Мировая Закулиса или Театр Теней

7,728,800 11,005
 

doggy.
 
australia
Мельбурн
Слушатель
Карма: +117.34
Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 2,694
Читатели: 1
Цитата: бульдозер от 18.08.2014 09:17:29А посему- поскольку Бахметьев занимался прежде всего ОРУЖИЕМ, то взаимодействие ГЛОБАЛЬНЫХ групп в РИ и США, сложившееся исторически, и определило его Главный Вектор,а вот СПОСОБЫ реализации этого вектора- и определяли текущую партийную принадлежность данного человека. Ибо он был одним из Главных Технических Игроков того времени. Нас в его биографии через призму "оружейной эпопеи" должна интересовать ТОЛЬКО ОДНА ДАТА- а именно 1905 год, когда Бахметьев вышел из "марксизма", не смотря на все дальнейшие его политические телодвижения. Ибо ЭТА дата определила его как ИГРОКА не про-Британской ветви (поля) взаимодействия- раз, и если брать территорию США- Игрока не- демократической Группы Влияния.  Индивидуума уход из Группы Влияния ждет социальная смерть- предателей не любит никто, а именно Бахметьев своей Группы не покидал- но вошел в аналогичную, действующую в параллельных целях Группу в США- то есть явился НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОЙ связкой меж двумя группами на разных континентах. В этой ситуации говорить о его принадлежности к какому-нибедь правительству или партии- смысла не имеет.

Давайте для начала договоримся что объяснять мне основы мироздания нет необходимостиУлыбающийся Я человек любопытный, много читал, еще больше думал, и уже давно пришел к простому выводу - между мафией, политикой и бизнесом нет практически никакой разницы, те же цели, те же методы, и т.д.

Мы с Вами в-общем то мыслим похоже и интересуют нас практически одни и те же темы, и исмаилиты, и микрофинансирование, и бриллианты, это я продираюсь через Ваши старые постыПодмигивающий, руководствуемся тем же старым принципом - кому выгодно, при оценке тех или иных событий, так что я думаю мы сумеем договорится до общего знаменателяУлыбающийся
Теперь о Бахметьеве. Я согласен что он был двойной агент, дата вербовки - 1905, он в то время учился в Цюрихе. Вообще огромное количество технической интеллигенции в партиях "рабочего класса" состоящих из литераторов-теоретиков и практиков-профсоюзников, говорит о том что их роли в партии были специфические, и в партию они вступили вовсе не из идеологических убеждений.

Кстати, маленький фактик, которому я в свое время не придал никакого значения.

Цитата Наиболее тесно Бахметьев сотрудничал с фирмой «Lion Match Co», в которой он являлся председателем совета компании..
Отредактировано: doggy. - 18 авг 2014 11:57:49
Обычно новые научные истины побеждают не так, что их противников убеждают, и они признают свою неправоту, а большей частью так, что противники постепенно вымирают, а молодое поколение усваивает истину сразу - Макс Планк
  • +2.15 / 13
doggy.
 
australia
Мельбурн
Слушатель
Карма: +117.34
Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 2,694
Читатели: 1
Цитата: бульдозер от 18.08.2014 10:31:59Роль Кугушева была интересна в том плане, что он принадлежал к строго определенной масонской "ложе". Дело в том, что Русское масонство имело резкое отличие от всех остальных Европейский подобных движение- это, по-сути, были микро-партии или микро-группы влияния а не масоны в прямом смысле этого слова. Но- со связями во Франции. С Францией была у большевиков реальная Проблема- это французские долги, и этот вопрос нужно было как-то нивелировать. В том числе- и через лиц, подобных Кугушеву, тем более, что его как личность хорошо знали большевики. Именно поэтому он оказался интересн Ленину-и, в целом, ожидание оправдалось. Кроме этого, по своим связям Кугушев оказался в той обойме "французской партии" РИ, которая очень тесно была связана с вектором в США. Участие его в "Комитете помощи голодающим" затем было перенаправлено в сторону сотрудничества с АРА, а опыт работы банкира- как раз к использованию его в дальнейшем как ревизора отдельных проектов 20х годов.- уже связанных с США. Так что ничего удивительного в его биографии нет. Точнее- удивительно очень многое..Веселый

Ну да, Великий восток народов России, которым руководили примечательные личности, Николай Некрасов (еще одна исключительно важная персона) ну и небезызвестный КеренскийУлыбающийся

Некрасов, кстати, тоже инженер, а то вот многие думают что миром правят деньгиПодмигивающий
Отредактировано: doggy. - 18 авг 2014 11:37:10
Обычно новые научные истины побеждают не так, что их противников убеждают, и они признают свою неправоту, а большей частью так, что противники постепенно вымирают, а молодое поколение усваивает истину сразу - Макс Планк
  • +1.90 / 11
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,587.46
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,640
Читатели: 99
Цитата: doggy. от 18.08.2014 11:27:01Ну да, Великий восток народов России, которым руководили примечательные личности, Николай Некрасов (еще одна исключительно важная персона) ну и небезызвестный КеренскийУлыбающийся

Некрасов, кстати, тоже инженер, а то вот многие думают что миром правят деньгиПодмигивающий

  Уважаемый doggy. !  Конечно- в текстах идет определенное количество излишеств- но пусть они остаются- ибо это читаете не только Вы, но и достаточно много других читателей. Просто выкидывайте при прочтении то, что не нужно лично Вам. Ровно также- добавляйте свои соображения,если это Вам удобно, в более широком информационном плане. То, что нас интересует совместно- мы всегда можем "вычленить" из общей ленты дискурса.
 
