Мировая Закулиса или Театр Теней

7,729,393 11,005
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #3142740 не найдено в ветке "Мировая Закулиса или Театр Теней"!
ахмадинежад
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,126.09
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60

Модератор ветки
Цитата: Sir Max Merfie от 02.06.2015 18:54:10Хо хо. А тем временем Блаттер заявил об уходе с поста президента ФИФА. Вот так так. 
Уход функционера такого масштаба .... никак без "закулисы" не обошлось.

технология упреждающих выборов
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.68 / 16
ахмадинежад
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,126.09
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60

Модератор ветки
Цитата: ахмадинежад от 12.05.2015 15:24:27продолжу о "созданных/восстановленных" языках и русофобии в интересном нам регионе, сначала немного в сторону юга и языке "созданного" государства Румыния.

собственно к чему шёл ...
тут понадобится помощь зала, особенно филологов
Цитата: Цитата- В 60-е годы в Хмельницком кружок эсперанто вел герой Отечественной войны, военный разведчик Андрей Рогов. В годы сталинского режима эсперанто запрещалось, ведь язык - это прежде всего средство коммуникации. Эсперанто учили для того, чтоб общаться с иностранцами. Поэтому дела эсперантистов помечались в НКВД особым грифом «С. И.» - подозревались за «связь с иностранцами», так же, как филателисты и те, кто имел родственников за границей. 

Рогов вернулся в Украину во времена оттепели, до тех пор он работал военным атташе в Австрии.  По возвращении Андрей Борисович открыл кружок эсперанто.

кому что известно о этом Рогове ...
В 1954 г. Генеральная Конференция ЮНЕСКО признала, что: результаты, достигнутые эсперанто в деле интеллектуального международного обмена, соответствуют целям и идеалам ЮНЕСКО. ЮНЕСКО обратилась к государствам, входящим в нее, и к международным организациям с предложением ввести изучение эсперанто в школах и использовать этот язык в международном сотрудничестве.
Эсперанто - это единственный из искусственных языков, которым разрешено отправлять службу Божью в греко-католической церкви.  Эсперанто является единственным рабочим языком сотен ежегодных международных съездов, встреч и фестивалей. Они происходят без участия переводчиков, что демонстрирует практическую возможность экономии значительных средств.

Люди, которые общаются на языке эсперанто называются эсперантисты. Часто эсперантисты являются членами эсперанто-клубов или эсперанто-организаций. С первых лет основания языка эсперантисты имеют свой  гимн La Espero (Надежда),  который по традиции употребляется в ежегодном Всемирном конгрессе эсперантистов, и флаг.
В июле 1996 года группа независимых экспертов проанализировала современное состояние эсперанто  и в Праге на Всемирном конгрессе эсперантистов при поддержке ЮНЕСКО призвала к рассмотрению эсперанто в дебатах по языковым правам и языковой политики. Пражский Манифест содержит краткое изложение целей и принципов движения эсперантистов, обращает особое внимание на языковую демократию и сохранение языкового разнообразия.
Первый очаг поклонников и пропагандистов эсперанто на Украине организовали 1890 года в Одессе.

