Мировая Закулиса или Театр Теней

7,728,804 11,005
 

бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,587.46
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,640
Читатели: 99
Тред №642372
Дискуссия   244 11
Продолжение

и- сразу- комментарии к топику Добряка - о зигзагах.
 
1) Юридического оформления Израиля как государства не было бы, не кинь Сталин на чашу весов на Генассамблее ООН все подконтрольные ему голоса. И оно было бы невозможно, если бы Трумэн, как библейский фундаменталист, не разогнал напрочь антисемитский Госдеп, доставшийся ему от Рузвельта. Эти двое тогда в унисон действовали против бриттов. Был ли советско-американский сговор или нет, но де-факто это было против британских интересов.

Не АНТИСЕМИТСКИЙ, а вполне себе СЕМИТСКИЙ Госдеп разогнал Трумен.  Существуют 2 вида того, что называют Сионизмом. Обычно сваливают их в кучу- но в реале это тоже самое, как и сваливать в кучу все понятия "коммунизм". Первый вид Сионизма- это Русский, Местечковый Сионизм, возникший на территории РИ в первую очередь, лидерами-основателями которого были Герцель и Жаботинский. Этот вид сионизма предусматривал создание государства Израиль - изначально и по определению. Базовой средой этого вида сионизма была еврейская нищета как в Европе, так и в США- куда иммигрировало несколько миллионов евреев-ашкенази из, в первую очередь, бывшей РИ. Экономически эта группа "приподнялась" в "ревущие двадцатые", и именно ЭТА группа являлась сторонником создания государства Израиль.
Вторая часть уже т.н. "сионистского движения" - это бОльшая часть как иудейского фундаметализма самого разного толка, так и агентура мирового финансового банкинга- и вот эта система, обладавшая колоссальными финансовыми ресурсами, по определению выполняла роль Британской агентуры. Согласно главной доктрине иудаизма (сионизма ЭТОЙ разновидности)  - создание Государства Израиль  НЕ ВОЗМОЖНО до прихода Мессии. То есть ИДЕОЛОГИЧЕСКИ эти группы- НЕ СОВМЕСТИМЫ. Трумен в значительной мере ослабил влияние второй, заменив ее представителей выходцами из первой.
В принципе и честно говоря- мне стремно детализировать в данном тексте вопрос разделения еврейских политик - ибо существует масса "горячих" ньюансов, без которых можно обойтись сейчас- ибо- "не буди лихо- пока оно тихо". Но кратким образом - эти два абзаца можно принять за Истину - в определенном приближении.
Однако- к слову. Недавно Добряк напомнил о "примкнувшим к ним Шепилове". Так вот- этот "примкнувший", смею уверить читателей, был ГУРУ в данном вопросе- о чем даже в ВИКИПЕДИИ написано- вот только уметь прочитать это надо. Впрочем- некоторые читатели "в теме" Аргентинской Проблемы- опять же смею заверить этих читателей- что данная Проблема имеет с Аргентинской ОБЩИЕ и НЕРАЗРЫВНЫЕ корни.

2) Израиль был бы уничтожен в Войне за независимость, ввиду американского эмбарго на поставки оружия на Ближний Восток --- пусть оно и всячески нарушалось --- без воздушного моста из Чехословакии, только это оружие помогло евреям выстоять.

 Это- безо всяких комментариев.

И вскорости после этого, практически мгновенно, Сталин объявил блокаду Западного Берлина. Было ли сговором то, что Сталин не решился сбивать те почти десять самолетов в час, что снабжали Западный Берлин?
 Это событие имело чисто экономические причины, переводимые в политическую плоскость. Имеет непосредственное отношение к теме- но расшифровку тут смысла давать не имеет. В-целом, это больше касается ВНУТРЕННИХ политик СССР в 40е годы.
 
 Кстати, не раз и не два попадались утверждения счастливых обладателей машины времени, что блокадой Западного Берлина Сталин выручал Ким Ир Сена в войне с Южной Кореей. Иногда полезно, все же, заглядывать и в календарь: когда была блокада, и когда начались активные боевые действия в Корее?

Война в Корее была неизбежностью- ибо допустить хоть ЧАСТЬ границы СССР без "буфера" СССР не мог. Это прекрасно понимал и Сталин, и Трумен. Мао- тоже. Кроме неизбежной "Буферизации" были и другие причины- со стороны США, эквивалентные причинам Вьетнамской войны, которые уже рассматривались и вспоминать эти причины тут не будем. Опять же- в данном случае- это причины ВНУТРЕННИЕ для США.

3) Слава любимого нашего Джозефа Рэймонда Маккарти пришлась на Корейскую войну, и обсуждать маккартизм в отрыве от этой войны, которая вне всякого сомнения уже была де-факто советско-американской, представляется как-то несолидным, и сводить его к выявлению идеологической агентуры Британии на территории США для меня совершенно немыслимый завиток свиного хвостика... этот завиток в мои извилины не укладывается.

