Мировая Закулиса или Театр Теней

7,728,670 11,005
 

new_user
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +534.33
Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 994
Читатели: 2
Цитата: Senya от 26.08.2017 06:44:37Ну я как сорока, что вижу блестящее, тащу в гнездо.Улыбающийся

не по теме, но не вижу где еще можно задать Вам такой вопрос. ну и если кто присоединится будет здорово.
Польша.
медиа шумит о Польше. по всем направлениям Польшу пытаются оторвать ото всего к чему она может дотянуться и сраститься.
Например-
Россия-Польша. начиная от Смоленска и заканчивая свежим законом о коммунистическом наследии и терки о репарациях. очень хороший годный клин.
Украина-Польша. Тут очень много крови пролито и никто не собирается давать этим народам ее замывать и забывать.
ЕС-Польша. Давление оч жесткое по реформе судебной системы. тут отметились франция и германия помимо бюрократов Евросоюза.
США-Польша. размещение контингента НАТО на границах с ЕС. причем пишут открыто, что для задействования танков НАТО при "обороне" границ НАТО потребуется строить железные дороги и мосты что бы двинуть технику на восток.
шумиха вокруг польши только нарастает, а это, как правило, указывает на какие-то игры. Если притянуть сюда за уши тезис, что Ялта-2 уже свершилась, то получается основные решения приняты, а польша это такой себе повод немного подвинуть оппонента(ов).
Где и по какому вопросу сейчас могут идти терки, что Польшу надо так изолировать? или это что-то второстепенное, вроде как почесывания затылка, пока думаешь о чем то важном?
  • +1.26 / 21
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,750.29
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: new_user от 30.08.2017 08:00:46Где и по какому вопросу сейчас могут идти терки, что Польшу надо так изолировать? или это что-то второстепенное, вроде как почесывания затылка, пока думаешь о чем то важном?

Пытаюсь собрать в голове всё, что когда-то говорилось про Польшу.
У неё уже был период, когда беглые евреи с доброй половины "цивилизованнного мира" буквально ломанулись туда и обеспечили своими деньгами блестящее, хотя и не слишком прочное царствование Казимира Великого. "История это то, что может произойти, потому что уже было однажды"(с) Капиталы (их держатели конечно), которые в предыдущем веке довели противостояние с британцами с одной стороны и с нами с другой до степени неразрешимых противоречий, могут попробовать снова там припарковаться. Можно даже развернуть иначе - капиталы, которые когда-то там укоренились, а в последствии разбежались и беспредельничали по миру, не признавая ничьих интересов, могут попробовать туда вернуться. Чтобы польское государство не выдало их на предыдущее местожительство, по-честному поделив отобранные деньги, нужно как минимум поссорить Польшу со всеми.
Это конечно только один из возможных подходов к проблеме, но для затравки пусть будет.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.86 / 35
hedin
 
Слушатель
Карма: +31.21
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 1,614
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 30.08.2017 16:59:25С учетом того, что Украина как потенциальное место парковки и строительства Новой Хазарии - йок - вполне логичное решение было бы

А откуда следует, что таки - йок? Есть признаки этого?
  • +0.58 / 7
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,750.29
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: hedin от 30.08.2017 18:44:31А откуда следует, что таки - йок? Есть признаки этого?

Крым. Именно он был имперской базой последние пару тысяч лет, а прочая прилегающая территория особого геополитического интереса ни для кого не представляла. Без Крыма Новый Каганат на территории Украины повторил судьбу Супермена из "Москвы 2042". То есть он конечно есть, но...
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.65 / 29
hedin
 
Слушатель
Карма: +31.21
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 1,614
Читатели: 1
Цитата: женяиванов от 30.08.2017 20:34:44"Силовой потенциал" тогдашней Украины, по большому счёту находился в Кремле ( условно семибаркинщина). Сила Украины в слабости России, чем сильнее Россия тем слабее Украина и наоборот. Но даже в таком раскладе Украина была всего лишь объектом, субъектом она могла стать только на костях России. ( мне так кажется)Улыбающийся

В последнее время на похожие темы на ютубе пояаилось несколько выступлений некего историка Пыжикова (вроде на слуху тож была фамилия). Типа с исторических времен внедрение польско-укровского мировоззрения "москалям". Если кто видел - хотелось бы услышатьтмнение. Не перебирает ли с обличениями в частности.
  • +0.60 / 7
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,470.44
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,605
Читатели: 74
Цитата: hedin от 30.08.2017 20:54:55В последнее время на похожие темы на ютубе пояаилось несколько выступлений некего историка Пыжикова (вроде на слуху тож была фамилия). Типа с исторических времен внедрение польско-укровского мировоззрения "москалям". Если кто видел - хотелось бы услышатьтмнение. Не перебирает ли с обличениями в частности.