 В плане масонства в России, тем более- формальная принадлежность в Великой Ложе Востока вносит зачастую большую путанницу в головы людей пытающихся понять суть событий. Т.е. раз Керенский-масон, кто-то еще масон- то это значит,что они связаны меж собой конспирологическими узами. Это- применительно к РИ- великая глупость, наводящая тень на плетень и отвлекающая читателя от правильного понимания взаимодействия как различных властных групп так и структуры Власти в РИ в целом. Отсюда вытекает ложное убеждение,что Революция в России проиведена "кознями масонов".  Масонство играет роль только в том случае, если идет конкретная деталировка меж- личностного взаимодействия групп интересов. Ровно никакого влияния на РРРРреволюционный процесс масоны не оказывали- по крайней мере вышеупомянутой Ложи. Играли роль совершенно другие механизмы.
 Веселый Миром правят отнюдь не деньги... Ведь Индустриальная Пирамида имеет значительно больше вариантов-возможностей построения государственно-экономических структур. Более того- она не имеет обозримого предела роста.  Говорить о "всеобщей власти денег" (Ссудном проценте) - это равно говорить о героине как об основном продукте питания человека. Точнее- не только о героине, но и как амфетамине,например. Допинг- который необходим только в очень конкретных случаях. Под строгим контролем экономических докторов...Веселый
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +2.17 / 18
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,587.46
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,640
Читатели: 99
Цитата: doggy. от 18.08.2014 11:14:59Теперь о Бахметьеве. Я согласен что он был двойной агент, дата вербовки - 1905, он в то время учился в Цюрихе. Вообще огромное количество технической интеллигенции в партиях "рабочего класса" состоящих из литераторов-теоретиков и практиков-профсоюзников, говорит о том что их роли в партии были специфические, и в партию они вступили вовсе не из идеологических убеждений.

  Личностей типа Бахметьева нельзя назвать "Агентами" в привычном смысле слова. Это- не шпионы ни в коем роде. В любом случае- они "пограничные" личности меж- группового взаимодействия, не меняющие своей позиции в процессе деятельности. Термина, определяющего их истинную суть- не существует- увы...
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +2.06 / 12
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,587.46
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,640
Читатели: 99
Цитата: стрелок от 18.08.2014 12:42:28миром правят Идеи, а чел существо не могущее жить без Идей, поэтомй вопрос о святости пустого места не ставлю, а вот лично мне очень интересен ваш намек на некие константы в человечесвком облике, кои осуществляют вполне определенную роль в течении аж 1500 лет на территории РИ 
вопрос мой про механизм сего постоянства
ЧТО именно пусть в намеках рулит поведением носителей сих обязанностей на протяжении такого количества сменяющихся поколений? ведь наличие в роду одного придурка может порвать сию ниточку и как тут исправить ошибку природы
по вашему утверждению получается. что есть некие силы рулящие на территории РИ аж столь много лет подряд и которымЮ сим силам, до звонка все эти парвославия, коммунизмы и буржуанизмы .... не нахожу в этому ряду инвариант, вернее пока не вижу ........ намекните, пжлст

 Не обязательно Самый Главный имеет фамилию Рода. Возможны внучатые племянники или  СПОСОБНЫЕ "никто и никак" -принятые в Среду при необходимости. Но- в целом- вопрос серьезнейший. В вышеприведенном тексте я имел ввиду Орден Святого Бенедикта- с его Факторами (равно как и Факторами затем Пизы) - практическая деятельность которых заметна не вооруженным глазом сейчас.

ЗЫ. Силы- не рулят, они ВЛИЯЮТ.... и от таких Сил, базируясь отчасти на них и возникают уже более современные Группы Влияния, привязанные к конкретным территориям и векторам геополитики.
Отредактировано: бульдозер - 18 авг 2014 12:56:51
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +2.12 / 14
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,587.46
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,640
Читатели: 99
Цитата: стрелок от 18.08.2014 12:57:36мне не важно КАК именно называлась эта сила, мне важен намек хотя на механизм ея бытия с столь долгом отрезке времени
ЧТО удерживало людей там внутри, ЧТО затягивало туда со стороны ........... механизм ..... принуждение или внутренняя тяга или почти биофакторы типа крови единной 
по поовду вашей конкеретики меня рвануло  то, что указанные вами 1500 лет это ЗА пределдами христианства на Руси , а орден это все тот же Папаша

Ну а кто продвигал Христианство на Руси? Тем более-Орден этот- совсем не Папаша.. Бенедикт- Святой и там и тут, один из немногих... Церковь в те времена была еще Едина в своей базовой сути- и вполне себе Орден Бенедикта был по-сути ЕДИНСТВЕННЫМ Орденом на момент Крещения Руси- ВООБЩЕ и в ПРИНЦИПЕ.... и род-то кураторов- сохранился... Нужно искать параллельные ветви процесса- а они (описание их) в архивах, увы, Папаши... "благодаря" некоему штурму Монте-Кассино...
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +2.19 / 15
ахмадинежад
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,126.09
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60

Модератор ветки
Цитата: бульдозер от 18.08.2014 12:53:06Не обязательно Самый Главный имеет фамилию Рода. Возможны внучатые племянники или  СПОСОБНЫЕ "никто и никак" -принятые в Среду при необходимости. Но- в целом- вопрос серьезнейший.