 Увы- причина ОЧЕНЬ многих событий - в различной БАЗОВОЙ СОЦИАЛЬНОЙ СТРУКТУРЫ США и БИ, сложившейся исторически. Об этом много писалось на Форуме, рассматривать этот вопрос тут- чистой воды оффтоп, но понять ПСИХОЛОГИЧЕСКИ эти ньюансы разности- действительно не просто. Без шуток.
А уж строить долгоживущие проекты на знании и использовании подобных ньюансов - это дело лишь отдельных индивидуумов, которые встречаются в Истории не чаще, чем ученые типа Ландау в СССР.
Это была промежуточная часть-так,на всяк случай- для разъяснения отдельных моментов, вызывающих вопросы и сомнения.
продолжение основной темы- следует.
Отредактировано: бульдозер - 23 ноя 2013 19:15:34
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +2.28 / 19
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Слушатель
Карма: +1,253.97
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: бульдозер от 23.11.2013 18:45:21

Однако- к слову. Недавно Добряк напомнил о "примкнувшим к ним Шепилове". Так вот- этот "примкнувший", смею уверить читателей, был ГУРУ в данном вопросе- о чем даже в ВИКИПЕДИИ написано- вот только уметь прочитать это надо.

Ув. Бульдозер,

я напомнил о Шепилове с оговоркой, что не знаю, кто и когда писал эти воспоминания.

Тут надысь на одной из веток напомнили о "дневниках" Берии. Утверждаю с металлом в голосе --- фабрикация. Мне плевать, кто и зачем этим занимался, но фабрикатор был неграмотен.

В истории любого проекта есть черные страницы, которые в официальных историях лучше опустить. В Атомном проекте был момент, когда наработки физиков надо было воплотить в железе.  В "дневниках" упоминается  КБ-11 --- именно оно отвечало за всю конструкцию и сборку  РДС-1 в металле (и, добавим, в взрывчатке). КБ-11 упоминается поxодя один раз. В настоящих дневниках, если бы Ларентий их осмелился держать под подушкой, КБ-11 и его начальник, он же главный конструктор, должны были бы упоминаться всю дорогу, наравне с пренебрежительно-снисходительно  упоминаемым "Игорем".

В "дневниках" говорится, что никак не удавалось уложиться в срок. По законам жанра нужен был козел отпущения. Им за "недостаточную координацию" работы всех предприятий в цепочке сделали тогдашнего главного конструктора КБ-11. Всякий, кто дружит с головой, должен понимать, что такое никогда не могло быть вменено в обязанность главному конструктору одного КБ --- эта координация была уделом Лавруши. Именно по его приказу после закончившегося в 4 утра совещания в Кремле к 6-и утра в еще ночном чистом поле должны были появляться полтыщи тачек, полтыщи кирок и живые моторы к ним. "Укрепление" КБ-11 свелось за год до испытания к его разделу на два и усилению  кадров на сотню, из которых около 30 были научными работниками.  

Фабрикатор "дневников"  вполне ловко причесывает и обвешивает развесистой клюквой общеизвестные по официальной истории Атомного проекта сведения, но если чего в них не попало, то...

Я не назвал того пострадавшего главного конструктора из чистого зловредства --- мне интересно, кто и с какой скоростью найдет это имя. Мой личный  источник --- Виктор Александрович Давиденко, см. сайт "Герои страны", http://www.warheroes…o_id=13834 , с кем  в  70-х довелось чаи гонять. Вам, Бульдозер, достаточно заглянуть в номера 241 и 251 доступного вам списка моих публикаций. чтобы понять как это было возможно.

Примечение:  знающих точный ответ из чата прошу промолчать.
Отредактировано: Dobryаk - 24 ноя 2013 18:29:22
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.79 / 12
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Слушатель
Карма: +1,253.97
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Yuri Rus от 24.11.2013 15:23:41
Это что, проверка умения пользоваться гуглом? Поиск "РДС-1 КБ-11" сразу даеьт множество ссылок с правильным, предположительно,ответом. Вот этого достаточно?

Недостаточно. Правильного имени нет --- вы мой текст читали невнимательно. Принимайтесь за очередной том "дневника" Берии.
Отредактировано: Dobryаk - 24 ноя 2013 15:52:38
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.05 / 2
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Слушатель
Карма: +1,253.97
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Yuri Rus от 24.11.2013 15:54:53
Начальником КБ-11 был назначен Павел Михайлович Зернов, а главным конструктором Юлий Борисович Харитон.

Не перегрейте головку, отдыхайте --- переходите к "дневнику"
Отредактировано: Dobryаk - 24 ноя 2013 16:03:05
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.04 / 4
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +1,812.45
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Тред №642683
Дискуссия   113 1
Пока все ищут, я, пользуясь тем, что на данной ветке выкладываются биографии очень интересных людей, хочу поделиться вот такой информацией о Викторе Эмиле Франкле. Надеюсь, это будет здесь уместно.



Вот, что о нем пишет Д.А. Леонтьев.