Первый учебник эсперанто в Украине выдан известным украинской эсперантистом Михаилом Юрка в Тернополе, в 1907 году.
В начале 20 в. Новое Село Л. Денисюк создал информационное бюро пропаганды и обучения эсперанто.
В 1913 году под редакцией Ореста Кузьмы выходит первое украинское эсперантские периодическое издание - журнал Ukraina Stelo (в переводе с ЭСП. Заря Украина ), Который выходил до конца июня 1914 г.  На его страницах печатались переводы произведений Т. Шевченко, И. Франко, в частности, его знаменитая "Посвящение" в честь Кобзаря ( 1914), О. Кобылянской, В. Стефаника, Леси Украинский, М. Коцюбинского,  народные песни, частушки (их перевел В. Атаманюк), статьи о творчестве украинских писателей.
В Коломые открывается статутов общество украинских эсперантистов "Краевое общество украинских эсперантистов" Поступ "(" Прогресс "). Председателем общества стал Божемський, секретарем Орест Кузьма, библиотекарями - Фасовская и Каратницкий. В работе помогали М. Ерстенюк, Василий Атамюк, К. Черниш и Г. Якимчук из Львова, который отправлял позже переводы стихов Тараса Шевченко. Т-во сняли дом в центре города, на нем было размещено большую вывеску, которая каждому бросалось в глаза, каждый вечер сходились там эсперантисты, чтобы упражняться в конверсации, читать эсперантские книги и журналы. Там тоже постоянно происходили курсы эсперанто.
В 1921 году в Нью-Йорке выходит книга Заменгоф Л. Л. "Интернациональный язык эсперанто". Грамматика, формация к созданию слов и 50 лекций. вид. "Голос правды".
В 1922 году в Коломые Карл Вербицкий и Орест Кузьма выдали украинским-эсперантские словарь.
В течение годов в Харькове издается ежемесячный педагогический журнал на эсперанто "Путь образования".  В начале тридцатых годов эсперанто был широко распространен в СССР и рассматривался чуть ли ни как единый язык грядущей мировой революции.
В середине 1930-х эсперанто в СССР объявили "языком мелкой буржуазии и космополитов".  В 1937 г. все руководство Общества эсперантистов бесследно исчезло (ведь по самому существу эсперантисты активно переписываются с заграницей), хотя формально Общество не было закрыто. Существовала специальная закрытая инструкция ЦК КПСС, которая запрещала упоминать эсперанто в позитивном контексте. С тех пор и пошли такие ярлыки, как "эсперанто - язык мертвый, искусственный" и т. д..
В 1937 году под надуманным предлогом НКВД арестовывают и расстреливают эсперанто-поэта Евгения Михальского; Михальский, как активный деятель эсперанто-движения, имел широкие международные связи, что и послужило формальным поводом для обвинения в шпионаже.
Эсперанто ( esperanto - Надеющийся) - международный  язык, созданная польским врачом и полиглотом Людовиком Лазарем Заменгофом в 1887 году на основе распространенных европейских языков, интернациональной лексики. Все началось с того, что Заменгоф изобрел гиллелизм - новую религию, в которую он задумал обратить первым делом всех евреев, а потом всех вообще, а эсперанто здесь должно было играть роль богослужебного языка. Создатель эсперанто Людвик Заменгоф назвал свой язык просто "Международный язык". Поскольку в то время в Европе популярной была речь другая искусственный язык волапюк 
(Первый, кому пришла идея изобрести искусственный язык с целью объединения всего мира, был Бог, который поведал о своей задумке во сне рабу своему, немецкому священнику Иоганну Мартину Шлейеру. Было это в ночь на 31 марта 1879 г.  Проснувшись, Шлейер тут же взялся за работу и сотворил язык с божественным названием волапюк),
  сторонники эсперанто часто говорили "речь доктора Эсперанто". Впоследствии эта формулировка сократилась до "язык Эсперанто", а в конце концов осталось одно лишь слово "Esperanto", которое эсперантские пишут с большой буквы, чтобы его можно было отличить от обычного слова "надеется". Первый учебник был издан в 1887 году  под названием «Д-ръ Эсперанто. Международный языкъ. Предисловіе и полный учебникъ» («D-ro Esperanto. Lingvo internacia. Antaŭparolo kaj plena lernolibro»). Книга была выпущена на русском языке, потом последовали издания на польском, французском и немецком.

Вопрос выбора псевдонима не имеет точного ответа, поскольку сам Заменгоф никогда не объяснял этого. По наиболее распространенной версии, автор таким образом выразил надежду на то, что общество примет его проект. Впрочем, не исключено, что псевдоним является просто игрой слов - окончание фамилии "Заменгоф" созвучно немецкому глаголу hoffen - надеяться.


Эсперанто позволяет равноправное положение между людьми из-за того, что ни для кого язык не является родным. Правда, сейчас насчитывается некоторое количество людей - врожденных эсперантистов, для которых эсперанто является родным языком : это те, чьи родители разговаривают между собой на языке эсперанто, из-за незнания языка друг друга или как проявление уважения языка. Среди выдающихся: Джордж Сорос - ведущий мировой финансист и меценат, Даниэль Бове - лауреат Нобелевской премии.



Лазарь (Людовик) Маркович Заменгоф (1859–1917) родился 15 декабря 1859 в городе Белосток (Польша, тогда часть Российской империи). Его отец Марк Фабианович  Заменгоф был учителем иностранных языков.



по материалам
Отредактировано: ахмадинежад - 03 июн 2015 02:08:15
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.99 / 22
Сизиф
 
russia
Практикант
Карма: +1,651.19
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,376
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Тред №953951
Дискуссия   113 0
По Блаттеру
Цыплят по осени считают.

Во-первых, он пока никуда не ушел и до весны  вроде собрался рулить. А там... Прошла весна, настало лето  . Шокированный

2. Следующие выборы будут готовиться под его руководством. При этом еще и регламент будет изменен вместе с реформами в исполнительных структурах ФИФА, где как раз сейчас засилье "заклятых партнеров"

3. Он сначала ВЫИГРАЛ выборы, а потом только ушел. И проголосовало за него ну очень преизрядно народу. И что.... Они теперь все как один под пиндосов лягут?

