Атлантида то где была? Я правильно понимаю, что вы предполагаете, что Атлантида - это сборный образ погибших под воздействием моря-океана ранних цивилизаций в эпоху неустойчивого климата?
У меня Атлантида - пунктик . с детства мечтаю, что ее найдут. И лично мне кажется это не сборный образ, а конкретная цивилизация в основе этого сказания. Конечно, не без всяких посторонних, сборных включений.

Поскольку тема пирамид,хоть и интересна- но по факту бытия принадлежит совсем другой ветке- малость вернемся к нашим  "баранам" о Мировой Закулисе.
Поскольку мне был ранее задан вопрос о Нафталии Ароновиче Френкеле- попробую чуть- чуть разъяснить его- в сравнительном анализе биографий, приведенных во-первых- в американских источниках, во-вторых- наших. Неожиданностью- причем вполне закономерной- явилось то, что Американский подход раскрывает в-целом про-Российскую,имперскую точку зрения на факты биографии- безо всяческих прикрас- но и без нагнетания чернухи. Российский же вариант соответствует взгляду лиц Особо Либеральной Национальности, повествуя,кроме крайне "выжатых" фактах о 100500 миллионов убиннных и замордованных.  Именно поэтому параллельно у меня будут идти 2 текста- зеленым шрифтом- американский, синим- писак из числа ОЛН. Черным- мои вставки из других источников. Естественно- количество трупняка,приводимого ОЛН я опущу- ибо оно растет как на дрожжах.

Нафтали Аронович Френкель русский : Нафталий Аронович Френкель; (1883 Хайфа - 1960 Москва ) был русский предприниматель и сотрудник советской тайной полиции . Френкель является самым известным за его роль в организации работы в ГУЛАГ , начиная с исправительно-трудовой лагерь на Соловецких островах.

     

Нафтали Френкель родился в 1883 году в Константинополе (Османская империя), в семье турецких евреев - сефардов.Однако -в его регистрационной карточке четко сказано, что он родился в Хайфе , которая тогда была частью Османской империи . От Хайфы он пробрался (возможно, через Одессу, возможно, через Австро-Венгрию ) в Советский Союз, где он описывал себя как «купец. Позже семья переехала в Одессу. Финская коммунист Арво Tuominen утверждал в своих мемуарах, что Френкель был связан с видной в Финляндии шведской семьей по имени Frenckell и что он говорил шведском.
В 1898 году в возрасте 15 лет, Френкель начал работать в строительной компании Гурфинкель в Херсоне . В 1900 году он работал в качестве начальника офиса в здании импортной компанию Steiner & Co в Николаеве (Фирма эта- транс-национальный многопрофильный холдинг, существует во многих ипостасях и до сих пор. Сфера деятельности- финансовый консалтинг, производство оптики и косметики.) . Два года спустя, за счет фирмы, Френкель был направлен на учебу в строительстве Köthen (Анхальт) в Германии , где он находился с 1902 по 1904 год.
 В Российском варианте эта часть биографии отсутствует- кроме указания даты рождения- но зато есть следующее:
С 1902 по 1904 учился в строительном техникуме в городе Кётен, Германия. После окончания занялся лесоторговлей. В Мариуполе он основал фирму и скоро стал миллионером, «лесным королем Чёрного моря». У него были свои пароходы, и он  издавал в Мариуполе свою газету «Копейка»., Во время первой мировой войны Френкель вел  спекуляции с оружием через Галлиполи. В 1916 году учуял грозу в России, ещё до Февральской революции перевел свои капиталы в Турцию, и следом за ними в 1917-м сам уехал в Константинополь, хотя кратковременно возвращается в Россию в 1918 году и участвует в знаменитой эпопее Мишки Япончика,с которым был дружен. Впрочем- не удивительно...Одесса-Мама,однако- все нужные люди знают всех...