...Вся жизнь изменилась достаточно радикальным образом в 1938-м году, когда Австрия была присоединена нацистской Германией. Это ознаменовало для Франкла конец целого периода жизни и начало ее нового отрезка, самого тяжелого, трагичного, в котором было больше всего вызовов. На судьбу Франкла повлияла прежде всего не война, а его еврейское происхождение: и он, и его семья фактически были обречены рано или поздно попасть в концлагерь. Нацизм для Франкла обозначал каждодневную угрозу жизни, необходимость лавирования между всевозможными опасностями.
В тот вечер, когда гитлеровские войска заняли Австрию, Франкл делал доклад для своих коллег, врачей-психиатров, на тему "Нервозность как явление нашего времени". Тогда он и столкнулся впервые с новым режимом. Во время доклада дверь открылась, вошел человек в эсэсовской форме, встал в дверях и сказал: собрание закончено, расходитесь. Франкл еще ничего не знал про произошедший политический переворот и не хотел прерывать свою речь; с абсолютной уверенностью в себе он зафиксировал взгляд эсэсовца и на всех нужных регистрах своего ораторского голоса сказал ему, чтобы тот остался стоять, где стоит, и забыл про все свои намерения, т.е. попросту загипнотизировал его. Таким образом, Франкл благополучно закончил свое сообщение, не подозревая, что в эти минуты начинает противостоять Третьему рейху.
Помимо постоянной угрозы для жизни, было уже невозможно свободное самовыражение, и Франкл стал пытаться получить визу, чтобы уехать в Соединенные Штаты. Долгое время его усилия оставались бесплодными. В 1940 г. его сделали руководителем неврологического стационара Ротшильдовской еврейской больницы. Эта должность обеспечивала работой и давала относительную защиту близким от депортации в концлагерь; кроме того, он оказался в состоянии с помощью коллег спасти довольно многих больных от умерщвления как неполноценных. Он также разработал ряд чисто медицинских, неврологических методов помощи людям с неудавшимися суицидными попытками, но приведшими к достаточно сильным повреждениям. Делая определенные внутривенные инъекции, он в течение двух дней возвращал к жизни людей, близких к смерти.
В конце 1941-го года в жизни Франкла опять возник переломный момент, когда в американском консульстве ему выдали долгожданную въездную визу. Проблема была с его родителями, ее не имевшими: для них оставалась только одна реальная дорога — в концлагерь. Франкл был на распутье: или попрощаться с родителями и предоставить их судьбе, или поставить на кон свою жизнь, будущее, работу ради туманной перспективы как-то помочь, защитить родителей. Он долгое время не мог принять решение: с одной стороны, родители, которых он горячо любил, оказывались беззащитными, с другой стороны, перспектива защитить их, если бы он остался, все равно была весьма слабой и неочевидной. Вопрос этот мучил его на протяжении многих недель. Как-то, будучи в этом состоянии открытости к любым метафизическим знакам, Франкл вернулся домой после прогулки и увидел на столе кусок мрамора, на котором была одна буква на иврите. Отец объяснил, что это кусок мрамора из развалин синагоги, разрушенной недавно нацистами, часть одной из заповедей, которые были высечены на ней. "А какая это заповедь?" — взволнованно спросил Франкл отца. "Чти своего отца и свою мать и пребудешь ты в покое и в мире". В этот момент Франкл принял свое решение остаться в Вене, и виза его пропала. Тогда же, в декабре 1941 г., Франкл сделал еще одну удивительную вещь для тех времен — он женился на медсестре из другого отделения его больницы, Тилли, и это была последняя еврейская свадьба в Вене в этот период.
Со дня на день ожидая депортации в концлагерь вместе с родителями, Франкл написал книгу "Врачевание души", первую версию своего основного труда. Он исходил из того, что если и не выживет, то по крайней мере его книга имеет шанс сохраниться. Несмотря на все трагические обстоятельства, его жизнь обрела определенный смысл и структуру. Через какое-то время госпиталь, в котором он работал, закрыли, и в сентябре 1942 г. Франкл вместе со всей семьей был отправлен в концлагерь. Единственное, что он взял с собой, — рукопись книги, зашитую в подкладку пальто, в надежде как-то ее сохранить.