4.Весь имеющийся компромат ему еще до выборов предъявили, можете не сомневаться. И что... А вот теперь.... Оппа и могут его себе в задницу сунуть. Он уже и ТАК добровольно вроде как ушел. 

5. Процесс выдвижения кандидатов совсем не проходной... Еще и посмотрим кого выдвинут и кто. А главное кто поддержит.

6. А как теперь будут влиять на энто... Как его ... Волеизъявление делегатов будущего внеочередного выборного конгресса наши заклятые партнеры. Если свой привычный для этого инстрУмент если и не спалили, то изрядно покоцали. Они ведь не только именно коррупционный скандал раздули, но и посадить пытаются коллег этих самых делегатов. А вот обычного влияния и авторитета у них к следующим выборам точно не прибавится... Он и так как шагренневая кожа сжимается, а еще много чего произойдет

7. До выборов новых чемпионат 2018 гнобить будет просто не с кем. Сейчас еще на волне пару недель побухтят и все.

8. А в процессе выдвижения, интриг разных все эти платини, наглосаксы...еще такими какашками друг друга закидают, придется нос затыкать с ними общаясь.



Ну и в конце концов... Ему уже 79.

Как там.... "Я устал, я ухожу". Берегите ФИФА. А посоветоваться кому оставить есть с кем. Он абсолютно свободен для разговоров с тех пор как Махатмы Ганди не стало. Может и посоветовать чего. Бразилец уже был (Авеланж - бразилец, емнип). Вот аргентинца вроде не было... И венесуэльца. Я уж про китайца не говорю. Из Африки тоже... 

Как-то сильно напоминает фирменный стиль. Вежливо так.... 

Надо вам выборов... Их есть у нас, как, впрочем, и референдумов
Отредактировано: Сизиф - 03 июн 2015 03:38:41
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.51 / 31
forget_me_yes
 
Слушатель
Карма: +40.13
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 201
Читатели: 18
Тред №954237
Дискуссия   242 1
По просьбе модератора перенос с БПМ

По поводу выделения из православия католической ветви.
Достаточно много времени посвятил этой теме. Поделюсь ибо считаю, что данная тема имеет непосредственное отношение к БПМ, потому что демонстрирует как всего одно слово положенное в основание парадигмы оказывает на потомков влияние на протяжении тысяч лет.


Началось все с арианства, хотя не оно было причиной. Суть арианства сводилась к тому, что Христос был человеком. Эту идею достаточно быстро извели и обсуждать ее бессмысленно. Но в этой дискуссии слишком много говорили о Святой Троице и поэтому дискуссия об арианстве вылилась в другое обсуждение в результате которого и произошло отделение католической ветви от православия.

Суть отделения заключалась в том, что католики добавили в Священному писанию всего одно слово. К фрагменту о сотворении мира (возможно, ошибаюсь во фрагменте) в место описывающее исхождение Святого духа они добавили слово филиокве, что дословно означает "и от сына тоже". И эпическая битва по этому поводу выродилась в разделение церквей. Восточная Римская империя осталась православной (ortodox), а Западная Римская империя стала католической. С пиаром у Запада и тогда было все в порядке, поэтому церковь так скромно и назвали - католический означает всеобщий, вселенский.

Часто встречаю мнение, что это такой спор о словах, вещь в себе, ни на что не влияющая, но знаменующая собой зловредность спорщиков. Мнение это – полная чушь. И сейчас объясню почему.
 
К тому моменту в церкви уже господствовало представление «как на небе – так и на земле». Занятно, что находились товарищи, утверждавшие обратное: «на земле не как на небе». Что означало что чем хуже на земле, тем лучше на небе. Поэтому тот, кто делает на земле хорошо, баламутит небо и смущает богоотеческие чертоги.
Почему победа этого тезиса важна? Потому что он легитимизирует текущее земное общественное устройство Священным писанием. И поэтому в свете этого тезиса любое обсуждение небесного устройства автоматически означало обсуждение системы земной власти.
 
Как же отражалось добавление филиокве на системе властных отношений?
В православии Троица мистически триедина, внутренне равнозначна и равноценна. Поэтому в земной власти исповедовался принцип «симфонии властей». И тогда духовная власть (как отражение Отца), светская власть (как отражение Сына) и народ (как отражение Святого духа) вместе движутся к построению Царства божия на земле, чтобы во время второго пришествия спастись всем Миром. Понятное дело, что симфония властей сложно достижима, но в любом случае у нас это служило неким ориентиром на протяжении столетий. И даже несмотря на то, что Петр 1 разрушил эту схему, за что и был обозван сатанинским разрушителем Святой Руси, в поздней российской империи существовал девиз «За Веру, Царя и Отечество», являющийся другой формулировкой принципа симфонии властей и показывающий откат от петровских реформ.
 