 Короче- Френкель имел достаточно хорошее коммерческое образование- не ниже, чем современный университет, как например ВШЭ - это раз, и обладал талантом предпринимателя- это два, пройдя на начальном этапе жизненного пути как специфическую  Восточную,так и Немецкую школы бизнеса. Учитывая происхождение и переезды данного индивидуума,а также интересы РИ в месте его рождения следует сразу предположить,что разведку РИ он был исключительно любопытен- особенно той ее части, которая в течении уже более чем 100 лет коллекционировала подобных индивидуумов в собственных интересах. Особенно интересов Военно-Морского флота. Ибо в России в морской торговле "крышу" всегда давала она и только она.
Вернулся он в теперь уже СССР в конце 1922 или начале 1923 года уже как сотрудник ГПУ, создает, как бы от себя, чёрную биржу для скупки ценностей и золота за советские бумажные рубли (предшественник «золотой кампании» ГПУ и Торгсина). Дельцы и маклеры хорошо его помнят по прежнему времени, доверяют — и золото стекается в ГПУ.. Вот с этого момента начинается "крутой негатив" в биографии Френкеля. По- сути- нелегальная и полулегальная национализация золота у лиц, принадлежавших к не- черноморской группировке-той,которую мы сейчас называем "Южно-Российской".  А точнее- у той социальной среды, которая поддерживала троцкистов всех мастей того времени- но отнюдь не в интересах Правительства СССР. То есть- ашкеназской составляющей иудейской среды, анти-имперской по-сути. "возвращается в Одессу, где организовывает банду, занимающуюся мошенничеством, вымогательством, похищениями, шантажом. В дальнейшем Френкель создает крупный подпольный трест, специализирующийся на контрабанде."  (Многочисленные артели в генерал на Малой Арнаутской по заказам Френкеля штамповали товар под марки известных в Европе магазинов. Известная фраза Остапа Бендера о том, что вся контрабанда делается в Одессе на Малой Арнаутской, была чистой правдой) - теперь это звучит, от лица пострадавших предков ОЛН именно так. "В 1923 году он был арестован за "незаконное пересечение границы",  как купец, который был слишком успешным для Советского Союза "  Вполне понятно- внутриконкурентная борьба между ведомствами, но группа леваков- очень сильна. Френкеля отправляют на Соловки. Единственного из его группы, которого удалось "вытащить" из-под расстрела его начальникам  по "золотым делам"...  В 1923 году арестован ОГПУ. Находился под следствием с 1923 по 1924 гг. 14 января 1924 г. коллегией ОГПУ был приговорен к смертной казни, которую заменили на 10 лет лишения свободы.  
......Свою «разборку» с Френкелем и Одесской ЧК Дерибас начал с визита к городским раввинам. Те не без злорадства подтвердили, что еврей Френкель зарвался, скуп до неприличия: на синагоги не жертвовал, обрядов не соблюдал, и вообще, «народ на него обижен». Проникшись «народно-пролетарским гневом», Дерибас умело сделал вид, что хочет сорвать с Френкеля очень крупную взятку. Тот через доверенных лиц начал торг. В этом время шла подготовка ареста, в чём помогал настроенный против Френкеля раввинат. Через пару недель в Одессу прибыл поезд с отрядом московских чекистов «под прикрытием», которые в одну ночь арестовывают Френкеля, всё руководство одесского ОГПУ и главных «директоров» треста. На Лубянку в полном составе их доставляет лично тов. Дерибас. ....