Возможно, скрытность Бахметева выработалась гораздо раньше, нежели он вступил на дипломатическое поприще и тому были определенные причины. В биографической справке, находящейся среди бумаг Бахметева в Колумбийском университете, значится, что он родился в Тифлисе 1 мая 1880 г. Однако в личном деле экстраординарного профессора по кафедре прикладной механики Политехнического института Б. А. Бахметева указано, что родился он 20 июля того же года, о чем сделана запись в метрической книге Тифлисской Сололакской Вознесенской церкви за 1880 год, что его родители неизвестны и он принят на воспитание инженером-технологом Александром Павловичем Бахметьевым, а восприемниками были А. П. Бахметьев и дочь статского советника А. Шателена девица Ольга. 25 ноября 1892 г. А. П. Бахметьев усыновил Бориса, о чем состоялось решение Тифлисского окружного суда. Нам неизвестны какие-либо подробности о происхождении Бахметева; однако не был ли усыновитель настоящим отцом будущего посла? Кстати, о разночтениях в написании фамилии нашего героя; неясно, когда он потерял мягкий знак при написании своей фамилии; во всяком случае, в документах и письмах после 1917 года он подписывался как Бахметев.
В 1898 г. Бахметев закончил с золотой медалью 1-ю Тифлисскую гимназию (кроме гимназического курса он занимался дома языками - французским, английским и немецким, а также музыкой - А.П. Бахметьев, крупный предприниматель и весьма состоятельный человек, не жалел средств на образование сына) и в том же году поступил в Институт путей сообщения в Петербурге.

и из другой биографии
Что касается даты рождения самого И.В.Сталина, то в метрической книге Успенского собора и в свидетельстве об окончании Горийского духовного училища указана другая дата – 6 (18) декабря 1878 года, а дата крещения – 17 (29) декабря 1878 г.). Однако, в истории останется та официальная дата – 21 декабря 1879 года, которую признавал сам Сталин при жизни, независимо от того, по каким мотивам он выбрал именно её.
1886 – 1888 – обучать его русскому языку по просьбе матери Иосифа взялись дети священника Христофора Чарквиани; занятия шли успешно и уже к лету 1888 г. Сосо приобрёл необходимые знания и навыки для поступления не в первый подготовительный класс при Горийском духовном училище, а сразу во второй подготовительный.

1888 – 1894 – годы учёбы И.В. Сталина в четырёхклассном Горийском духовном училище. Закончил его с отличием и был рекомендован для поступления в духовную семинарию.
1894 – 1899 – И.В. Сталин учится в Тифлисской православной духовной семинарии, в одном из лучших по тем временам учебных заведений Закавказья, расположенном в центре Тифлиса.

«Тифлисская православная семинария являлась тогда рассадником всякого рода освободительных идей среди молодёжи, как народническо- националистических, так и марксистско-интернационалистических; она была полна различными тайными кружками». 


1-ю Тифлисскую гимназию также закончили:

Фактический автор манифеста 17 октября 1905г., который предполагал начало трансформации России в конституционную монархию С. Ю. Витте.

Владимир Иванович Немирович-Данченко, который в 1898 г. вместе с К.С. Станиславским основал МХТ и руководил им и рядом его студий. В 1919г.   он организовал при МХТ Музыкальную студию. В 1925 году студия отправилась на гастроли по Европе и США.
После гастролей Немирович-Данченко полтора года работал по контракту в Голливуде. Группа артистов осталась в США — не вернулась на родину. 

Борис Васильевич Легран — член коллегии по руководству бывшим военный министерством; член СНК РСФСР. В 1918 году — заместитель наркома военно-морских дел РСФСР, также учился в 1-й мужской гимназии в Тифлисе. Был руководителем местных студенческих кружков. Среди друзей Бориса и его брата Георгия был будущий поэт Николай Гумилёв, который в 1900—1903 годах жил в Тифлисе и учился в этой же гимназии. Борис Легран, увлекавшийся политикой, давал читать своему другу Капитал МарксаЛегран опекал и подкармливал друга Николая Гумилёва — поэта Мандельштама в бытность его пребывания в Тифлисе.






Схиархиепископ Антоний (в мантии Димитрий, в миру — князь Давид Ильич Абашидзе) — епископ РПЦ; с 25 июня 1912г. епископ (с 6 мая 1915  архиепископ) Таврический и Симферопольский, почетный председатель Таврического отдела Русского Собрания.
В 1919г. на Соборе в Ставрополе Кавказском был избран членом Временного высшего церковного управления юго-востока России.
С 16 августа 1896 года преподавал Священное Писание в Тифлисской Духовной Семинарии. Среди его учеников был некто Джугашвили.