До октября 1944 г. он находился в лагере Терезиенштадт, на 70 км севернее Праги, на территории Чехии. Этот лагерь был сравнительно мягким по сравнению с другими, его тогда называли «образцовым гетто». В нем отсутствовали газовые камеры, на смерть из него отправляли в другие концлагеря, у заключенных там была возможность иногда общаться между собой.
В Терезиенштадте он потерял обоих родителей. Отец прожил несколько месяцев, ослабев от голода и пневмонии. Франкл подробно описывал расставание с ним. Они находились в одном лагере, но в разных бараках; режим лагеря позволял им видеться в определенные часы днем, а на ночь они расходились по своим местам. Отцу уже за 80, ему было совсем плохо, он умирал, и Франкл, как врач, знал, что ему осталось жить считанные часы. Виктору удалось каким-то образом добыть ампулу морфия, и он сделал укол отцу, чтобы облегчить его боль. После этого он задал ему три последних вопроса: — Тебе еще больно? — Нет — ответил отец. — Хочешь ли ты что-нибудь? — Нет. — Хочешь ли ты что-нибудь сказать? — Нет. — После этого Виктор поцеловал отца и ушел, зная, что на следующее утро он его в живых уже не застанет. Он всегда гордился этим, говорил, что у него было какое-то удивительное, чувство человека, выполнившего свой долг — он облегчил последние часы жизни отца, избавил его от боли, помог ему уйти в покое и с миром. Эта история прощания Франкла с отцом иллюстрирует одно из центральных положений научной концепции Франкла: важность того, что человек делает в мире что-то свое, уникальное. Он не случайно испытывал чувство, казалось бы, несовместимое с ситуацией смерти любимого отца: был осуществлен смысл того, что он остался в Вене и не уехал в Америку, значит, это было не зря. Мать Франкла погибла в газовой камере гораздо позже, в октябре 1944 г., когда сам Франкл с женой были отправлены в Аушвиц.
Это далеко не единственное из важнейших экзистенциальных переживаний, вошедших в жизнь Франкла в концлагере. Пожалуй, наиболее поразительным было следующее. Однажды Франкл на вечернем построении был направлен в эшелон, который каждое утро вез определенное количество заключенных в газовые камеры. Никто из тех, кого отправляли этим утренним эшелоном, никогда не возвращался. Выбор был невелик: или броситься на проволоку под током, ограждавшую лагерь, покончить самоубийством, или попытаться бороться, использовать последние шансы. Франкл попрощался с матерью, потом с женой, после этого нужно было идти в свой сектор. Когда он шел туда, смотря на закат, он осознал, что сделал все, что мог в своей жизни сделать, и в первый раз ощутил, что у него нет уже никаких обязательств, никакой необходимости принимать решения. Он свободен от всего, от долга, забот, и на смену мрачному чувству пришло ощущение легкости, которой он не знал раньше. Его жизнь была уже завершена, и он оказался в позиции наблюдателя, который спокойно, беспристрастно смотрит на то, что будет дальше, что принесет жизнь — от него уже ничего не зависит.
Трудно описать, тем более понять, какие глубокие эмоции вызвали эти мысли, это осознание, — чувство счастья, благ.рности, радости и удовлетворенности завершившейся и осуществившейся жизнью, чувство связанности со всем на свете, со всем сущим, с собой и миром… По пути к бараку, когда Франкл попрощался со своей жизнью, ему стало уже совершенно ни к чему себя убивать. У него возник интерес: а что еще может предложить ему жизнь, он ощутил себя в позиции зрителя в кино, который интересуется, чем закончится фильм. Эта позиция, определяемая его понятием самодистанцирования, или самотстранения, как одной из базовых характеристик человека, приняла в тот момент весьма интенсивную форму, позволяя выйти за пределы самого себя, своей собственной жизни и посмотреть на все со стороны. Ничего, думал Франкл, в этот момент еще не доказано, потому что пока эшелон не пришел и не отвез меня в газовую камеру, жизнь открыта для всего, даже для самого невероятного и невозможного. Жизнь сохраняет свою открытость, в ней уже нет ничего предопределенного, — даже когда нельзя надеяться, всегда есть какая-то надежда вопреки любой безнадежности, даже самое невозможное иногда может оказаться возможным. Последнее достоинство человека оказывается в том, чтобы ждать, что жизнь откроет тебе сейчас, быть открытым к этим возможностям, не исключать никакую из них, принимать и допускать любую. Нужно преодолеть ту своеобразную гордыню, будто бы ты знаешь заранее, чем все кончится. Это неправильно: нельзя быть настолько уверенным и точно знать, чем все завершится, посмотрим, что еще будет. Ведь никто не может гарантировать тебе на сто процентов, что ты погибнешь. Раз так, значит твоя личная ответственность заключается в том, чтобы быть открытым всем возможностям, которые могут возникнуть. Может быть, эшелон взорвут, а возможно, он уйдет куда-то в другое место, где нет газовых камер.
Пессимизм, думал Франкл, не то же самое, что пассивность; наоборот, именно активность порождает пессимизм. Если в XIX веке был необходим оптимизм, чтобы содействовать прогрессу, то сейчас нужно быть пессимистом, но активным, делая все, что можно. Позже [11, p . 83-84] Франкл определил свое мировоззрение как трагический оптимизм, который выражается формулой: дела обстоят плохо, но если мы не будем делать все, что можно, то они будут еще хуже, так что многое зависит от нас. Франкл говорил, что эта установка соответствует методологии науки Карла Поппера, его принципу фальсификации, в соответствии с которым научная теория считается верной, пока она не опровергнута. Наши представления о жизни также, в соответствии с этим общим принципом, должны считаться верными, пока сама жизнь их не опровергнет. В 1943 г. Франкл назвал сформулированную им для позицию эвристическим оптимизмом: никто не может мне доказать и гарантировать полностью, что я завтра погибну в газовой камере, поэтому есть шанс, и я должен по крайней мере сделать все, чтобы этот шанс не снижать.
На следующее утро эшелон не пришел. Это был единственный случай за всю историю лагеря, причины его неизвестны.

В октябре 1944 г. Франкла отправили в Аушвиц, больше известный у нас под польским названием Освенцим. Это был один из самых страшных лагерей: в нем газовые камеры работали без перерыва. Жена Франкла тоже попала в этот транспорт — добровольно. В Аушвице их разделили навсегда. Потом он узнал, что она умерла в 1945 г. уже после того, как англичане освободили заключенных — она была в таком состоянии, что долго не прожила. Довольно скоро Франкла переправили в новый лагерь Кауферинг III , филиал Дахау. В нем было немножко легче, чем в Аушвице, но не один раз Франкл буквально чудом избегал смерти. Однажды, когда он уже стоял в списках к отправке в газовую камеру, его вычеркнул главный врач концлагеря, которому он понадобился как помощник, и он действительно смог применить в этом лагере свои врачебные навыки, спасти целый ряд людей от смерти. Другой раз должны были отправить 100 человек в газовые камеры, и Франкл оказался сотым в этой группе. Произошло еще одно чудо: надзиратель — венский гангстер, у которого были счеты с одним из заключенных, спровоцировал с ним конфликт и втолкнул его в эту группу, вернув обратно сотого, чтобы цифры сошлись. Сразу по прибытию в Кауферинг III Франкл был в очень плохом состоянии, и ему спасло жизнь, что один из заключенных оказался страстным курильщиком и в первый же день обменял ему тарелку супа на сигареты. Эта тарелка супа, возможно, в очередной раз спасла ему жизнь.
Последним лагерем Франкла был другой филиал Дахау, Тюркхайм. Здесь он заболел какой-то инфекционной болезнью, разновидностью лихорадки, и был близок к смерти. Многие месяцы главной его мыслью было сохранить книгу, чтобы она пережила его и все-таки вышла. Вспомнив Авраама, который был готов пожертвовать своим единственным ребенком, он понял, что должен пожертвовать своим духовным ребенком, книгой, и попытался отказаться от своего желания ее сохранить. Что это за жизнь, подумал он, весь смысл которой состоит только в том, выйдет книга, или нет. Франкл принял для себя решение пожертвовать рукописью, если можно будет как-то сохранить себя. Он уже впадал в сумеречное состояние, и чтобы сохранить бодрствующим сознание, дух, в тот момент, в явном противоречии с рациональным решением, принятым обетом и отказом от книги, он начал на листочке бумаги набрасывать стенографические знаки — проект переработки книги для нового издания. Это была победа эмоционального, иррационального, неразумного начала над разумом, которая спасла ему жизнь. Франкл справился с лихорадкой, преодолел жар и выздоровел...