Не знаю кто такой Пыжиков, но тема "внедрения мировоззрения москалям" - отдельная большая дискуссия. Например. когда вы последний раз слышали ориентированную на детей "масспродукцию", где бы на первом плане был отец? Более того - когда отец вообще упоминается?
Вот только ни к этническим полякам, ни к этническим украинцам эта тема не имеет ни малейшего отношения
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.99 / 30
Сизиф
 
russia
Практикант
Карма: +1,650.31
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: rat1111 от 30.08.2017 21:30:45Не станет. Важность "пробки" в этом месте - осознали еще в бронзовом веке
А насчет головы в Кремле - ну дык..... Даже не скрывались - Хрущев, Брежнев... А руководство РСДРП(б) - так вообще почти поголовно оттуда.


Фейком может и не станет
Пробки всякие нужны, пробки всякие важны.
С этим соглашусь.
Но вот между ПРОБКОЙ и ПЕРЕКРЕСТКОМ разница более чем существенная. Хотя может и одна территория иногда и обе функции нести в отношении разных объектов (направлений и/или потоков),  а то и вовсе одного. Но и в этом случае.... это разные функции пусть и одновременно исполняемые даже.

А вот чистая пробка сама по себе мало субъектна. Не она бенефициар процесса запирания, которое нужно для ПЕРЕНАПРВЛЕНИЯ потоков. В лучшем случае может получать долю малую за функционирование от интересантов ее наличия. Но долю, действительно, малую Органиченною ценой создания другой пробки на нужном направлении. Или вовсе переустройства перекрестков (возможно и с изменением конфигурации пула их контроллеров и их долей от контроля)  при котором и пробка на этом направлении станет вовсе не нужна или ее значимость резко снизится.

Но это все не столько именно про текущие расклады по Израилю.Там много чего обсуждать есть. Но все же пробка она и есть пробка, если только пробка
Отредактировано: Сизиф - 30 авг 2017 23:20:21
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.48 / 23
new_user
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +534.33
Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 994
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 30.08.2017 19:59:00Да. Крым был ключевым активом территории. Без Крыма даже Буджак "обесценивается". Но потеря Украиной Крыма - это только видимое следствие куда более серьезных причин. Напомню, что еще в 1994 году Украина  силовым методом практически ликвидировала автономию Крымской АР и отжала у России спорный до того момента Севастополь. В 1997 она вынудила Россию признать оба этих акта.
Т.е. все-таки ключевой момент - потеря Украиной силового потенциала. Причем ЛДНР - его сожгли вообще в ноль.

вот про Буджак тут к месту добавлю подозрений.
нынешняя возня вокруг Приднестровья видимо раскрывается в этом самом ключе - торговый путь через Крым и Буджак в Дунай и в Европу в свете некоторых позитивных контактов в Венгрии и Австрии может вполне себе заиграть. Однако обострение, пока риторики, вокруг ПМР ставит под вопрос цену за проект торгового пути и процесса интеграции на этом пути.
и в такой ситуации можно разглядеть торчащие уши интересантов появления гордого и независимого островка на территории Польши.
ну как версия например...


ЦитатаЦитата: CapitanNemo от 30.08.2017 20:18:52
Если шумиха нарастает - значит идёт торг. Шумиха вокруг Северной Кореи идёт. Да и в самих США противостояние между леваками и альтрайтами, в Европе серия терактов и провокации У. . Идёт сплошной шум и гвалт, что свидетельствует, скорее всего, о том что торг и манёвры идут за кулисами нешуточные.



С северной кореей на мой взгляд несколько иначе - испытание новой корректируемой ядерной бонбы в США на фоне бравуры Ына намекает Южной Корее, Китаю и Японии на то, что эти милые ребята должны занести куда следует и вообще они "приходят к дяде Сэму совсем без уважения и что-то просят". А на фоне разбомбленных госпиталей и свадебных кортежей на ближнем востоке корректировать корректируемую ядерную бонбу навряд ли кто-то доверил бы пиндосам =)
Отредактировано: new_user - 31 авг 2017 08:02:25
  • +1.08 / 12
CapitanNemo
 
Слушатель
Карма: +643.84
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 1,926
Читатели: 3
Цитата: женяиванов от 31.08.2017 09:51:52Мне видится по другому. США - доится Израилем, а не даёт деньги из каких-то своих интересов. Даже нет, США доят НА Израиль. Я не понимаю какие у США, как страны могут быть интересы, в США не существует народа, там солянка со всего мира, без роду без племени.. Там могут быть только интересы групп использующих США как инструмент.Этим группам может быть выгодна сила США, но не ради страны, а потому что группы наверху, а как они опустятся вниз они будут вредить стране, чтоб тех кто на верху подвинуть. А еврейские группы там самые сильные и подкинуть своим единокровцам чужих американских денег им не жалко, потому что их все себе не заберёшь.