(В мае 1923 г. заместитель председателя ГПУ И.С.Уншлихт обратился во ВЦИК с проектом об организации Соловецкого лагеря принудительных работ в целях осуществления необходимой изоляции наиболее опасного в социальном отношении элемента на территории СССР. В новом лагере предполагалось разместить 8000 политических и уголовных заключенных, преимущественно из числа осужденных во внесудебном порядке (ГАРФ. Ф. 5446. Оп. 5а. Д.1. Л. 24).
Очевидным является то, что Френкель прошел путь заключенного в удивительно короткий срок, даже по хаотическим стандарты СЛОН (Соловецкий лагерь Особого Назначения): к ноябрю 1924 года, будучи резидентом в лагере меньше года, СЛОН запросило  досрочное освобождение Френкеля; его предоставили в 1927 году.  Между тем, администрация лагеря представляла очередные доклады ОГПУ о Френкеле в восторженных тонах:
   "В лагере он вел себя как таковой исключительно талантливый работник, что он завоевал доверие администрации слон ... Он является одним из редких, ответственных работников».
Современный читатель с трудом может представить жизнь в таком неординарном учреждении, как СЛОН. В этом УЖАСНОМ карательном заведении было 7 (семь) охранников с трехлинейками... на несколько тысяч заключенных. Я лично много лет был в недоумении- как можно управляться с таким количеством людей такими мизерными силами?  Четкий и внятный ответ умудрились дать самые либеральные из наших доморощенных либералов- сняв фильм (сериал) на аналогичную тему. По-сути- самоуправление этого трудового лагеря- с ориентацией на природных лидеров. Часть заключенных была ВООРУЖЕНА. Револьверами- по крайней мере. Причем- они НЕ ДЕЙСТВОВАЛИ в плане текущей силовой и материальной выгоды, а действовали в плане общей задачи. Хотя было полно и таких,которые материальную- и не только ее- выгоду от положения имели. Удивительные времена были,нужно сказать... Тем более-СЛОН отличался от последующих за ним лагерей ГУЛАГа тем,что там был минимум уголовников.
 Историк Энн Эпплбаум пишет: "Даже если Френкель не изобретал каждый аспект системы, он нашел способ превратить лагерь в очевидно выгодный экономический институт, и он сделал это в то время, в одном месте, и таким образом, который  принес эту идею до сведения Сталина». Френкель сам утверждал, что он был вызван  в Москву , чтобы обсудить свои идеи с Иосифом Сталиным и Лазарем Кагановичем.
 Хотя письменных подтверждений встречи не существует- скорее всего этому нужно верить. Меж Сталиным и Френкелем тянулась тонкая,но прочная ниточка связей через Южно-Российский клан. .....(в 1929 году Френкеля на самолете срочно вывезли в Москву, где помыли в бане, приодели и доставили к Сталину. Содержание их беседы осталось в тайне. По убеждению А.Солженицына, в планах, которые излагал перед Сталиным предприимчивый Френкель, были теория «зачетов», досрочного освобождения за хорошую работу, «система хлебной шкалы» и «хлебного приварка».  ШАС! Не это совсем было нужно Сталину...)
(его переводят в лагерь в Кемь. Здесь он всеми действиями доказывает «полезность режиму». Обнаружив в местном монастыре огромные запасы кожи, выделанной в свое время монахами, он перевозит материалы в Кемь, стягивает туда заключенных скорняков и сапожников и поставляет модельную обувь и кожгалантерею в фирменный магазин на Кузнецком мосту. Выручку с продаж снимает ГПУ. ГПУ ли?)