Лев Михайлович Галлер  — советский военно-морской деятель, адмирал, с 1937г.  — заместитель начальника морских сил Наркомата обороны СССР, с 1938г. — начальник Главного морского штаба, с 1940г. — заместитель наркома ВМФ по кораблестроению и вооружению.
Во время Великой Отечественной войны руководил разработкой новых кораблей и строительством новых судов флота.



С 1947г. — начальник Военно-морской академии кораблестроения и вооружений имени А. Н. Крылова.







среди выпусников Тифлисской православной духовной семинарии есть такие люди как:
Филипп Иесеевич Махарадзе - советский партийный и государственный деятель, руководитель Грузинской ССР.

Михаил Григорьевич Цхакая - грузинский революционер, советский государственный и партийный деятель. С 1920 г. член Исполкома Коминтерна. Вернулся в Россию в 1917г. в пломбированном вагоне  вместе с В.И.Лениным. В1922г. подписал Договор об образовании СССР, представляя ЗСФСР.






Георгий Иванович Гурджиев — философ, мистик, композитор и путешественник первой половины XX века.
Отредактировано: ахмадинежад - 18 авг 2014 17:18:50
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +2.07 / 16
ахмадинежад
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,126.09
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60

Модератор ветки
Цитата: бульдозер от 18.08.2014 13:05:46Ну а кто продвигал Христианство на Руси? Тем более-Орден этот- совсем не Папаша.. Бенедикт- Святой и там и тут, один из немногих... Церковь в те времена была еще Едина в своей базовой сути- и вполне себе Орден Бенедикта был по-сути ЕДИНСТВЕННЫМ Орденом на момент Крещения Руси- ВООБЩЕ и в ПРИНЦИПЕ.... и род-то кураторов- сохранился... Нужно искать параллельные ветви процесса- а они (описание их) в архивах, увы, Папаши... "благодаря" некоему штурму Монте-Кассино...

кто ... ну как жеУлыбающийся
Андрей Первозванныйпервым из апостолов последовал за Христом, а затем привел к нему своего родного брата святого апостола Петра.
После Сошествия Святого Духа, святой Андрей отправился с проповедью Слова Божия в восточные страны. Прошел Малую Азию, Фракию, Македонию, дошел до Дуная, прошел побережье Черного моря, Крым, Причерноморье и по Днепру поднялся до места, где стоит теперь город Киев. Здесь он останавливался у Киевских гор на ночлег. Встав утром, он сказал бывшим с ним ученикам: "Видите ли горы эти? На этих горах воссияет благодать Божия, будет великий город, и Бог воздвигнет много церквей". Апостол поднялся на горы, благословил их и водрузил крест. Помолившись, он поднялся еще выше по Днепру и дошел до поселений славян, где был основан Новгород. Отсюда апостол прошел через земли варягов в Рим, для проповеди, и вновь вернулся во Фракию, где в небольшом селении Византии, будущем могучем Константинополе, основал христианскую Церковь.



Рим курит в сторонке :)
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +1.83 / 15
чебуратор
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +27.57
Регистрация: 20.10.2011
Сообщений: 517
Читатели: 0
Цитата: стрелок от 18.08.2014 17:41:05у меня сегодня выходной, извините, что много пишу , но опять навеяло , ведь, должен быть кто то сказать, что Рим должен быть уничтожен и именно Христианство уничтожило Рим и по сей день до одури его отчего то ненавидит 
мне кажется что тут что то личное

Ну перенесли столицу Римской Империи в Константинополь. Бывает, иногда столица меняет прописку.
И Римская Империя более-менее спокойно существовала ещё 1000 лет после взятия Рима готами.
Где Вы обнаружили деструктивное влияние христианства на государственность?
Византийцы называли себя римлянами - "ромеями"

Про ненависть православия к Риму - голимый бред.
Римская Церковь 1-7 века была незыблемой твердыней и спасительницей православия,
 когда на Востоке и в самом Константинополе бушевали ереси.
«Я постараюсь умереть раньше, чем не смогу работать… И вообще я считаю, что самое главное в жизни человека – красиво умереть»

А. и Б. Стругацкие "Стажёры"
  • +0.81 / 6
doggy.
 
australia
Мельбурн
Слушатель
Карма: +117.34
Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 2,694
Читатели: 1
Цитата: бульдозер от 18.08.2014 12:23:51В плане масонства в России, тем более- формальная принадлежность в Великой Ложе Востока вносит зачастую большую путанницу в головы людей пытающихся понять суть событий. Т.е. раз Керенский-масон, кто-то еще масон- то это значит,что они связаны меж собой конспирологическими узами. Это- применительно к РИ- великая глупость, наводящая тень на плетень и отвлекающая читателя от правильного понимания взаимодействия как различных властных групп так и структуры Власти в РИ в целом. Отсюда вытекает ложное убеждение,что Революция в России проиведена "кознями масонов".  Масонство играет роль только в том случае, если идет конкретная деталировка меж- личностного взаимодействия групп интересов. Ровно никакого влияния на РРРРреволюционный процесс масоны не оказывали- по крайней мере вышеупомянутой Ложи. Играли роль совершенно другие механизмы.