Католики, добавив филиокве, рационализировали Троицу, выстроив в ней иерархию: Святой Отец порождает Сына и они вместе порождают Святой дух.  И далее в соответствие с принципом «Как на небе – так и на земле» выстроили властные взаимоотношения. Папа стал самым главным, потом шла аристократия (светская власть). Народ в этой модели в общем-то не упоминается, потому что такая конфигурация сразу породила невероятный напряг между духовной и светской властью. Папа назначал монархов, свергал их, заключал ими  династические браки и разводил их, воевал ими в Европе и за ее пределами. Естественно, аристократы противостояли этому, формируя антипапский дискурс. Часть этого антипапского дискурса вообще подрывала устои и была по сути антирелигиозной и из этой части позже появился позитивизм с материализмом. Так, сначала, как реакция на папизм, появилось Возрождение, с его светскостью, потом Реформация и протестантство, безусловно поддержанное северными аристократами. Бритиши из под Папы выскочили чуть ли не самыми первыми. Генрих 8й для личных разводов и женитьб вынужден был организовать англиканство, в ответ на отказ Папы на просьбу об очередном разводе. В итоге власть Папы упала в руки светской аристократии. Но за время этой  борьбы  революционный задор набрал инерцию и снес вдогонку и аристократов. При этом просвященческая часть дискурса снесла вообще религиозное  восприятие как таковое. И началось торжество демократии. Утрирую до предела: идеи демократии в западном исполнении это вопль отчаяния народа, почти тысячу лет находившегося в рабстве сначала под папской властью, потом под аристократической властью.
 
Не сложно заметить, что православная модель власти к этому пронзительному сериалу не относится никак. Она полностью лежит в другой плоскости. В православии принципиально другие отношения народа и властей. Именно поэтому в нас почти совсем не влазят их демократические идеи – у нас не было этого тысячелетнего периода рабства. Мы вместе с властями почти все время строили Царство божие на земле. Даже в советский период. И даже сейчас.
 
В советский период ровно та же схема была реализована в два исторических этапа. Сначала как Партия – советские руководители – пролетариат. Потом как высокодуховная интеллигенция -  руководители – советский народ. Сейчас постоянно муссируют темы про то, что сам народ является носителем высокодуховной составляющей – традиционной (антигейской и анти- иже с ней), справедливой и нестяжательной. И где-то на подходе то ли ОНФ в высокодуховном обличии, то ли еще что-то на основе православия.
 
Меня во всей этой истории поражает пророческий дар отцов православия не попавших под соблазн католичества и отчетливо понимавших уже тогда, что ничем хорошим это не закончится. Вообще мне кажется, что отказ от филиокве это ключевой момент нашей истории.
 
И еще одно наблюдение будет как раз здесь к месту. Западное восприятие сильно искажено такой штукой, как перенос. Они в нашем лице борются не столько с нами, сколько со своим прошлым. Проще пояснить на примере борьбы за права геев. Это именно в истории просвященной Европы имеют место достаточно дикие эпизоды обращения с геями. Судьба Оскара Уайльда это в общем-то верх гуманизма даже для той эпохи. У нас же при этом никогда особого напряга по этому поводу не было и опять же судьба Чайковского, жившего ровно в уайльдовское время, тому пример. Но западный обыватель переносит свою историю на нашу с лозунгом «Ну если у нас, просвященных, была такая ситуация, то у них, дикарей, все было и остается еще хуже». И ровно то же самое происходит с демократией – они не мыслят другого соотношения властей, кроме того, что было в их истории. И воюют в нашем лице со своей историей. Болезные. 
  • +1.37 / 42
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Слушатель
Карма: +1,254.51
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,629
Читатели: 78
Цитата: бульдозер от 03.06.2015 17:56:20Всё правильно вы прочитали. Но! сей момент ПОЗИЦИОНИРУЕТСЯ в печати, равно как и массовое производство не радиоактивных изотопов - на излишних мощностях соотв. производств. Позиционируется - естественно, не для нас с вами, а для тех, кому это может представлять интерес. Так что вполне можно использовать в кач-ве примера. А то, что РЕАЛЬНО есть- ну это гос. тайны высшей пробы... то пусть Путин думает, как это к делу приладить. Веселый
  По поводу отдельных изотопов - покопайтесь на ветке "А как оно тикает". По моему- там разъяснение было, по крайней мере- по поводу изотопов Азота. Что из этого следует и почему технологии производства ядерных реакторов становятся трудно воспроизводимыми.