На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи.


Как нация Американцы вполне есть. И сейчас там идёт противостояние Американского народа(нации) и сборной солянки без роду и племени. Кто победит - главная интрига предстоящих лет. 
Не с кем воевать. Все хотят сдаться.(c) Морозов

Баттхёрт - это всего лишь тупорылость, покидающая твой мозг.

Никто не геройствует, спокойно.. жгём.. танки!
  • +1.00 / 13
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
43 года
Слушатель
Карма: +1,015.70
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 4,803
Читатели: 28
Цитата: rat1111 от 31.08.2017 09:23:40С Буджаком еще интересней. С учетом канала Рейн-Дунай Буджак запирает в остальном полностью подконтрольный Европе широтный транспортный коридор

Я вот этот момент не понимаю. В нижнем течении Дуная существует румынский судоходный канал (Канал Дунай — Чёрное море), а в дельте реки — украинский судоходный канал «Дунай — Чёрное море». Оба канала обеспечивают проход крупных судов из Дуная в Чёрное море.
Ну предположим Буджак взбунтовался, объявил БНР (Буджаксую Народную Республику) и отделился от Украины. При этом запретил проход кораблей через украинский судоходный канал «Дунай — Чёрное море». Ну и что? Корабли будут ходить по румынскому судоходному каналу (Канал Дунай — Чёрное море). Если будет мало, ЕС подкинет денег на расширение канала. Не забывайте, вся дельта Дуная в Румынии. Там пространства для копания каналов немеряно.
Маджулá Сингапурá!
  • +0.66 / 9
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,750.29
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Доктор Удмурт от 31.08.2017 15:37:33Корабли будут ходить по румынскому судоходному каналу (Канал Дунай — Чёрное море). Если будет мало, ЕС подкинет денег на расширение канала. Не забывайте, вся дельта Дуная в Румынии. Там пространства для копания каналов немеряно.

Педивикия правда, но
Строительство канала обошлось приблизительно в 2 млрд евро, однако по причине его мелководности (5-7 м) канал сегодня используется мало, в 2006 году прибыль от эксплуатации канала составила около 3 млн евро. Канал позволяет сократить путь к морю на 400 км. Кроме того, дельта Дуная была углублена, и в 2007 году Украина открыла свой собственный Дунайский канал (цена за пользование Украинским каналом значительно ниже, чем Румынским).

Любой канал, сравнимый по пропускной способности с основным руслом, и водосброс будет иметь сравнимый с основным руслом. А так как Дунай один, придётся перераспределять поток. Не то чтобы принципиально невозможно или неподъёмно для Евросоюза, но какие могут вылезти засады с точки зрения геологии, гидрологии и прочих логий - фз.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.26 / 20
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,470.44
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,605
Читатели: 74
Цитата: женяиванов от 31.08.2017 09:51:52Мне видится по другому. США - доится Израилем, а не даёт деньги из каких-то своих интересов. Даже нет, США доят НА Израиль. Я не понимаю какие у США, как страны могут быть интересы, в США не существует народа, там солянка со всего мира, без роду без племени.. Там могут быть только интересы групп использующих США как инструмент.Этим группам может быть выгодна сила США, но не ради страны, а потому что группы наверху, а как они опустятся вниз они будут вредить стране, чтоб тех кто на верху подвинуть. А еврейские группы там самые сильные и подкинуть своим единокровцам чужих американских денег им не жалко, потому что их все себе не заберёшь.