Ну если рассматривать масонство как "джентльменский клуб", все становится понятным. В Австралии очень распространен термин "old boys network" т.е. выпускники определенных престижных школ тянут друг друга наверх. Можно вспомнить "землячества", "групповщину", "днепропетровскую мафию", "питерскую группу" и т.д. Это вполне естественно, что люди предпочитают доверять тем, кого они хорошо знают с давних пор.

Таким образом формируются группы влияния, и здесь не обязательно участие внешних сил. Из Великого востока народов России вышли Некрасов, Керенский, Коновалов, Терещенко, Ефремов. Отрицать их влияние как группы ну очень сложноУлыбающийся, другое дело, на кого они работали, и какая у них была цель.
Кстати, что Вы думаете по поводу маккартизма, т.е. чистки американских элит от советского влияния - конец красного проекта?
Отредактировано: doggy. - 18 авг 2014 20:55:25
Обычно новые научные истины побеждают не так, что их противников убеждают, и они признают свою неправоту, а большей частью так, что противники постепенно вымирают, а молодое поколение усваивает истину сразу - Макс Планк
  • +2.37 / 13
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,587.46
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,640
Читатели: 99
Цитата: doggy. от 18.08.2014 20:48:44Ну если рассматривать масонство как "джентльменский клуб", все становится понятным. В Австралии очень распространен термин "old boys network" т.е. выпускники определенных престижных школ тянут друг друга наверх. Можно вспомнить "землячества", "групповщину", "днепропетровскую мафию", "питерскую группу" и т.д. Это вполне естественно, что люди предпочитают доверять тем, кого они хорошо знают с давних пор.

Таким образом формируются группы влияния, и здесь не обязательно участие внешних сил. Из Великого востока народов России вышли Некрасов, Керенский, Коновалов, Терещенко, Ефремов. Отрицать их влияние как группы ну очень сложноУлыбающийся, другое дело, на кого они работали, и какая у них была цель.
Кстати, что Вы думаете по поводу маккартизма, т.е. чистки американских элит от советского влияния - конец красного проекта?

  Снизу вверх. Это была чистка не от советского проекта- а от британской части троцкистского, и в основном мурыжили граждан Британии, позиционирующих себя как элиту США. Чарли Чаплина, например. Что же касается резидентуры Сталинского толка в США- то  Гувер всех знал поштучно и, скорее всего- лично (водку пьянствовали). И это продолжалось ДО Хрущева. До создания ЦРУ у СССР и США вообще не возникал "шпионский вопрос" в принципе. За исключением некоторых ренегатов по 2 Сталинскому Процессу в 1938 году- но то были "ошметки" АРМторга, перешедшие на сторону Демов в США. И чаще всего- если это встречается в какой-либо печати до 2МВ - то речь идет не о "шпионах США", а сотрудниках корпоративных разведок банковского сектора США. Подобное- но весьма двусмысленно- описано в художественной литературе Сталинского периода т.е. по сути секретом не являлось даже в публичном плане.
 Не нужно забывать о том, что то, что написано мной по поводу масонов относится ТОЛЬКО к т.н. филиалам "Великой Ложи Востока". Британские масоны, равно как и немецкие- это совсем отдельная песня. Там нужна отдельная разборка, особенно "тонкая" по немецким- слишком много "черных пятен".  Французские же составляли абсолютное большинство по численности, хотя самой ВЛВ как масонские не признавались. Но опять же- политическое устройство тогдашней Франции (да и современное) - очень сложное, примерно схожее с нынешним Украинским. Масса исторически сложившихся групп- как "дружественных" так и строго наоборот.  Так что дело это-темное, требующее детального разбора.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +2.72 / 20
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,587.46
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,640
Читатели: 99
Цитата: doggy. от 19.08.2014 00:17:06Понятно, т.е. конец военного коммунизма. После нэпа, Союз назвать коммунистической страной можно ну очень с большой натяжкой, гос капитализм с очень сильным гос регулированием. Насчет Хрущева и троцкизма, в моем понятии, Хрущев никак не ассоциируется с Троцким (труд армии, мировая революция). Спорить не буду, надо подумать.

  По техническим причинам мы не связываем Троцкого с понятием "Троцкизм" (в плане давно сложившегося дискурса по данной теме тут, на Форуме) - как это не дико и смешно звучит. Но именно так- правильно. Хрущев- троцкизм, а вот сам Троцкий- это нечто совсем другое. Дело в том, что "троцкизмом" применительно к СССР можно считать  деятельность совокупных группировок Янкеля (Свердлова) в процессе их исторического развития, и термина для определения этих движений не существует. Но пока остановимся в плане этой терминологии только тут, на этой ветке Форума.
Надеюсь отнесетесь с пониманием к такой постановке вопроса.
Отредактировано: бульдозер - 19 авг 2014 00:55:33
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +2.41 / 16
ахмадинежад
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,126.09
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60

Модератор ветки
Цитата: mvk от 16.08.2014 23:19:18Мысль сильная... эмоции если убрать (забил точками), то имхо достойно обсуждения.... не готов ни отстаивать ни опровергать...

