Мировая Закулиса или Театр Теней

Цитата: Zkvxz от 28.08.2018 16:23:35Вот этот вот пример?

Нет, уже вымершие. Например у Дробышевского, про индонезийский архипелаг.



Этих похоже убило извержение вулкана.  Несколько других случаев гораздо более древние.
ЗЫ. То, что именно это племя было уничтожено следующими переселенцами, я поторопился. Там вообще много легенд про массовое убийство карликов, с которыми не удалось ужиться, но неясного генеза, похоже на несколько тысяч лет всё-же разминулись.

Цитата: Senya от 25.08.2018 16:51:28Я больше о механизме возникновения мифа.

Миф о матриархате "пошел в массы" с подачи некоего Фридриха Энгельса и его работы "О происхождении семьи, частной собственности и государства" после того, как положения этой работы были возведены марксистами в ранг догматов своей религии.

Источником, на который опирался Энгельс - были исследования Леви-Стросса культуры североамериканских индейцев. Данный частный случай Энгельс возвел в ранг общей закономерности. В принципе - понятно почему.
Основная цель политического марксизма - "конец истории" - т.е. создать общество, лишенное противоречий и, соответственно, возможности развития. Т.е. зафисксировать навечно власть пастухов над баранами.
Матриархат - годный шаг на этом пути и кому как не евреям это знать. В свое время Ездра с подачи вавилонских жрецов, введя для низшей касты евреев матриархат - развитие общества остановил.

PS. Североамериканские индейцы - потомки культуры Кловис. Одного из тех самых случаев изобилия и отсутствия серьезных внешних врагов, которые порождают матриархат.

Цитата: rat1111 от 28.08.2018 19:49:08Миф о матриархате "пошел в массы" с подачи некоего Фридриха Энгельса и его работы "О происхождении семьи, частной собственности и государства" после того, как положения этой работы были возведены марксистами в ранг догматов своей религии.

Источником, на который опирался Энгельс - были исследования Леви-Стросса культуры североамериканских индейцев. Данный частный случай Энгельс возвел в ранг общей закономерности. В принципе - понятно почему.
Основная цель политического марксизма - "конец истории" - т.е. создать общество, лишенное противоречий и, соответственно, возможности развития. Т.е. зафисксировать навечно власть пастухов над баранами.
Матриархат - годный шаг на этом пути и кому как не евреям это знать. В свое время Ездра с подачи вавилонских жрецов, введя для низшей касты евреев матриархат - развитие общества остановил.

PS. Североамериканские индейцы - потомки культуры Кловис. Одного из тех самых случаев изобилия и отсутствия серьезных внешних врагов, которые порождают матриархат.

Это вообще обалденная работа! Вся направлена на то, чтоб убедить читателя в том, что цивилизация может быть только одна - европейская. Причём, она содержит такое нагромождение нелепостей, что, читая, глазам своим не верил - неужели это и есть базовая, концептуальная работа, являющаяся образцом марксистской мысли. 

Цитата: Bugi от 29.08.2018 10:38:31Это вообще обалденная работа! Вся направлена на то, чтоб убедить читателя в том, что цивилизация может быть только одна - европейская. Причём, она содержит такое нагромождение нелепостей, что, читая, глазам своим не верил - неужели это и есть базовая, концептуальная работа, являющаяся образцом марксистской мысли.

Я был, похоже, из самого первого поколения, у кого в школьной программе появился предмет "Обществоведение". Купил в райцентре учебник, в кузове попутки полистал из любопытства (читать из-за тряски было невозможно), заинтересовался. Дома вчитался всерьёз — для 63-го года это было что-то свежее и занимательное. В-общем, прочел от корки до корки и под впечатлением от прочитанного взял в колхозной библиотеке

именно это издание, изрядно потрепанное.  Читалось легко — я бы сказал, что очень даже перекликалось с тогдашним учебником обществоведения. Претензии к Энгельсу за матриархат представляются мне натянутыми — никого же не коробят, полагаю, древнегреческие амазонки?
 