Речь была о т.н. нитридном топливе --- вместо окиси урана идет нитрид урана. У него есть свои плюсы. Подлянка в том, что обычный азот --- это азот-14, и при облучении его нейтронами в реакторе накапливается противный радиоактивный  углерод-14. Как в атмосфере, тот самый углерод-14, что идет на радиоуглеродную  датировку.  С другой стороны, в природе треть процента это азот-15, и из него радиоактивный углерод не нарабатывается. Обогащение азотом-15 производится сегодня ионнообменными методами на уровне десятков кило в год --- это хороший маркер для обращения азота в живой природе и животноводстве. Для нужд ядерной энергетики нужны были бы сотни тонн в год...
Отредактировано: Dobryаk - 03 июн 2015 21:15:38
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.09 / 25
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: forget_me_yes от 03.06.2015 16:31:57По просьбе модератора перенос с БПМ

По поводу выделения из православия католической ветви.
Достаточно много времени посвятил этой теме. Поделюсь ибо считаю, что данная тема имеет непосредственное отношение к БПМ, потому что демонстрирует как всего одно слово положенное в основание парадигмы оказывает на потомков влияние на протяжении тысяч лет.

 .

Все очень интересно, спасибо.  Только на мой взгляд не слова кладутся в основание парадигмы, а слова подбираются под народ. И если подобраны правильно оказывают тысячелетнее влияние. Это как ключ к замку. Хоть какой изощренный изобрети, а если он не влезает в скважину, то его место на свалке. И не даром есть выражение ключевое слово - то самое что отпирает замок.  Совершенно очевидно, что у нас с Европой разные скважины, а значит нужны разные ключи.
  • +0.66 / 17
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,753.75
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: марта60 от 05.06.2015 13:10:28Кто прогибается?

Терминология для Политраздела, не для этой веткиУлыбающийся
Сам факт саммита (если состоится) - очень интересен.
Место встречи: приезд Папы в Россию очень маловероятен, любой его визит всегда пастырский, а российским католикам он сейчас ничего сказать не может. Отсюда же - практически нет нейтральной территории, куда Папа мог бы выехать чисто для переговорить с Путиным. Либо сильно русофобская (типа Польши), либо Папу там сильно не ждут.
Ну а встретиться похоже очень надо, значит поедет Путин. Работа такая.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.85 / 25
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +1,812.45
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: ахмадинежад от 02.06.2015 23:49:11собственно к чему шёл ...
тут понадобится помощь зала, особенно филологов


В 1954 г. Генеральная Конференция ЮНЕСКО признала, что: результаты, достигнутые эсперанто в деле интеллектуального международного обмена, соответствуют целям и идеалам ЮНЕСКО. ЮНЕСКО обратилась к государствам, входящим в нее, и к международным организациям с предложением ввести изучение эсперанто в школах и использовать этот язык в международном сотрудничестве.
Эсперанто - это единственный из искусственных языков, которым разрешено отправлять службу Божью в греко-католической церкви.  Эсперанто является единственным рабочим языком сотен ежегодных международных съездов, встреч и фестивалей. Они происходят без участия переводчиков, что демонстрирует практическую возможность экономии значительных средств.

Лазарь (Людовик) Маркович Заменгоф (1859–1917) родился 15 декабря 1859 в городе Белосток (Польша, тогда часть Российской империи). Его отец Марк Фабианович  Заменгоф был учителем иностранных языков.


Эсперанто - штука интересная, но, как и все искусственные языки, малоперспективная. У латыни в этом смысле гораздо больше шансов.
Ответ на вопрос по поводу развития эсперанто лежит не в плоскости филологии. Он лежит в плоскости "Кто оплачивал этот банкет?" Точно та же история с "возрождением ридной мовы" - на какие шиши все эти "просвиты" свои книги в начале прошлого века печатали? Думаю, про "добровольные пожертвования" здесь все всё понимают. :) Вот и с эсперанто та же самая байда. 
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +1.01 / 26
Сизиф
 
russia
Практикант
Карма: +1,651.19
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,376
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Bugi от 06.06.2015 13:13:45Эсперанто - штука интересная, но, как и все искусственные языки, малоперспективная. У латыни в этом смысле гораздо больше шансов.
Ответ на вопрос по поводу развития эсперанто лежит не в плоскости филологии. Он лежит в плоскости "Кто оплачивал этот банкет?" Точно та же история с "возрождением ридной мовы" - на какие шиши все эти "просвиты" свои книги в начале прошлого века печатали? Думаю, про "добровольные пожертвования" здесь все всё понимают. :) Вот и с эсперанто та же самая байда.