ЗЫ Точно не Чингиз, но чингизиды

ещё вопрос, кто монголо-кацапУлыбающийся



Собственно хазарская традиция, представленная в виде генеалогической легенды в письме царя Иосифа (X век), называет Хазара седьмым из десяти сыновей Тогармы — потомка библейского Ноя, наряду со старшими братьями Аваром, Огузом, Барсилом и младшими —  Булгаром и Савиром.
Отредактировано: ахмадинежад - 19 авг 2014 01:15:22
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +2.44 / 19
doggy.
 
australia
Мельбурн
Слушатель
Карма: +117.34
Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 2,694
Читатели: 1
Цитата: бульдозер от 19.08.2014 00:53:50По техническим причинам мы не связываем Троцкого с понятием "Троцкизм" (в плане давно сложившегося дискурса по данной теме тут, на Форуме) - как это не дико и смешно звучит. Но именно так- правильно. Хрущев- троцкизм, а вот сам Троцкий- это нечто совсем другое. Дело в том, что "троцкизмом" применительно к СССР можно считать  деятельность совокупных группировок Янкеля (Свердлова) в процессе их исторического развития, и термина для определения этих движений не существует. Но пока остановимся в плане этой терминологии только тут, на этой ветке Форума.
Надеюсь отнесетесь с пониманием к такой постановке вопроса.

Спасибо за "разъяснение", хотя, если честно сказать, Вы меня окончательно запутали. Может стоило придумать свой собственный термин вместо того чтобы народ смущать, а то так можно и до фоменковщины докатится, Троцкий, то бишь Свердлов, то бишь ТроцкийУлыбающийся.

Никогда не считал Свердлова ключевой фигурой, ну технарь от революции, ну посредник, чтобы называть что-то условным "свердловизмом" (черт, язык можно сломатьУлыбающийся), нужна прежде всего идеологическая канва, а какой из Свердлова теоретик?
Кстати, что, по Вашему мнению была причиной убийства Пальме? Извините, что перескакиваю с темы на тему, просто пытаюсь заполнить лакуны в своей голове. Убийство знаковое, притом не было серьезного расследования, а ведь смерть Пальме фактически означала конец шведской модели социализма.
Обычно новые научные истины побеждают не так, что их противников убеждают, и они признают свою неправоту, а большей частью так, что противники постепенно вымирают, а молодое поколение усваивает истину сразу - Макс Планк
  • +2.19 / 13
doggy.
 
australia
Мельбурн
Слушатель
Карма: +117.34
Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 2,694
Читатели: 1
Цитата: ахмадинежад от 19.08.2014 00:56:44ещё вопрос, кто монголо-кацапУлыбающийся



Скрытый текст


Скрытый текст


Собственно хазарская традиция, представленная в виде генеалогической легенды в письме царя Иосифа (X век), называет Хазара седьмым из десяти сыновей Тогармы — потомка библейского Ноя, наряду со старшими братьями Аваром, Огузом, Барсилом и младшими —  Булгаром и Савиром.

Ну, в Великой степи сам черт голову сломитУлыбающийся. Меня же всегда смущало Тмутараканское княжество, у черта на куличках, в полном отрыве от остальной Руси. Существует вполне официальная версия что предки русских пришли из ДагестанаПодмигивающий По ссылке любопытный обзор нескольких теорий. Ну а если еще готов сюда добавитьПодмигивающий

Ссылка
Отредактировано: doggy. - 19 авг 2014 07:40:30
Обычно новые научные истины побеждают не так, что их противников убеждают, и они признают свою неправоту, а большей частью так, что противники постепенно вымирают, а молодое поколение усваивает истину сразу - Макс Планк
  • +2.47 / 14
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,587.46
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,640
Читатели: 99
Цитата: doggy. от 19.08.2014 04:43:13Спасибо за "разъяснение", хотя, если честно сказать, Вы меня окончательно запутали. Может стоило придумать свой собственный термин вместо того чтобы народ смущать, а то так можно и до фоменковщины докатится, Троцкий, то бишь Свердлов, то бишь ТроцкийУлыбающийся.

Никогда не считал Свердлова ключевой фигурой, ну технарь от революции, ну посредник, чтобы называть что-то условным "свердловизмом" (черт, язык можно сломатьУлыбающийся), нужна прежде всего идеологическая канва, а какой из Свердлова теоретик?
Кстати, что, по Вашему мнению была причиной убийства Пальме? Извините, что перескакиваю с темы на тему, просто пытаюсь заполнить лакуны в своей голове. Убийство знаковое, притом не было серьезного расследования, а ведь смерть Пальме фактически означала конец шведской модели социализма.