Объективно Израиль получает от США - очень небольшие деньги. Ex-отечественные "евреи", купившие справки о еврейской бабушке в синагоге жмеринки и сдристнувшие с этой справкой в Израиль - конечно, надувают щеки как они доят США, но это не более, чем пыль в глаза. По факту США весьма скупо платят и именно за функцию "пробка"
Реально доят США совсем другие. И, хотя они тоже в каком-то смысле евреи, но к государству Израиль они никакого отношения не имеют. Более того, нынешний Израиль с их т.з. в принципе права на существование не имеет и должен быть уничтожен. Поскольку ни Сталин, ни Трумэн на пару создавшие нынешний Израиль - на роль Мошиахов не тянут. а настоящий Храм может быть построен только Мошиахом
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.56 / 28
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,587.36
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,638
Читатели: 99



канал "Рейн - Майн - Дунай" до Констанцы и канал "Дунай - Черное море" в Одесской области — — трансевропейский путь из Северного моря в Черное 
Отредактировано: бульдозер - 02 сен 2017 07:22:24
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +1.82 / 26
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,587.36
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,638
Читатели: 99
Цитата: Доктор Удмурт от 31.08.2017 15:37:33Я вот этот момент не понимаю. В нижнем течении Дуная существует румынский судоходный канал (Канал Дунай — Чёрное море), а в дельте реки — украинский судоходный канал «Дунай — Чёрное море». Оба канала обеспечивают проход крупных судов из Дуная в Чёрное море.
Ну предположим Буджак взбунтовался, объявил БНР (Буджаксую Народную Республику) и отделился от Украины. При этом запретил проход кораблей через украинский судоходный канал «Дунай — Чёрное море». Ну и что? Корабли будут ходить по румынскому судоходному каналу (Канал Дунай — Чёрное море). Если будет мало, ЕС подкинет денег на расширение канала. Не забывайте, вся дельта Дуная в Румынии. Там пространства для копания каналов немеряно.

Ваапще- то такую ситуевину породил опять же Кукурузник. Румынские каналы приводились в рабочее состояние уже после 2МВ, и транзит был отдан румынам, которые очень быстро привели его в рабочее состояние. Для нашей стороны осталось только пограничное присутствие - однако оно не совпадало с  каналами транзита. Короче - опять же "подарили" транзит. Наше, со стороны Одессы, судоходство тоже было, причем только оно было примерно 15 млн. тонн в год- из примыкающих советских портов,т.е. в 2 раза поболе, чем порт Одесса (7 млн тонн). 
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +1.62 / 27
sbal   sbal
  02 сен 2017 14:27:37
...
  sbal
Цитата: бульдозер от 02.09.2017 09:08:48Ваапще- то такую ситуевину породил опять же Кукурузник.

Реквием по Черноморскому морскому пароходству

13 августа 1993 года указом Президента Украины Кравчуком Л.М. был создан акционерный судоходный концерн "Бласко-Черноморское морское пароходство". Президентом концерна был назначен Павел Кудюкин... .
По итогам зубов нема, глаз выбит.
Отредактировано: sbal - 02 сен 2017 17:35:22
  • +0.86 / 11
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,587.36
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,638
Читатели: 99
Цитата: sbal от 02.09.2017 14:27:37
Реквием по Черноморскому морскому пароходству
13 августа 1993 года указом Президента Украины Кравчуком Л.М. был создан акционерный судоходный концерн "Бласко-Черноморское морское пароходство". Президентом концерна был назначен Павел Кудюкин... .
По итогам зубов нема, глаз выбит.

Еще бы!  О РОПИТ я писал ранее и достаточно много - тем более что тема эта напрямую и непосредственно затрагивает Русскую часть Донбасса (уголь и железные дороги для РОПИТ, капитал для основания РОПИТ и биографии учредителей- капиталистов РОПИТ, о которых кроме меня говорил и Добряк (Староверы Поволжья, Волжско-Камский Банк и т.д), тема эта связана со староверами - безпоповцами Поморского согласия - что малость тоже обсуждалось. Также в своё  время РОПИТ сыграло определенную роль в формировании такой Личности как Сталин (во времена изначальной его работы в Батуме) - именно его учителя были плотно "причастны" к деятельности этого Общества, равно как и люди из Императорского Палестинского Общества. Ну и создание Государства Израиль - как следствие (одно из многих) этой деятельности. О принципах "нелегальной" деятельности наследников РОПИТ был поставлен замечательный фильм "Пираты ХХ века" - ибо он есть ничто иное, как "охудожествленная правда". 
Да - после Гражданской войны потери в судах были огромны - на них вывезли армию Врангеля,....но суда затем - французы вернули и бесплатно. Последним директором именно РОПИТ был Академик Крылов - ну, вы сами понимаете "вес" этой Личности. ПЕчалька, разумеется, что получилось именно так...Нича - злее будем....Злой Вот и Евпатория ОПЯТЬ уже Российская...пора обновить бы вышеприведенный знак, да и восстановить Общество- тем паче что потомки "отцов основателей" - живехоньки и перешли в категории "Вежливых Людей".
Отредактировано: бульдозер - 02 сен 2017 15:40:24
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +1.70 / 32
незнайка_177ad3
 