Ну все же аналогия эсперанто и ридной мовы сильно за уши притянута. Это суть сильно разные явления. Мова совсем не для межнационального (национального, пусть просто как условный термин в этом контексте будет, дабы срач не порождать) общения и декларировалась, и делалась при создании и потом обрастала покращенями.. Совсем наоборот. Для обособления.

Эсперанто и декларировался и делался именно для межнационального общения. Именно поэтому и искуственный, пусть и на базе живых. Искуственность позволяет уйти от связи языка с культурой его носителей, с одной стороны, а с другой, позволяет его сделать более строгим, логичным, тем самым и более легким для изучения. Пусть и с потерей при этом богатства присущего живым языкам, накопленным долгой историей развития и собсна языка и той культурной среды откуда он исходит. Но это же и порождает ту кучу исключений, противоречий, вывертов в граматике, что затрудняет его изучение не носителями. Поэтому и живой

И пост Ахмади интересен, дает пищу на .подумать. Но и оголтело эсперанто записывать только в инструменты закулисы какой-нить я бы все же не стал прям так сразу. Объективная потребность в подобном языке есть. А любой живой язык неотделим от культуры его породившей. И поэтому и оторжение вызыват у ряда других культур, и разные культуры конкурируют, стараясь для своего языка побольше поляну обеспечить, и объективно труден для изучения не носителями.
Другой вопрос, что многое возникающее в силу объективных потребностей социума, стараются подмять и использовать закулисы разного толка. Еще при этом в своих интересах на него воздействуя, видоизменяя, а то и совсем подменяя, при этом часто и отдаляя от того что объективную потребность в нем вызвало.

Интересно, кстати. Пока был биполярный мир с сильным влиянием некоторых других в нем.... Эсперанто сильно развивался. Как компромисс, видимо. А вот после катастройки и последующего... Заглохло развитие. Нью-исключительная нация стала свой наглишь активно проталкивать на эту роль, столбя те поляны для него в разных сферах межнационального общения, где раньше другие были. Вот наши загранпаспорта, например, с френча перевели на наглишь, потом и права автомобильные. Наглишь и до того сильные позиции занимал... Но резко усилили нажим, как только конкуренция ослабла, и агрессивно выталкивать стараются другие языки из тех сфер где они раньше были, и агрессивно проталкивая на максимально приоритетное место для изучения как второго в самых разных странах, хотя и раньше наглишь и так очень значительное место занимал И эсперанто задвинули тоже... Как-то совсем из инфополя выпало.
Отредактировано: Сизиф - 07 июн 2015 05:11:10
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.73 / 20
Сизиф
 
russia
Практикант
Карма: +1,651.19
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,376
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: ахмадинежад от 07.06.2015 09:32:28знают ли они Рогова? быстрый поиск ничего не дал


historio.ru/ 
вот нашелся сайт по истории эсперанто в СССР.
Много биографий эсперантистов и библиография

Когда пытался по Рогову погуглить. По нему только несколько коротких ссылок нашлось, но в одной из них в комментах сайт вывалился

Может пригодится ?
Отредактировано: Сизиф - 07 июн 2015 13:45:20
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.47 / 11
AK67
 
Слушатель
Карма: +21.58
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 640
Читатели: 0
Тред №956391
Дискуссия   162 3
Про Российско-Китайские концептуальные отношения и "маркеры" для обывателя:


Цитата: ЦитатаДракон и Медведь, или что такое «Мандат Неба»

Специально к встрече лидеров КНР и РФ в Уфе 09.07.15

Официальные лица РФ и КНР, а за ними и средства массовой информации, говорят о том, что в отношениях России и Китая не было периода лучше, чем нынешний. Однако это не так. Со всей очевидностью в начале 50-х годов ХХ века отношения были и крепче в общих интересах и искреннее в общих нематериальных ценностях. Тогда наши страны скреплял военно-политический союз, построенный на идеологии марксизма-ленинизма. Крепость союза была проверена войной в Корее 1950-1953 гг. В Китае эта война называлась «Войной сопротивления США и поддержки корейского народа». На суше её вели «китайские добровольцы». А СССР обеспечивал материально-техническое снабжение боевых действий народной армии и осуществлял авиационную поддержку «добровольцев» силами истребительно-авиационного корпуса. Однако наиболее важный аспект отношений состоял в том, что Мао Цзэдун получил от Сталина так называемый в китайской традиции «Мандат Неба» (тяньмин) или иначе – космические основания на легитимное управление Поднебесной с передачей монополии права на власть по наследству следующим поколениям руководителей КПК (при том, что проигравшее гражданскую войну руководство Китайской республики это право потеряло и бежало на о.Тайвань).