Я не перестаю восхищаться человеческим мужеством. И, глядя на таких людей, я меньше всего думаю, кто этот человек был по национальности. Но, когда-то именно благодаря таким, как Франкл, человечество покорит звезды.
Отредактировано: Bugi - 24 ноя 2013 16:25:03
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +1.70 / 11
Yuri Rus
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +382.73
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,279
Читатели: 1
Цитата: Dobryаk от 24.11.2013 16:02:19
Не перегрейте головку, отдыхайте --- переходите к "дневнику"



Ваш излюбленный стиль - хамство и оскорбления собеседника.
  • -0.23 / 5
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Слушатель
Карма: +1,253.97
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Yuri Rus от 24.11.2013 16:14:17
Ваш излюбленный стиль - хамство и оскорбления собеседника.

Не вставайте в позу автора фальшивки. Я с самого начала четко предупредил, что в официальных историях Атомного проекта немало чего опущено. А уж за цитирование Педивикии, которая никогда на источник не тянула, полагается лечение канделябром.
Отредактировано: Dobryаk - 24 ноя 2013 17:12:08
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.60 / 8
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Слушатель
Карма: +1,253.97
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Тред №642695
Дискуссия   367 1
Последую примеру Bugi и добавлю еще историю одного еврея-москвича, родившегося в Москве 30 мая 1937 в семье австрийских евреев. Звать его Георг Цвайг. Это великое имя в физике частиц, но об этом потом. Собственно о Москве он не помнит ничего.

Его отец, австрияк-электротехник, приехал в СССР строить первую пятилетку. Строил ее на Урале, потом по словам Георга он в Москве работал над установкой кремлевских звезд.  Папаша был догадлив и, в отличие от таких же австрияков в Москве, остерегался бегать в австрийское посольство пить вкусный венский кофе. Так что ему под Новый 1938 год разрешили вернуться в Австрию. 

Только в Вене папаша осознал, что попал в капкан, который скоро захлопнется. Он подал документы на американскую визу, кинулся во все другие посольства --- все его отфутболивали. Наконец, за неделю до Аншлюса, голландский консул сказал: "Мой МИД категорически запретил выдачу евреям виз в Голландию, но на Папуа-Новую Гвинею можно. Хотите?". Папаша-Цвайг немедленно влюбился в папуасов, и они успели сесть на пароход в Триесте, с которого пересели на другой пароход к папуасам. По дороге на пароходе разразилась холера, больных выгрузили в холерный барак в Калькутте, и тут папаше-Цвайгу взбрело в голову сходить в американский консулат. Там сказали зайти через несколько дней и случилось чудо --- оказывается, Госпед незадолго до этого выдал им разрешение на визу.

Сам Георг был студентом Ричарда Фейнмана, и в 1964 был постдоком в теоротделе ЦЕРН-а. И тут ему пришла в голову идея кварковой модели, только свои кварки он назвал тузами. Одновременно и независимо ту же идею родил Мёррей Гелл-Манн.

Это сегодня о кварках знают даже домохозяйки. Ладно, тогда Георг был малоизвестным молодым теоретиком, так что когда его статью отклонил журнал "Nuclear Physics" , то он опустил руки и ограничился препринтом ЦЕРН. Но Гелл-Манн был тогда одним из всемирно извеcтных теоретиков, и когда его послали за бредовые идеи куда подальше из  "Physical Review Letters", он решил попытать счастья в "Physics Letters" и, после долгого бодания с рецензентами, статью опубликовали. Именно Гелл-Манн пустил в обиход общепринятый сегодня термин кварки.

Далее судьбы двух авторов гипотезы кварков разошлись. Гелл-Манн за предсказание по кварковой модели  т.н. Омега-минус-гиперона получил Нобеля,  Цвайг ушел в биофизику. Затем, когда у него родилась дочка с редким заболеванием, поддержание жизни которой обходится под сотню тысяч  баксов в год, ушел в финансы и работает в Renaissance Technologies.

Я не могу дать ссылки на услышанное за столом  от самого Георга Цвайга.
Отредактировано: Dobryаk - 10 апр 2021 09:54:19
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.82 / 6
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Слушатель
Карма: +1,253.97
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Тред №642965
Дискуссия   83 0
Вчера вечером наш Бульдозер выдал правильную наводку на конструктора КБ-11, хотя послужной список по наводке и был весьма условным --- что говорит о непростом доступе к документации тех времен. Кроме того, названия подразделений непрерывно менялись, и "историки" во всем этом безбожно плутают. Вчера я этот пост Бульдозера увидел, но отреагировать просто не успел, а сегодня его не вижу, видать, был на коротком АУ.