Правда, с тех пор этот опус Энгельса не перечитывал.

Цитата: Bugi от 29.08.2018 10:38:31Это вообще обалденная работа! Вся направлена на то, чтоб убедить читателя в том, что цивилизация может быть только одна - европейская. Причём, она содержит такое нагромождение нелепостей, что, читая, глазам своим не верил - неужели это и есть базовая, концептуальная работа, являющаяся образцом марксистской мысли.

Освальд Шпенглер в своем труде много смеялся над европейскими историками. Тут проблема вовсе не в Энгельсе, а в самой Западной культуре, в ее рамках даже предположить сложно, что можно как-то иначе. И это не удивительно - в основе Западной культуры бинарное понимание мира. Или истина или ложь. А истина как известно, одна.

Цитата: Dobryаk от 30.08.2018 10:10:59Я был, похоже, из самого первого поколения, у кого в школьной программе появился предмет "Обществоведение". Купил в райцентре учебник, в кузове попутки полистал из любопытства (читать из-за тряски было невозможно), заинтересовался. Дома вчитался всерьёз — для 63-го года это было что-то свежее и занимательное. В-общем, прочел от корки до корки и под впечатлением от прочитанного взял в колхозной библиотеке

именно это издание, изрядно потрепанное.  Читалось легко — я бы сказал, что очень даже перекликалось с тогдашним учебником обществоведения. Претензии к Энгельсу за матриархат представляются мне натянутыми — никого же не коробят, полагаю, древнегреческие амазонки?
 
Правда, с тех пор этот опус Энгельса не перечитывал.

Собственно матриархат в этой работе не главное. Этой идеей в то время "болела" масса учёных подвизавшихся на социологии, и Энгельс тут не одинок. 

Меня гораздо сильнее позабавила цепочка "дикость-варварство-цивилизация". Энгельс цивилизацию начинает с Древней Греции и ни словом не упоминает ни о Древнем Египте, ни о Древнем Китае, ни об Индии. Подробно рассказывая об американских индейцах, он умудрился "не заметить" ни инков, ни ацтеков, ни майя. Это как? Если цивилизация начинается с городов и развития науки и философии, то получается, что пирамиды в Египте и в Мексике, сложнейшие храмы в Индии и Вавилоне строили наобум? Что у тех "варваров" не существовало ни необходимых математических знаний, ни знаний по инженерной геологии (попробуйте построить объект массой в несколько тысяч тонн на неподходящих грунтах!). Получается, что именно Греции мы обязаны делению календаря на 365 дней, что именно в Греции была открыта ирригация, и так далее, и так далее... Или всё это открыли и построили варвары-кочевники? По Энгельсу получатся так. 

А уж идея, что идеальная семья будущего - это равноправный союз двух партнёров, каждый из которых друг другу ничего не должен и может свободно распасться, если у кого-то появилась новая страсть - полный, извините, пердимонокль! Отлично получается: страстью воспылали, потрахались, страсть остыла - разбежались. А что прикажете делать с плодами страсти? С детьми? В кучу? Как завещал "великий" Кампанелла? Ну, да, попытки были. Правда печальные.

Я уже достаточное время роюсь в этом вопросе и могу с уверенностью сказать, что все послереволюционные выверты типа педологии, "стакана воды", поисков "гена пролетарскости", пролеткульта и им подобной ахинеи - это попытки воплотить в реальность именно идеи Энгельса, изложенные в этой самой работе.

Цитата: Bugi от 30.08.2018 13:35:52Собственно матриархат в этой работе не главное. Этой идеей в то время "болела" масса учёных подвизавшихся на социологии и Энгельс тут не одинок. 