Скрытый текст


"Русский когда настаивает на том, чтобы на него смотрели как на представителя самого восточного из западных народов, а не как на представителя самого западного из восточных, становится этнической аномалией, с которой чрезвычайно трудно иметь дело" Киплинг
  • +0.64 / 13
ахмадинежад
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,126.09
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60

Модератор ветки
Цитата: бульдозер от 04.01.2015 10:47:00Можно писать много бла- бла, но можно ответить и очень коротко, буквально одним фактом. Своей деятельностью (как руководителя своей команды и вместе с этой командой) Чубайс обеспечил (при условиях либерастического социального тренда  ВСЕХ слоев общества) необходимый и самодостаточный альянс в плане финансов и экономики российско- ориентированных элит, в первую очередь- силовых, также не допустив полного коллапса ВПК в процессе приватизации. Уже это указывает на причины массового полива его помоями. Всё остальное- детали. Кстати- Чубайс за все перестроечное время не "приватизировал" в свой карман ни копейки и живет на свою зарплату- естественно- большую, но- заработанную, прежде всего.

прозреваютПодмигивающий
Цитата: Олег_В_П от 08.06.2015 15:00:02Чубайс — могильщик США? «Роснано» выигрывает гонку вооружений



Скрытый текст
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.44 / 15
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,753.75
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Тред №956653
Дискуссия   119 0
К предыдущему - как говориться, не скандием единым...Улыбающийся


Цитата: Спокойный от 08.06.2015 17:18:01Ученые Томского
политехнического университета - ТПУ


перешли ко второму этапу работ по созданию технологии
 - производства бериллия
 - и отрабатывают на базе Сибирского химического комбината
 - СХК Росатома технологические режимы для дальнейшего
 - запуска крупного производства этого стратегически важного металла.

В конце 2014 года ТПУ и СХК получили
первый российский образец бериллия.
Это редкий металл, обладающий совокупностью физических
 - и механических свойств, подходящих для широкого
 - диапазона применений.

Бериллий используется
- во многих отраслях промышленности.
Он необходим в атомной
 - и аэрокосмической отраслях,
 - используется в производстве
 - телекоммуникационного оборудования.

Потребности России в бериллии
- удовлетворяются за счет импорта.
Металл производят в США,
 - Китае
 - и Казахстане.

В 2015 году мы должны отработать технологические режимы
- и переход на регламенты для крупнотоннажного производства.
Работы проходят успешно.
Производство будет на СХК.
На предприятии есть все условия
 - для запуска производства:
технологическая база,
 - кадры.

Мы как научно сопровождающая организация
- располагаемся рядом.
В 2020 году пройдет запуск полноценного
 - многотоннажного производства.

Ученые политеха разработали собственный способ
- переработки бериллиевых концентратов,
- благодаря которому возможно выделять
- не только металлический бериллий,
- но и, например, синтетический фторид кальция
- и оксид кремния.
В качестве сырья предлагается использовать
 - запасы бериллиевого концентрата,
 - хранящегося в Росрезерве.

В дальнейшем планируется восстановление добычи
- и обогащения бериллиевых руд
- Ермаковского месторождения в Бурятии.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.47 / 17
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Слушатель
Карма: +690.06
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,644
Читатели: 117
Цитата: AK67 от 08.06.2015 11:21:23Про Российско-Китайские концептуальные отношения и "маркеры" для обывателя:





Это восхитительный материал! В нем много мути и лишнего, но суть просто потрясающая.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +0.41 / 9
AK67
 
Слушатель
Карма: +21.58
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 640
Читатели: 0
Цитата: Sir Max Merfie от 09.06.2015 03:54:54Это восхитительный материал! В нем много мути и лишнего, но суть просто потрясающая.

"Мути" много потому что тексты автора переводятся на китайский и читаются "непростыми" китайцами по ту сторону Стены. Это со слов автора.

P.S. Слова - про то что читают, а не про то что "муть"Улыбающийся
Автор живёт тут: ссылка
Отредактировано: AK67 - 09 июн 2015 13:39:18
"Русский когда настаивает на том, чтобы на него смотрели как на представителя самого восточного из западных народов, а не как на представителя самого западного из восточных, становится этнической аномалией, с которой чрезвычайно трудно иметь дело" Киплинг
  • +0.02 / 1
mvk
 
russia
Слушатель
Карма: +749.72
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,254
Читатели: 50
Цитата: Нетто от 09.06.2015 07:35:28Представляю, вернее, не представляю какие килотонны гуано вывалят на Чубайса, в случае начала пересмотра результатов залоговых аукционов. Хорошо, что он - тефлоновый Улыбающийся.