С 5 мая 1927 года стал работать в органах ОГПУ. Первая должность — начальник производственного отдела УСЛОН ОГПУ. В 1929 г. назначен начальником представительства УСЛОН ОГПУ в Москве. С 1930 по 1931 начальник производственного отдела ГУЛАГ ОГПУ СССР. С 1931 по 1933 работал в Беломорстрое ОГПУ (1931 — начальник работ Беломорстроя, 1933 — помощник начальника). с 28 августа 1933 г. начальник строительства Байкало-Амурской ж. д. Назначен начальником строительства Байкало-Амурской ж. д. ОГПУ—НКВД (19 февраля 1934 — 2 сентября 1937). Одновременно являлся начальником Управления Байкало-Амурского ИТЛ ОГПУ—НКВД (19 февраля 1934 — 22 мая 1938). После БАМа назначен начальником Управления желдорстроя на Дальнем Востоке НКВД, на базе которого приказом НКВД N 0014 от 4 января 1940 было создано Главное управление железнодорожного строительства НКВД СССР (ГУЖДС), 26 февраля 1941 г. переименованнное в Главное управление лагерей железнодорожного строительства НКВД СССР (ГУЛЖДС НКВД СССР). Начальником Главка был назначен Френкель, ставший одновременно заместителем начальника ГУЛАГа.
Френкель разработал способы управления в подобных лагерях-  от небрежной договоренности,по  которой работники иногда "оплачивались" едой  до  очень точного метода распределения продовольствия  : он разделил СЛОН заключенных в (1) тех, кто считаелся способным тяжелой работы, (2) те, которые способны легкой работы и (3) инвалиды, и каждая группа получила свой набор задач и квоты, чтобы встретиться и кормили соответственно.
Френкель гарантировал, что все, что не способствовало экономической производительности лагеря будет отброшено: всякое притворство перевоспитания была отменена; журналы лагеря и газеты были закрыты; различие между уголовниками и осужденными за контрреволюционные преступления было прекращено поскольку обе группы были установлены работать рядом друг с другом просто в качестве рабочей силы.  Нужно отметить- что орг. преступности и "воров в законе" в начальный период создания колоний типа СЛОН еще не существовало- это более позднее явление. С подобными сами заключенные разбирались очень просто- обычно пеньковой веревкой ночью, и уж для самых борзых существовала и револьверная пуля. Характерной особенностью СЛОН было то, что именно отсюда пошли "наколки" на груди зэков с портретами Ленина-Сталина. Либералы сами признают то, что в случае мятежей уголовников остальные зэка становились на сторону администрации- в том числе и с оружием в руках. (видимо- по воспоминаниям либеральных своих родителей, хотя строго подчеркивают конфронтацию всех с уголовниками,достаточно хорошо понятийно передавая ментальность уголовной среды).
  Френкель после освобождения организовал, а затем руководил Экономической Частью  торгово-экономического департамента СЛОН, через которую он пытался сделать в Соловецких лагерях не только естественные в соответствии с указами правилами существования этого лагеря, но выгодными-  в результате чего они начали брать работу от других предприятий состоянии. Кроме того, он ввел и элемент соревнования возникший  в Советском Союзе в 1920-х и Френкель воспользовался этим,  "премировав" особо отличившихся досрочным освобождением.  СЛОН перекупило гражданские предприятия лесного хозяйства и выиграл право на поставки 130000 кубических метров древесины в Карелии. СЛОН также стал акционером в Карельском коммунальном Банке, и выиграл  тендер на строительство дороги от Кеми до  далекого северного города Ухта . .
В 1940 году по личному распоряжению Берии его освобождают от прежних обязанностей и переводят на ДРУГУЮ РАБОТУ.. . Он получает звание коринженера и второй орден Ленина. 29 октября 1943 года ему присваивают звание генерал-лейтенанта инженерно-технической службы и вручают третий орден Ленина. Понятно за что?