Меня гораздо сильнее позабавила цепочка "дикость-варварство-цивилизация". Энгельс цивилизацию начинает с Древней Греции и ни словом не упоминает ни о Древнем Египте, ни о Древнем Китае, ни об Индии. Подробно рассказывая об американских индейцах он умудрился "не заметить" ни инков, ни ацтеков, ни майя. Это как? Если цивилизация начинается с городов и развития науки и философии, то получается, что пирамиды в Египте и в Мексике, сложнейшие храмы в Индии и Вавилоне строили наобум? Что у тех "варваров" не существовало ни математических знаний, ни знаний по инженерной геологии (попробуйте построить объект массой в несколько тысяч тонн на неподходящих грунтах!). Получается, что именно Греции мы обязаны делению календаря на 365 дней, что именно в Греции была открыта ирригация, и так далее, и так далее... Или всё это открыли и построили варвары-кочевники? По Энгельсу получатся так. 

А уж идея, что идеальная семья будущего - это равноправный союз двух партнёров, каждый из которых другом ничего не должен и может свободно расстаться, если у него появилась новая страсть - полный, извините, пердимонокль! Отлично получается: страстью воспылали, потрахались, страсть остыла - разбежались. А что прикажете делать с плодами страсти? С детьми? В кучу? Как завещал "великий" Кампанелла? Ну, да, попытки были. Правда печальные.

Я уже достаточное время роюсь в этом вопросе и могу с уверенностью сказать, что все послереволюционные выверты типа педологии, "стакана воды", поисков "гена пролетарскости", пролеткульта и им подобной ахинеи - это попытки воплотить в реальность именно идеи Энгельса, изложенные в этой самой работе.

Похоже, что надо как-нибудь перечитать Энгельса — прошло с  того чтения все 55 лет! При том чтении школьником на евроцентризм вообще  внимания не обратил. Вообще, наш тогдашний школьный курс истории был историей Урарту, Вавилона, Египта, Греции,  Персии, Рима и Европу. Про Византию было совсем чуточку, про Китай и Индию может по уроку, но уж ненамного больше двух.

Цитата: Dobryаk от 30.08.2018 13:45:11Похоже, что надо как-нибудь перечитать Энгельса — прошло с  того чтения все 55 лет! При том чтении школьником на евроцентризм вообще  внимания не обратил. Вообще, наш тогдашний школьный курс истории был историей Урарту, Вавилона, Египта, Греции,  Персии, Рима и Европу. Про Византию было совсем чуточку, про Китай и Индию может по уроку, но уж ненамного больше двух.

Перечитайте. Я сам себя неоднократно ловил на мысли, что сейчас подхожу к, казалось бы, известному мне тексту с совсем другими критериями. Когда читаешь в юности подобные работы, то относишься к ним некритически. Тем более, когда учителя говорят тебе, что это, мол, и есть вершина философских изысканий. Мы очень часто доверяем "истине авторитета" и порой даже мысли не допускаем, что сей авторитет может ошибаться. И из-за этого порой делаем глупости, граничащие с преступлением.

Цитата: Bugi от 30.08.2018 13:56:33Перечитайте. Я сам себя неоднократно ловлю на мысли, что сейчас подхожу к, казалось бы, известному мне тексту с совсем другими критериями. Когда читаешь в юности подобные работы, то относишься к ним некритически. Тем более, что при этом учителя говорят тебе, что это, мол, и есть вершина философской мысли. Мы очень часто доверяем "истине авторитета" и порой даже мысли не допускаем, что это авторитет может ошибаться. И из-за этого порой делаем ошибки, граничащие с преступлением.

Я тогда схватился за Энгельса под впечатлением от учебника "Обществоведения" — в школе о "Происхождении семьи..." точно не говорили, и не помню, чтобы довелось в этот труд студентом заглядывать..

В параллельной ветке камрад AndreyK-AV выкладывает по кусочкам весьма любопытную статью, ну и йа решил сюда спереть параграф, которым озаглавил тред, ибо в тему и тоже этот материал на ГА публикнуть хотел, да чуть опоздал. Текст конечно спорный, но задуматься заставляет.