  Янкель- ни в коем разе не теоретик. Он- ПРАКТИК, волей судьбы сделавший черезвычайно простую вещь. Поскольку Революция привела- и достоточно быстро- к смене ЭЛИТ того времени, и, в частности, обезглавила пирамиды некоторых групп в плане устранения Великокняжеских Элементов Общества- то Янкель начал подгребать под себя ФАКТОРОВ второго и третьего уровней. Плюс- "воспомогательный состав", "крутившийся" вокруг этих ФАКТОРОВ.  То есть для Янкеля это была РЕВОЛЮЦИЯ ЛАВОЧНИКОВ и примыкающих к ним. Поскольку прОцент таковых в Столичном Граде Питере был естественно очень высок- то процесс имел потрясающий успех, и если бы не отъезд большевистского правительства в Москву- то революция в реале претворила бы в жизнь гильотинные эпопеи Великой Французской.
 В этот "сырой бульон" третье-квадрового элемента попали жирные куски партии Эсэров и многа чего другого. ПОТОМ уже- этот электорат распределился по группам Зиновьева и иже.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +2.69 / 19
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,470.62
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,606
Читатели: 74
Цитата: doggy. от 19.08.2014 00:17:06Понятно, т.е. конец военного коммунизма.

Не совсем
Окончанием военного коммунизма считается отмена продразверстки и замена ее продналогом. Однако до ноября 1921 пытались построить систему, основанную на натуральном распределении - т.е. предполагался именно натуральный товарообмен крестьянских излишков на промышленные товары через систему государственого распределения. 29.10.1921 от этой идеи отказались в пользу системы распределения денежного (т.е. по простому - обычной торговли). Именно дата 29.10.1921 - конец красного проекта, как попытки построить классическое марксистское общество.
"Заслуга" Хрущева - в том, что он реанимировал идею тотального натурального распределения через систему полностью государственной торговли введя фонды на ТНП и максимально ограничив возможности товарно-денежных отношений в розничной торговле и услугах (борьба с приусадебными хозяйствами, ликвидация негосударственного производства и сферы услуг). Т.е. Хрущев - опять начал строить классический марксовый коммунизм.
PS. Так сложилось, что на этой ветке под понятием троцкизм в основном понимается классический марксизм, с его концепцией построения экономических отношений на базе простого воспроизводства и натурального распределения. Марксизм-ленинизм же, который по сути - госкапитализм, с расширенным воспроизводством и денежным распределением - здесь никак не называется ))) Поэтому Хрущев - троцкист, а Ленин - ..хм.. просто Ленин
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +3.50 / 27
Сизиф
 
russia
Практикант
Карма: +1,650.54
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Тред №794719
Дискуссия   117 1
Интересная новость



http://news.mail.ru/…frommail=1

Источник, конечно... Но вроде на РИА ссылаются


Папа Римский Франциск может отречься от престола

МОСКВА, 19 авг —  РИА Новости. Папа Римский Франциск на пресс-конференции после визита в Южную Корею заявил, что намерен последовать примеру своего предшественника Бенедикта XVI и отречься от престола, сообщает Daily Mail.







Такое решение понтифик объяснил ухудшающимся состоянием здоровья и невозможностью полноценно исполнять свои обязанности главы Римско-католической церкви.

«Если 60 лет назад это было неслыханно, то сейчас такой поступок считается нормальной практикой»,  —  заявил папа Франциск.

Понтифик также предсказал дату собственной смерти, отметив, что ему осталось жить еще 2-3 года.

Кроме того, папа Франциск прокомментировал утверждение о своей популярности.

«Я пытаюсь думать о своих грехах, своих ошибках, чтобы не поддаться гордыне, и смотрю на это как на великодушие народа», — заявил глава Римско-католической церкви.


ЗЫ
по наводке Сени
Да у РИА чуть подробней

Суну по спойлер


Папа Римский Франциск может отречься от престола

17:4619.08.2014 (обновлено: 18:14 19.08.2014)103723314Папа Римский Франциск заявил, что может отречься от Святого престола из-за проблем со здоровьем. По его словам, он не в состоянии полноценно исполнять обязанности главы Римско-католической церкви.© РИА Новости. Владимир Астапкович | Купить иллюстрацию

МОСКВА, 19 авг —  РИА Новости. Папа Римский Франциск на пресс-конференции после визита в Южную Корею заявил, что намерен последовать примеру своего предшественника Бенедикта XVI и отречься от престола, сообщает Daily Mail.

Такое решение понтифик объяснил ухудшающимся состоянием здоровья и невозможностью полноценно исполнять свои обязанности главы Римско-католической церкви.

"Если 60 лет назад это было неслыханно, то сейчас такой поступок считается нормальной практикой",  —  заявил папа Франциск.

Понтифик также предсказал дату собственной смерти, отметив, что ему осталось жить еще 2-3 года.

Кроме того, папа Франциск прокомментировал утверждение о своей популярности.

"Я пытаюсь думать о своих грехах, своих ошибках, чтобы не поддаться гордыне, и смотрю на это как на великодушие народа", — заявил глава Римско-католической церкви.

Разговоры папы Франциска о возможной добровольной отставке — не новый тренд Римской католической церкви, а лишь «честное взвешивание собственных сил», заявил РИА Новости директор информационной службы римско-католической архиепархии Божией Матери в Москве священник Кирилл Горбунов, комментируя высказывание самого понтифика о его скорой смерти и еще более скорого ухода с престола святого Петра.