В 1937-1945 Френкель был руководителем Главного управления железнодорожного строительства (ГУЖДС).
Он был награжден орденом Ленина три раза (4 августа 1933 года, 22 июля 1940, 16 сентября 1943 г.) и званием Героя Социалистического Труда.
28 апреля 1947 года, Френкель был освобожден от своих обязанностей по состоянию здоровья, и был награжден пенсию по выслуге лет.

Уволен по состоянию здоровья из МВД 28 апреля 1947 г.
Умер в Москве в 1960 г.Похоронен на Введенском кладбище.

Неплохая подборка статей из ЖЖ http://alexandrov-g.livejournal.com/   Луковица    Про период перед и после ПМВ и про становление Америки как державы. С описанием персоналий кукловодов/игроков.

Цитата: ps_ от 22.08.2013 18:43:28
Почитал про историю Древнего Египта:

После Эхнатона правил небезызвестный Тутанхамон - вернул культ старых Богов, однако не преследовал последователей Атона
После его смерти, фараоном стал регент Эйе - был уже старенький и правил 4 года, атоновцев судя по всему не гонял
Потом к власти, с помощью жрецов Амона, пришел Хоремхеб - он последовательно уничтожал все упоминания о монотеистическом
культе Атона и предыдущих фараонах. Правил 12-14 лет

Потом были: Рамзес I - 8 лет, Сети I - 11 лет, и только потом Рамзес II

Так что, скорее всего, атоновцев гонял Хоремхеб, а к началу правления Рамзеса II от них одни воспоминания остались

Я на это смотрю так.

То противостояние - это классическая борьба за власть в которой участвуют две активные группы и наличествует болото.
В такой ситуации... когда обе группы то ближе к власти, то дальше... у каждой группы в различных верхах свои сторонники практически невозможно уничтожить оппонента одним взмахом (большинство прячется в болоте), соответственно борьба становится позиционной и даже сторонник одной из групп на должности фараона хоть и весомый козырь, но не определяющий...

Так что противостояние вполне себе могло десятилетиями тянуться... пока атоновцы не попали в ситуацию, что они вроде бы приблизились к власти, проявились и их смогли пересчитать... Вот тогда-то и пришлось бежать этой группе...

Так что несколько десятков лет противостояния в борьбе за власть это скорее норма, чем исключение... даже массовый побег одной из групп за бугор не означает окончания противостояние... просто ушедшие начинают гадить из-за бугра...

Цитата: rat1111 от 22.08.2013 03:05:11
а. оптимизьма, б. мистики, в. конспироложества псто )))

а. Меня очень радует, что наша страна не вкладывает бабло в заводы по производству трусов, айфонов, жопогреек, пристегивающихся членов и прочих геймерских шлемов виртуальной реальности. а также МФЦ и прочие химеры. А вкачивает его в реакторы на быстрых нейтронах, ЛК-60+глубоководные исследовательские АПЛ, всякие арматы+перспективные авианосцы/21631/22350/итд/реанимация 1144+Т50/T50K/ПАК-ДА/Су39+Роснефть/газпром, космический ЯРД+атмосферный гиперзвук+RT/ТВ-3. Т.е. в инструменты экспансии по всему спектру возможного. что-то да выстрелит

.....................

Ну... трусы, айфоны и т.п.  это одно... А вот про МФЦ не понял.

МФЦ - это очень нужный механизм оценки ресурсов и товаров. Всякие арматы и т.п. по сути средство убеждения окружающих, что данная оценка является единственно верной  
В принципе, роль того, что сегодня называется МФЦ, 30 лет назад играл Госплан. Принцип оценки другой, но функция та же... Гораздо хуже пользоваться чужими оценками...

Советская экономика обгоняет западную*
От редакции "2000"

Перед вами статья, написанная 60 лет назад. Но несмотря на прошедшие годы, ее можно с полным правом назвать удивительной и даже ошеломляющей. Представьте себе, в далеком 1953-м, когда разоренный страшной войной Советский Союз только-только вставал на ноги, профессор Питер Уайлз предсказал, что в ближайшем будущем СССР опередит страны Запада в экономическом развитии. Так вскоре и произошло.

Не менее потрясающим было и другое его пророчество, что советское руководство в силу своего догматизма не сумеет воспользоваться успехами и значительные ресурсы будут потрачены не на улучшение жизни сограждан, а на поддержку революционного движения в странах Азии, Африки и Латинской Америки.

Чтобы победить СССР в экономическом соревновании, давал совет ученый, Запад должен обратить особое внимание на т. н. второстепенную сферу промышленности — производство бытовых товаров, развитие пассажирского транспорта и индустрию развлечений. Рекомендации Уайлза воплотились жизнь. К чему это привело, нам хорошо известно — в глобальной борьбе двух систем наша страна потерпела сокрушительное поражение.