ЦитатаПоявление нового вида людей, которые, несомненно, будут относиться к нынешней властвующей элите и ее ближайшему технологическому окружению в странах – лидерах технологической гонки, до неузнаваемости изменит человеческую цивилизацию.
В российской аналитике и прогностике господствует картина мира, в которой в XXI веке, как и в прошлом, основные конфликты и борьба будут происходить между странами и блоками. У геополитиков будущее – это продолженное прошлое. Для медленного мира такой подход был приемлем. Быстрый, турбулентный мир его отвергает. Будущее от прошлого отделено качественным скачком, фазовым переходом.
Роковым образом ошибается в прогнозах значительная часть отечественной правящей страты — бенефициары российской экономики. Она полагает себя неотъемлемой частью глобальной правящей элиты и демонстрирует соответствующее стратегическое, тактическое и бытовое поведение. Она же ежедневно показывает обществу безудержную склонность к накоплению недвижимости, наличных, роскоши и низкорисковых финансовых активов, которые считает гарантией благополучия в будущем. В геополитическом мире такой подход имеет свои резоны. Но там, где властвует хронополитика (неоднородность исторического времени), а прошлое и будущее разделяет фазовый переход, основные активы российской квазиэлиты в мире будущего – обуза, а не потенциал.
Уже в среднесрочном будущем, в ближайшие 10-15 лет, а, возможно, и раньше, произойдет резкое деление мира не по географическому, а по хрональному (временному) или технологическому признаку. Из властвующей элиты стран – безусловных технологических лидеров современного мира — выделится крайне незначительная часть, не более 0,3-0,5% населения, так называемых holders (холдеров). Это — хозяева и разработчики алгоритмов, программ, технологий. Именно они станут обладателями гибридного интеллекта и улучшенных физиологических носителей (тел) на основе достижения синтетической биологии. Еще, например, по оценкам Gartner, порядка 5-10% населения стран – технологических лидеров составит staff– персонал. Он будет занят в обеспечении функционирования и развития алгоритмической экономики и общества в целом.
Остальное население развитых стран вне зависимости от имеющихся сегодня активов превратятся в lamers (ламеров). Ламеры не нужны для воспроизводства в «прекрасном новом мире». При одном раскладе им будет позволено заниматься самопрокормом на территориях, контролируемых холдерами, а при другом они смогут получить гарантированное содержание, например, в виде «безусловного базового дохода» и жить в своего рода лимитированном коммунизме.
На порядок печальней перспективы граждан стран, не вошедших в узкую группу лидеров гонки за будущее. Её сейчас возглавляют США, Великобритания, Китай, Япония. Пока ещё держатся за лидерами Южная Корея, Канада, Австралия, Германия и некоторые страны Северной Европы. Российские аналитики любят оперировать терминами «управляемый хаос», «цветные революции» и т.п. Им невдомек, что в алгоритмических обществах управляемый хаос и цветные революции гораздо страшнее для метрополий, чем для деструктируемых стран и территорий. Любой хаос предполагает наличие большого числа сил и групп, располагающих и применяющим разнообразное вооружение – от огневого до кибернетического. Цветные революции предполагают утрату государством монополии на насилие и ослабление контроля над оборотом оружия.
В эпоху оружия массового поражения, огневых и взрывных систем развитые государства были способны осуществлять удаленный контроль над производством и транспортировкой вооружений. Кроме того, хаотизированные территории были отделены от субъектов хаотизации тысячами километров, непреодолимыми для оружия массового поражения, задействованного в таких конфликтах. Уже сегодня по своей поражающей силе кибер-, био- и генетическое оружие не только не уступает, но зачастую превосходит оружие массового поражения, вплоть до тактического ядерного. В то же время контроль над подобного рода вооружением сегодня невозможен, а в будущем затруднен. Производство подобного типа вооружений возможно не только в рамках небольших структур, но и с использованием распределенных аутсорсинговых сетей. Наконец, для кибер- или био- оружия удалённость локации применения не играет никакой роли. По оценке офиса директора Национальной разведки США за 2017 год, именно США, Япония, Великобритания и западноевропейские страны наиболее уязвимы среди всех стран мира для нанесения кибер- и био- удара с неприемлемыми последствиями.
Администрация Д. Трампа, по крайней мере, ее военно-политическое крыло видит свою задачу в превентивной зачистке потенциальных очагов деструкции и выработке эффективных технологий для этого. Именно в этом для правящей элиты США заключается смысл борьбы с ИГИЛ ( в большей мере, как отработка стратегии и тактики борьбы на будущее). Соответственно, населению стран, которые проиграют гонку за будущее, останется либо выполнять сервисные услуги в рамках рекреационного использования их свободных от технологий территорий, либо исчезнуть подобно древним египтянам, кельтам и другим когда-то великим народам. Для алгоритмических обществ эти народы – aliens (чужие). Причина — не в конспирологическом коварном заговоре закулисы Гуглберга – якобы преемника Бильдербергской группы, а в императивах безопасности алгоритмических обществ.
В гонке за будущее выделились неоспоримые лидеры. Gartner, McKinsey, а также исследовательские группы Всемирного экономического форума в Давосе и Римского клуба ведут тщательный анализ субъектов собственности на наиболее перспективные компании и патенты на технопакеты, связанные с производственной революцией, гибридным интеллектом и social software. Если обобщить их данные за 2016 – начало 2017 гг., получается следующая картина. Неоспоримый лидер – США: на собственников из этой страны приходится примерно 75% акций наиболее перспективных компаний, патентов. На них работают наиболее цитируемые в мире исследователи, занимающиеся технологиями алгоритмизации и гибридного интеллекта.
Затем уверенно идет Китай с 8% и Япония – с 5%. Остальная доля более-менее равномерно распределена между Великобританией, Израилем, Германией, странами Северной Европы и Южной Кореей. Россия, несмотря на отдельные достижения и десятки тысяч исследователей, ученых, программистов, работающих в США, Великобритании, странах ЕС и Южной Корее, пока в хвосте технологической гонки.