Как пример можно указать цепочку Лаборатория №2 АН СССР (отсылка к АН СССР чисто липовая, ни одной секунды в ведении АН лаборатория не была) ---> ЛИПАН (Лаборатория измерительных приборов АН, см. примечание выше)  ---> Институт Атомной Энергии им. Курчатова. При безусловном почтении к памяти Курчатова, ЛИПАН было в ходу еще лет 20 после последнего переименования института. И что делал бы историк со стенограммами разговоров физиков, ежели бы такие были? В которых непременно звучал бы еще и таинственный  ТэТээЛ, он же ИТЭФ.
Отредактировано: Dobryаk - 25 ноя 2013 13:02:12
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.96 / 9
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,587.46
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,640
Читатели: 99
Тред №643042
Дискуссия   211 4
Для Добряка.
В принципе- винить лично Берию в судьбе данного человека- я не берусь. Тем более, и в иудейских источниках- а эти ребята "в теме" по определению, о нем написано очень мало. Так что надо более детально разбираться в причинах. Всякое возможно. Однако посылание тов. Берия вместе с его службой полным набором непечатных слов в присутствии большого числа народа и представителей органов в нашей семье имеется (1939 год).  Результат- очевиден, полковник ВМИГ стал сержантом,но из пограничных войск уволен не был-ибо "а кто служить будет?"- и к моменту смерти Берии по-новой дослужился до майора.
Так что учитывая то, что изначальный персонаж посажен не был и дальнейшая карьера его не прерывалась, гипотетически можно подумать о бытовухе (не там накушался,не тому по морде дал, не той даме под юбку залез, развелся не с той, болтал много не секретного- но не неприемлемого, брательник конкретно проворовался,а он за него попросил вместо медали.. тут много можно чего добавить- тогда народ совсем не простой был..).
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +1.80 / 14
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Слушатель
Карма: +1,253.97
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: бульдозер от 25.11.2013 13:25:28
Для Добряка.
В принципе- винить лично Берию в судьбе данного человека- я не берусь. Тем более, и в иудейских источниках- а эти ребята "в теме" по определению, о нем написано очень мало. Так что надо более детально разбираться в причинах. Всякое возможно. Однако посылание тов. Берия вместе с его службой полным набором непечатных слов в присутствии большого числа народа и представителей органов в нашей семье имеется (1939 год).  Результат- очевиден, полковник ВМИГ стал сержантом,но из пограничных войск уволен не был-ибо "а кто служить будет?"- и к моменту смерти Берии по-новой дослужился до майора.
Так что учитывая то, что изначальный персонаж посажен не был и дальнейшая карьера его не прерывалась, гипотетически можно подумать о бытовухе (не там накушался,не тому по морде дал, не той даме под юбку залез, развелся не с той, болтал много не секретного- но не неприемлемого, брательник конкретно проворовался,а он за него попросил вместо медали.. тут много можно чего добавить- тогда народ совсем не простой был..).



Если Вы, Бульдозер, заглянули в "Герои страны" о Давиденко, то как один из руководителей КБ-11, впоследствии первый в истории Арзамаса-16  директор (начальник) Отдела Экспериментальной Физики (эта должность в "Героях страны" даже не отражена --- хорошее подтверждение истории переименований и неполного доступа к документам, впрочем, это не так и принципиально), он говорил именно о невинном на первый взгляд, в связи с отставанием от заданного правительством политического графика работ, решении об "Усилении КБ-11". Бытовуха абсолютно не при делах, типичный козел отпущения, цену ему знали и этот конструктор мог остаться на месте с понижением, но со словами "Да все уже сделано, справятся без меня, предпочту новую работу", ушел на новую должность вне Арзамаса. В конструкции же  и вправду ничего не поменяли. вот только при раздаче слонов в виде Сталинских премий и звезд Героя его обошли полностью.

От Давиденко это имя я услышал в середине 70-х, кое-как упоминания о нем всплыли через четверть века, в начале, или даже ближе с середине 2000-х.

Возможности физики и техники плохо подчиняются политическим указивкам. На заре КБ-11 была жесточайшая война с Минфином: тот хотел все сделать за может десять процентов того, что ушло в Атомный проект, и искренне не понимал, как какие-то килограммы какого-то плутония могут стоить такие заоблачные деньги. На сорванные сроки надо было ответить политической акцией. Ответили. Ответить на уровне стрелочника было несолидно, назначили фигуру заметную для Кремля, но и закатывать ее в бетон никакой нужды не было.
Отредактировано: Dobryаk - 25 ноя 2013 14:18:30
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.09 / 9
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Слушатель
Карма: +1,253.97
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: бульдозер от 25.11.2013 13:25:28
Для Добряка.
Тем более, и в иудейских источниках- а эти ребята "в теме" по определению, о нем написано очень мало.

 Ежели судить по иудейским источникам, то Ю.Б. Харитона не только нельзя было к Арзамасу подпускать, но вообще его пепел надо было еще до Великой Отечественной  утопить на дно Марианской впадины. А если бы были ракеты, то отправить прямо на Солнце --- это было бы надежнее.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.96 / 8
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,022.06
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Dobryаk от 24.11.2013 13:36:07
....