Впервые статья Питера Уайлза была опубликована на страницах журнала Foreign Affairs. Исследования профессора, как и материалы других авторов, заставляют читать это издание с удвоенным вниманием. Почему? Потому что их прогнозы имеют свойство сбываться.

   ______________________________
   * Данная статья — перевод материала, первоначально опубликованного в журнале Foreign Affairs в июле 1953 г. © Council on Foreign Relations. Распространяется Tribune Media Services.



Питер УАЙЛС**

   ______________________________
   **Питер УАЙЛС (1919—1997 гг.), профессор экономики, авторитетный советолог, член британской академии наук, автор книг «Политэкономия коммунизма» (1962), «Распределение доходов между Востоком и Западом» (1947) и «Сравнение экономических систем» (1977). Выдающемуся ученому нередко приходилось подолгу ждать признания его открытий. В 60—80-е годы ЦРУ сильно переоценивало уровень развития советской экономики. Эти данные большинство принимали на веру, несмотря на то что Уайлс еще в 1953-м убедительно доказал наличие фундаментальных ошибок в методике ЦРУ.

Во время Второй мировой западные державы совершили ошибку, отказавшись включить воображение и представить, как будет выглядеть Европа, когда Красная армия оккупирует ее восточную половину. Сегодня Западу трудно признать возможность более высоких темпов роста экономики (особенно в стратегических отраслях, а не в производстве предметов роскоши) в коммунистических государствах по сравнению с некоммунистическими, как и осознать долгосрочные последствия данного факта. Но нам жизненно важно сформировать представление о вероятном состоянии дел в экономике через, скажем, еще два десятилетия «холодной войны». В этой статье приведен только минимум гипотетических, предварительных материалов, позволяющий читателю задействовать воображение. Уменьшится ли напряженность или нет, окажется ли Маленков лучше Сталина или нет — все это не может сколько-нибудь существенно изменить тенденцию, обозначенную данными материалами.

I

Трудности оценки относительных темпов экономического роста отчасти объясняются недостоверностью советской статистики. При этом почти все эксперты сходятся на том, что хотя некоторые цифры необходимо отвергнуть, часть из них вполне пригодны для использования — и даже самые скептические исследования демонстрируют превосходящие темпы роста. Кроме того, надо избавиться от одного предрассудка — куда более сильного, чем тот, который в свое время не позволил нам признать: нацистская Германия перевооружается быстрее Запада. Тогда, поскольку нацистская экономическая система была по сути своей капиталистической, никто не отрицал возможность ее эффективности. Однако советская экономика — некапиталистическая, и вся теория коммунизма зиждется на утверждении ее превосходства. Некоторые настолько зашорены, что в их представлении признание такого превосходства равнозначно поражению идеи свободного мира вообще. А многие из нас настолько догматичны, что упорно настаивают: подобное превосходство невозможно. В ответ на это скажу: коммунизм в любом случае — какие бы критерии оценки состояния экономики ни применялись — побивает «капитализм» (будь то в форме государств свободной конкуренции или всеобщего благосостояния) по темпам роста. А в длительной «холодной войне» темпы роста — самое главное, поскольку в конечном счете наиболее быстрорастущая страна становится ведущей, и все экономические преимущества принадлежат ей — и военное могущество, и доминирование на мировых рынках, и даже более высокий уровень жизни. Наблюдаемое коммунистическое превосходство в темпах роста, конечно, не следует считать необратимым и постоянным — оно обусловлено определенными особенностями, которые «капитализм» вполне может перенять или усовершенствовать.