Пересмотра не будет... хотя психоз по этому поводу нагнетаться будет по любому.
В сути массовый пересмотр итогов приватизации (как и массовая приватизация) будет сопоставим по разрушающему действию с революцией. Соответственно последствия сопоставимы с ядерной ковровой бомбардировкой.
В общем пока не выгодно затыкать рот призывающим к данному действию... типа "пусть говорят", но если забрезжит реальность... то призывающих в лучшем случае выпнут из страны... а кто не успеет, тем же хуже.
Быдло
Хотя отдельные моменты могут переиграть... типа у одних заберут, другим отдадут.
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
  • +0.64 / 20
Сизиф
 
russia
Практикант
Карма: +1,651.19
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,376
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Темур_ от 09.06.2015 15:07:20Болдырев как источник рассматривается? Потому что, если да, то у него многочисленные доводы в пользу пересмотра итогов приватизации.

Фурсов опять же. Я кстати, за Фурсова. Если уж вопрос стоит: "Обобрать пару сотен имущих или сто миллионов неимущих", - я как-то за раскулачивание олигархов - с них не убудет.


Так как выделил и жирно и крупно вопрос не стоит. Это не альтернатива совсем. Ну если... не в смысле "отобрать все, да поделить". В такой постановке налет альтернативности просматривается.

А даже бы если и стоял сфероконически....  С тем что выделил просто жирно не связан никак. "Пару сотен имущих обобрать", как Вы изящно выразились, можно  не менее изящно и гораздо проще, чем бурление говен порождать, без конца собственную историю пересматривая и мифические болячки расковыривая.

Большинство приватизированных тогда активов УЖЕ во многом на державу работают. И не только совсем в части именно фискальных налоговых отчислений.
Отредактировано: Сизиф - 09 июн 2015 19:35:04
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.78 / 19
незнайка_177ad3
 
Слушатель
Карма: +195.23
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 1,103
Читатели: 0
Цитата: Сизиф от 09.06.2015 17:16:03Так как выделил и жирно и крупно вопрос не стоит. Это не альтернатива совсем. Ну если... не в смысле "отобрать все, да поделить". В такой постановке налет альтернативности просматривается.

А даже бы если и стоял сфероконически....  С тем что выделил просто жирно не связан никак. "Пару сотен имущих обобрать", как Вы изящно выразились, можно  не менее изящно и гораздо проще, чем бурление говен порождать, без конца собственную историю пересматривая и мифические болячки расковыривая.

Большинство приватизированных тогда активов УЖЕ во многом на державу работают. И не только совсем в части именно фискальных налоговых отчислений.

Я в свое время долго не мог понять, почему большевики поступили так просто и тупо - взяли все да и поделили.
Можно ведь было разобраться, по справедливости, где вор и коррупционер, а где рачительный хозяин- фабрикант,
больницы рабочим строил, дороги прокладывал, школы открывал.
Потом понял - они НЕ СМОГЛИ. Очень хотели, пытались, но не смогли. Если б не поделили ВСЕ поровну, им бы
революционные матросы  нехилую кузькину мать устроили. Это ведь даже в советских фильмах показано,
если смотреть внимательно. Заезженный сюжет - приходит комиссар на фабрику, где рабочие очередную контру-
главного анженера разоблачают и говорит:
"Дескать, оно правильно и анженер конечно контра, но дело такое, что пушки надо выпускать. Никак советской власти
без пушек нельзя. А без анженера пушки ну никак не льются.  Потому дадим этой сволочуге усиленный паек,
квартиру в 7 комнат пусть за собой оставляет, ну и зарплату как у наркома. Пущай жрет. Может перекуется.
А мы с вами люди привычные, при Царе терпели, ну еще чуток потерпим, главное - теперь не мы на анженера
ишачим, а он на нас работает. все по справедливости".
Это, конечно, лубок. Но ведь до чего болезненная тема была, что и в 50х годах еще в кино отображалась.
Нет другого способа, как ВСЕ взять и поделить. В противном случае как раз начинается бурление говн.
Отредактировано: незнайка_177ad3 - 10 июн 2015 06:22:17
  • +0.49 / 9
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,588.92
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,641
Читатели: 99
Тред №957401
Дискуссия   168 2
Ребята, у нас беда... Скоропостижно скончался наш комрад Евгений Морин, известный на форуме как Киевлянин. Сердце, однако. 34 года пацану... Светлая память....

«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +1.82 / 46
Сизиф
 
russia
Практикант
Карма: +1,651.19
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,376
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Тред №958759
Дискуссия   135 0
Некий лубок.
Но в одном месте хронология некоторая и факты биографии

Цитата: Олег_В_П от 12.06.2015 17:58:38Дэвид Рокфеллер  старший.  Родился  12 июня 1915 г.  100 лет  назад.





Скрытый текст
Источник
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.55 / 15
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 4