Слушатель
Карма: +195.23
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 1,103
Читатели: 0
Цитата: mvk от 29.08.2017 21:48:42В данном случае есть пример СССР, когда ничто не играло роль накопления совсем (я не беру маленькие деньги населения). Активами были выделенные фонды, а товарообмен шёл чисто бартером. Причём отдельным активом были связи, по которым выбивались фонды и связи, по которым фонды можно было превратить в реальные ништяки. Но при этом деньги именно как мера существовали и использовались как средство оценки потоков, но не более того. И вполне себе система существовала и была устойчива.
Есть ещё пример. Предположим, что есть остров, на котором роль денег играют камни с дырками. Ну вождь племени набрал за жизнь кучу камней... и вдруг пришла цивилизация... и вождь остался с кучей камней без возможности даже обменять их на бутылку огненной воды.
Быдло
Это к тому, что функция цены как меры зависит от времени.

ВЫ путаете экономическую сущность денег и условия обращения.
Для предприятий в СССР действовал ВНЕэкономический запрет на накопление.
Но деньги то были полноценные (до 90 года).
Итак, был рубль СССР.
В рублях можно было накапливать: на машину, на квартиру, на дубленку, на финскую мойку.
Да, у каждого отдельного гражданина это были маленькие деньги, но в масштабах страны -
то есть в масштабах тогдашнего сбербанка - сумма выходила о-го-го.
Вот государство таким образом и накапливало.
То же самое и камни с дырками, и дубина на перекрестке - это все
не про деньги. Если у вас самая большая дубина на районе, вам в принципе не
нужны деньги - все принесут и так.
  • +0.19 / 3
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,750.29
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: незнайка_177ad3 от 03.09.2017 01:02:17Но деньги то были полноценные (до 90 года).
Итак, был рубль СССР.
В рублях можно было накапливать: на машину, на квартиру, на дубленку, на финскую мойку.
Да, у каждого отдельного гражданина это были маленькие деньги, но в масштабах страны -
то есть в масштабах тогдашнего сбербанка - сумма выходила о-го-го.
Вот государство таким образом и накапливало.

Никак не представляю сумму в Сбере, в разы превышающую реальное товарное обеспечение по стране, "накоплениями государства". Жуткий головняк, который пробовали хоть как-то разрулить через разные облигации и сертификаты (на телевизоры и холодильники - люди бы их купили, но не было столько в стране).
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.64 / 13
незнайка_177ad3
 
Слушатель
Карма: +195.23
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 1,103
Читатели: 0
Цитата: Senya от 03.09.2017 06:37:13Никак не представляю сумму в Сбере, в разы превышающую реальное товарное обеспечение по стране, "накоплениями государства". Жуткий головняк, который пробовали хоть как-то разрулить через разные облигации и сертификаты (на телевизоры и холодильники - люди бы их купили, но не было столько в стране).

У перекупщиков все было.  купить на рубли можно было все, что угодно, но по рыночной цене, а не государственной.
То есть реальная покупательная способность рубля была ниже декларируемой,
Но все функции, присущие деньгам, тем не менее рубль выполнял. Опять же где то до 88 года. 
  • +0.03 / 2
Masiax
 
Слушатель
Карма: +9.32
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
ЦитатаЦитата: Мармадюк от 29.08.2017 22:04:01

Уже писал здесь, никто не воспринял. Ещё раз: Ежели кто-то из камрадов даст достойное определение понятий " деньги" и "товар" - нобелевка в кармане, а то и две, а это деньги таки. Дерзайте!


Цитата: Masiax от 30.08.2017 06:29:16

                  Зачем плодить сущности ?!
           Деньги по классическому определению это товар. Никто не доказал обратного.
    Деньги это то (ЗПС - государства) - в чём (юр.или физ.лицо,) вы заплатили налоги, заплатив можете спать спокойно и соображать дальше, на что можно обменять оставшиеся законные платёжные средства-деньги, для  себя любимого...

         https://m.aftershock.news/?q=node/558936  там тоже есть определение -  деньги,  товар - то что, и  я сказаВ ...  отдайте нобелевку обновившему классику ! ..."... а то как всегда"(с)
и таки да  вот-    https://m.aftershock.news/?q=node/559248

   
 
           
Отредактировано: Masiax - 04 сен 2017 07:18:07
  • +0.02 / 1
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 5
 
Alex Ivanov , бульдозер