Я не назвал того пострадавшего главного конструктора из чистого зловредства --- мне интересно, кто и с какой скоростью найдет это имя. Мой личный  источник --- Виктор Александрович Давиденко, см. сайт "Герои страны", http://www.warheroes…o_id=13834 , с кем  в  70-х довелось чаи гонять. Вам, Бульдозер, достаточно заглянуть в номера 241 и 251 доступного вам списка моих публикаций. чтобы понять как это было возможно.

Примечение:  знающих точный ответ из чата прошу промолчать.


Уважаемый Dobryаk, сложно найти то о чем не пишут,
если только методом Ш.Х.
смотрим воспоминания Щелкиных
Один, да восемь, да три — всего двенадцать человек! Один — председатель Совета Министров СССР И.В. Сталин. Восемь членов Специального Комитета (СК) — нового государственного органа управления всей деятельностью по использованию атомной энергии в СССР, созданного И.В. Сталиным 20 августа 1945 года сразу после взрывов в Хиросиме и Нагасаки. Персонально: Л.П. Берия — заместитель председателя СМ СССР, председатель СК; Г.М. Маленков — секретарь ЦК; Н.А. Вознесенский — председатель Госплана; Б.Л. Ванников — начальник Первого Главного Управления (ПТУ) по непосредственному руководству атомной отраслью; А.П. Завенягин — первый зам. начальника ПТУ; И.В. Курчатов — научный руководитель Атомного Проекта; В.А. Махнев — генерал, секретарь СК; М.К. Первухин — министр химической промышленности. Девятый член СК, П.Л. Капица, фактически не приступал к работе в нем. Три руководителя конструкторского бюро КБ-11 по созданию атомного оружия: П. М. Зернов — начальник; Ю.Б. Харитон — Главный конструктор с 21 июня 1946 года; К.И. Щелкин — заместитель Главного конструктора с марта 1947 года. Ни Политбюро, ни ЦК, ни Министр, обороны ни Министр иностранных дел информации не имели!
смотрим описание жизни
В 1945 году входил в состав Спецкомитета по советскому атомному проекту, но его двухлетний план реализации атомного проекта не был одобрен [2], в связи с чем он попросил об отставке, просьба была удовлетворена. С 1946 по 1955 годы был уволен из государственных советских учреждений, но ему была оставлена возможность до 1950 года работать профессором в МГУ им. Ломоносова.

делаем вывод, с большой вероятностью это  Петр Леонидович Капица.

ЗЫ:
раз мимо, значит я ошибся и не заметил очень большую временную неувязку, П. Капицу сняли в 1946, а разговор насколько я понял идет о середине 1947.
Отредактировано: AndreyK-AV - 25 ноя 2013 20:29:33
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 3
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Слушатель
Карма: +1,253.97
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: AndreyK-AV от 25.11.2013 19:53:57
делаем вывод, с большой вероятностью это  Петр Леонидович Капица.

Мимо!
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.05 / 2
TRANSGRESSOR
 
mongolia
Урга
55 лет
Слушатель
Карма: +18.15
Регистрация: 29.12.2011
Сообщений: 153
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AndreyK-AV от 25.11.2013 19:53:57


делаем вывод, с большой вероятностью это  Петр Леонидович Капица.





Был (по случаю) в мемориальном особняке  П.Л.Капицы, на ул Косыгина. По периметру здания стоят  допотопные зеленые шкафы, с фото элементами.(давно не работают). Так вот,интересные подробности услышал от экскурсовода:"Берия хотел уничтожить Капицу,но Сталин ему сказал -Я тэбе эго сниму,но ты эго нэ трогай".Капицу снял и он перебрался на дачу. На даче проводились тайные работы по доводке волнового оружия(детали лежат в мемориальном особняке ,под стеклом)) Капица и его ассистент,оружие  волновое испытали ..Результат:было поджарено яйцо, на расстоянии 40 метров ".Надо отметить ,что первая семья П.Л.Капицы,погибла от тифа в гражданскую,и он сильно переживал за вторую семью.Волновое оружие:Капица-Берия. kapitza.ras.ru/museum
Отредактировано: TRANSGRESSOR - 26 ноя 2013 07:02:31
Per aspera ad astra
  • +0.52 / 5
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Слушатель
Карма: +1,253.97
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Тред №643315
Дискуссия   144 5
Еще к теме "дневников". После испытания изделия-501 (РДС-1) имя Ю.Б. Харитон исчезло из атомной переписки, а появилось Булычев. Музруков превратился в Глебова, Завенягин в Павлова. Правда, фантазия секретчиков была так себе: Славского переименовали в Ефимова --- расшифровка для школьника, а уж Борода для Курчатова, которого и так и в глаза и за глаза называли Бородой, была вообще детским лепетом. За редкими исключениями типа  Ванникова, ставшего Бабаевым, да уже упомянутого Харитона-Булычева, просто перешли к отчеству да и вся недолга... Так или иначе, но в "дневниках" и следа этого нет.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.18 / 11
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,022.06
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Dobryаk от 26.11.2013 07:37:22
Еще к теме "дневников". После испытания изделия-501 (РДС-1) имя Ю.Б. Харитон исчезло из атомной переписки, а появилось Булычев. Музруков превратился в Глебова, Завенягин в Павлова. Правда, фантазия секретчиков была так себе: Славского переименовали в Ефимова --- расшифровка для школьника, а уж Борода для Курчатова, которого и так и в глаза и за глаза называли Бородой, была вообще детским лепетом. За редкими исключениями типа  Ванникова, ставшего Бабаевым, да уже упомянутого Харитона-Булычева, просто перешли к отчеству да и вся недолга... Так или иначе, но в "дневниках" и следа этого нет.