"Может но не обязан"

"Это заявление папы важно рассматривать в контексте всех тех разговоров, которые происходили раньше. Когда он говорит об отставке и когда его спрашивают о его отношениях с папой на покое Бенедиктом ХVI, папа Франциск вновь подчеркивает, что он полностью поддерживает решение папы Бенедикта и считает для себя такое же решение также возможным", — пояснил Кирилл Горбунов.

Собеседник агентства добавил, что, несмотря на то, что «папа Франциск хотя и может совершить подобное отречение, но не обязан это делать», менять церковное законодательство с его отставкой не придется.

"В конституции о выборах римского первосвященника, которая была составлена еще в 1996 году при Иоанне Павле Втором, сказано, что Апостольский престол считается вакантным или после смерти римского понтифика, или после его законного отречения. Хотя такая практика не была частой на протяжении многих веков, она, тем не менее, предусмотрена церковным законом", — заметил католический священник.

Отставка — не тренд, а реальность

Он также заверил, что "никакой паники" у российских католиков слова папы Франциска не вызвали, а вероятная вторая добровольная отставка понтифика большей степенью обуславливается вызовами современного мира и не станет сенсацией.

"Как говорил сам папа Бенедикт, говоря о своей отставке, в современной ситуации, при возможностях медицины, росте уровня жизни и другом можно обеспечить физическое долголетие. Однако та нагрузка, которая ложится на лидеров таких крупных социальных институтов, таких как Католическая церковь, скорость их реакции, владение информацией, контроль над исполнением каких-то важный вещей — все это требует таких ресурсов, которые человеку старому становятся просто недоступны", — подчеркнул собеседник агентства.

Кирилл Горбунов напомнил, что папе Франциску уже 77 лет, а потому его заявление не только о возможной добровольной отставке, но и о скорой — "через два-три года" кончине — реальность, "с которой ничего не поделаешь".

"То, что папа умрет — это несомненно, и когда мы говорим о человеке семидесяти семи лет, то очевидно, что этот день, в общем-то, не за горами… Когда Папа говорит о том, что ему осталось жить два-три года, то, по сути, он думал о строках библейского псалма, говорящих, что «дней лет наших — семьдесят лет, а при большей крепости — восемьдесят лет». Он думал о том, что если он дожил до семидесяти семи, то ему осталось не так уж и много" — заключил директор информационной службы римско-католической архиепархии Божией Матери в Москве.

Папа Франциск

Папа Франциск взошел на престол святого Петра в марте 2013 года после того, как предыдущий глава Римской католической церкви Бенедикт XVI 11 февраля 2013 года объявил о своем намерении отречься от Апостольского престола и 28 февраля завершил папское служение. По итогам конклава, который состоялся в Сикстинской капелле в Ватикане 12 и 13 марта 2013 года, большинством голосов на папскую кафедру был выбран архиепископ Буэнос-Айреса Хорхе Марио Бергольо. Впервые за всю историю Римско-Католической церкви, 266-й понтифик принял имя папское имя Франциск.

3314

РИА Новости http://ria.ru/religi…z3Ar22aTYC
Отредактировано: Сизиф - 19 авг 2014 20:06:50
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.36 / 11
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,751.47
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Сизиф от 19.08.2014 19:21:19Интереная новость
http://news.mail.ru/…frommail=1
Источник, конечно... Но вроде на РИА ссылаются


Вот родная РИАвская http://ria.ru/religi…94933.html
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.22 / 6
doggy.
 
australia
Мельбурн
Слушатель
Карма: +117.34
Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 2,694
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 19.08.2014 09:42:09Т.е. Хрущев - опять начал строить классический марксовый коммунизм.
PS. Так сложилось, что на этой ветке под понятием троцкизм в основном понимается классический марксизм, с его концепцией построения экономических отношений на базе простого воспроизводства и натурального распределения. Марксизм-ленинизм же, который по сути - госкапитализм, с расширенным воспроизводством и денежным распределением - здесь никак не называется ))) Поэтому Хрущев - троцкист, а Ленин - ..хм.. просто Ленин

Спасибо. Согласен что Хрущев был классический марксист. По отношению к ленинизму (эвфемизм марксизм-ленинизм я думаю лучше отбросить) Хрущева принято называть ревизионистом (можно еще классическим марксистом) и именно это привело к разрыву с Мао и Ходжей. а вот называть его троцкистом все-таки неправильно. Троцкизм, Маоизм, еврокоммунизм имеют столько же общего с классическим марксизмом как и ленинизм, т.е. очень мало. Так можно договорится до того и Маркс был троцкистомПодмигивающий. Теперь, Ленин, Сталин, Брежнев были ленинцами, Горбачев социал-демократом (предателем), ну а Андропов, а вот здесь проблема, ревизионист, троцкист, социал-демократ, на выбор. Я думаю такая классификация будет ближе к реальности.
Обычно новые научные истины побеждают не так, что их противников убеждают, и они признают свою неправоту, а большей частью так, что противники постепенно вымирают, а молодое поколение усваивает истину сразу - Макс Планк
  • +1.36 / 12
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 3