(вырезано)

Советский Союз даже может разработать что-то вроде собственного плана Маршалла и наводнить бедные свободные страны техническими советниками и менеджерами. Неамериканскому миру следует знать, что за этим стоит. Государствам — членам НАТО хорошо говорить о том, что они — не материалисты, что свобода значит для них больше, чем экономический прогресс. Это действительно верно для сытых, но такими словами не убедить хрупкий молодой материализм голодающей Азии. Ее реакция на коммунистический прогресс будет радикально отличаться от реакции более зрелых и умудренных опытом, в чем-то даже более идеалистических, цивилизаций Западной Европы.

Таким образом, складывается приблизительно следующая ситуация. Кто-то изо всех сил старается нас обогнать, а мы с ним даже не соревнуемся. У нас просто обычная пробежка. У нас существует значительный, но неопределенный отрыв. Тренер соперника опубликовал поток неправдивых материалов, изобилующих преувеличениями, из которых вытекает один конкретный факт: этот человек бежит быстрее нас. Если наш забег — бесконечный марафон, то наш проигрыш логически неизбежен, как бы ни был велик отрыв.

Кстати, речь идет не только о гонке вооружений, хотя и о ней тоже. С другой стороны, приз на кону — это вовсе не определенный уровень жизни. Это гонка накопления и производительности — крайне скучное мероприятие, на которое нехотя подписались западные государства всеобщего благосостояния и страны со свободной конкуренцией.

Но Советскому государству скука неведома. Это не то место, где можно точно сказать, что нужно делать, даже если инициатор действий предполагает, что он это знает. Превентивная война — аморальна, революция или принуждение к миру — практически невозможны. Не стоит возлагать слишком больших надежд на возникновение проблем в Кремле по поводу преемственности власти. Решение поднятой нами здесь проблемы, несомненно, лежит в сфере экономики. Нам следует повышать собственную производительность и сохранять существующий на сегодняшний день разрыв. В противном случае время окажется на их стороне.

Перевел Константин ВАСИЛЬКЕВИЧ

   Текст вставки

_________________________________________
i Для промышленного производства — взято из Н. Ясного: «Советская экономика в плановую эру» (Stanford: Stanford University Press, 1951. — С. 22); валовое промышленное производство за 1926—1927 гг. в рублях, сильно откорректированное, включает горнодобывающую промышленность и исключает строительство. Также Д. Ходжман, в частной беседе; основывается только на советских данных о материальном производстве, со взвешенными оценочными данными за 1934 г. (Полный пересмотренный список приведен в книге Абрама Бергсона «Советский экономический рост». Evanston: Row-Peterson, 1953.)

Для промышленных рабочих — взято из источника «Рабочие и служащие в национальной экономике», 1934—1941, из официальных советских данных по занятости и прерванного войной плана на 1941 г.: включает горнодобывающую промышленность и исключает строительство. Рост этих показателей в 1928—1932 гг., как известно, в значительной мере вопрос толкования, хотя оно никогда не бывает вполне всеобъемлющим. Но нет причин, по которым такой прирост после 1932 г. не отражал бы точный рост совокупной рабочей силы в промышленности. Взято из источника Bergson, Review of Economic Statistics, November 1947. См. также данные переписи, адаптированные Ф. Лоримером, — «Население Советского Союза» (New York: Columbia University Press. — С. 100): включает ремесла, торговлю, кредитование, транспорт и горнодобывающую промышленность.

Для сельского хозяйства: взято из источника: Н. Ясный «Коллективное сельское хозяйство СССР», с. 676 (чистое производство, включая крестьянское потребление); Ф. Лоример, op. cit. — с. 138, 153, 158—159.

Цитата: mvk от 24.08.2013 13:33:04
Ну... трусы, айфоны и т.п.  это одно... А вот про МФЦ не понял.

Да, признаю. С МФЦ, возможно, я и погорячился... Хотя есть у меня нехорошее чувство, что нынешний БП - имеет ту же природу, что и катастрофа бронзового века или падение Рима - т.е. исчерпание легкодоступных ресурсов. А если так - то единственное, что будет иметь хоть какое-то значение - большая дубина.