Дневники написаны как литературное произведение, в котором комментарии Комментарий Сергея Кремлёва определяют канву и направленность произведения.  
Автор дневников по сути предлагает новый "канон" рассмотрения личности Берия, а вернее Сталина, и весь текст служит базой предлагаемого канона, который должен заменить тот что принят в публичной истории сейчас.
По крайней мере я так понял как саму манеру подачи, так и её способ - "вот Вам дневники, а там хотите верьте, хотите нет, но если верите то рассматривайте их как "библию сталинизма".
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.07 / 2
TRANSGRESSOR
 
mongolia
Урга
55 лет
Слушатель
Карма: +18.15
Регистрация: 29.12.2011
Сообщений: 153
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AndreyK-AV от 26.11.2013 11:02:31
и весь текст служит базой предлагаемого канона, который должен заменить тот что принят в публичной истории сейчас.




Канон истории- имеет свойство неожиданно мутировать,под воздействием "новых" фактов:
"Характерно, что династия Романовых берет свое начало в Костроме. Михаил Феодорович был призван на Царство, когда он находился в Ипатьевском монастыре Костромы. Троицкий собор, "случайно" взорвавшийся в 1649 г., сам по себе некое темное свидетельство: златые врата, чудом уцелевшие после взрыва, благочестиво перенесенные современными батюшками пару лет назад в музей изображают диалог Аполлона и Платона, философа Менандра, Кумскую Сивиллу, говорящую с Христом и (sic!) Гермеса Трисмегиста, поскольку тот говорил о троичности Божества (остается лишь догадываться, каковы были прочие изображения собора, из-за которых потребовалось потом устраивать всё это безобразие). Царские палаты отапливаются печами, сплошь покрытыми изразцами герметического содержания (правда, до сих пор не снят вопрос о времени их происхождения, а это могло бы прояснить многое): змей распятый на древе, знак витриола в виде державы, упавшей на бок, шестиконечные звезды с соответствующими герметическими подписями. А находящаяся по ту сторону Волги церковь Воскресения на дебрях была построена в конце XVI в., по преданию, на английское золото, «случайно» оказавшееся в трюме русских купцов. Следует при этом добавить, что лепные медальоны, украшающие вход на территорию храма, изображают английских геральдических львов и единорогов, а также пеликана, кормящего своей кровью птенцов, что соотвествует образу Христа на Западе — причем это хорошо известный символ некоторых недружественных по отношению к России оккультных организаций. Что бы не думать обо всем этом, такое скопление герметической символики нигде более в России не встречается."
Из предисловия  соратника А.Г. Дугина -радикального анти либералиста и традиционалиста Олега Фомина, к работе Николая Фигуровского -"Алхимик и врач Артур Ди" (В работе Фигуровского идет речь о службе Артура Ди -сына Джона Ди ,создателя разведки Великобритании -(который подписывал свои бумаги *007.*) при Дворе М.Ф.Романова.
Отредактировано: TRANSGRESSOR - 28 ноя 2013 22:34:42
Per aspera ad astra
  • +0.40 / 5
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,587.46
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,640
Читатели: 99
Тред №643714
Дискуссия   131 0
Фото, на которое я натолкнулся во время своих поисков- с кратким комментарием.

   

 Юлиан Семенов (слева) и Министр вооружений и военной промышленности Третьего рейха Альберт Шпеер. Второе фото- Отто Скорцени

Семёнов, Юлиан, настоящая фамилия - Ляндрес, (1931-1993), - русский советский писатель, сценарист. Журналист, после войны взявший интервью у виднейших деятелей Третьего рейха (Отто Скорцени, Альберта Шпеера, Карла Вольфа - начальника штаба Генриха Гиммлера...).

 
 
Его отец - Семён Александрович Ляндрес (1907, Боровино Могилёвской губернии — 1968, Москва) — советский государственный деятель, организатор издательского дела, редактор, литературовед. Отец писателя Юлиана Семёнова.   Кроме всего прочего- секретарь Бухарина.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +2.86 / 20
ulissa
 
russia
Одесса - Москва
Слушатель
Карма: +275.90
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 2,930
Читатели: 1
Тред №643828
Дискуссия   62 0
Цитата: nlck от 27.11.2013 13:47:34
Ватикан объявил войну финансовой системе!
Римский Папа в своей первой письменной работе начал восстание против финансового олигархата.  В главе "Некоторые вызовы сегодняшнего мира" он сперва задается вопросом, почему в новости попадают не смерти стариков от переохлаждения, а изменения биржевого индекса на пару пунктов?  После чего пишет: "Созданы новые идолы. Поклонение старому золотому тельцу вернулось под видом идолизации денег и диктатуры экономики, не служащей людям.  Мировой кризис выявил их отсутствие заботы о людях, которые сводятся в их картине мире до одной функции - потребление... Рождается новый вод тирании на основе идеологии, защищающей абсолютную автономию рыночных сил и финансовых спекуляций".  

И делает вывод - "Нет финансовой системе, которая не служит, а правит".


Ссылка
Ссылка

Отредактировано: ulissa - 27 ноя 2013 17:29:53
  • +2.26 / 16
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 6