П.С. Лучше конечно всю статью с начала прочитать.

Цитата: Zkvxz от 30.08.2018 17:04:58П.С. Лучше конечно всю статью с начала прочитать.

Изборские - достаточно вроде специфическая команда. Только если Бульдозера спросить, кто им в реале платит. Без раскладки по хозяевам всё равно не понять, к чему они в конце-концов сведут.

Цитата: Senya от 30.08.2018 17:15:38Изборские - достаточно вроде специфическая команда. Только если Бульдозера спросить, кто им в реале платит. Без раскладки по хозяевам всё равно не понять, к чему они в конце-концов сведут.

 Изборские - в целом мне не понятны. А в частностях- (и это совершенно точно, что следует из биографии Автора статьи) - отдельные личности были где-то около нашего Форума и даже пытались установить более тесный контакт, так сказать. Это было примерно лет 7 тому назад. Судя по разговорам с их представителем  - интерес был в "информационном тренде" Форума как источнике "народного мыслепроцесса". Замечу - что историко-политическая осведомленность собеседника в целом значительно превышала уровень нашего Форума.  Из участников "Изборского клуба" я встречался только с проф. Касатоновым - человек он весьма интересный, но как-бы "сам в себе" - Доктор экономических наук, старший научный сотрудник Института Африки РАН Ренат Беккин критически высказался о публицистической книге «О проценте: ссудном, подсудном, безрассудном», отмечая пронизанность книги конспирологией, желание автора подогнать исторические факты под заранее заданную схему, тенденциозный подбор источников и утопичные экономические «рецепты» решения поставленной в книге задачи.
Ну и мое мнение о публицистика Катасонова - примерно подобное..- но он сам по себе несколько более необычен, чтобы написать такую чушь. 
 Так что к статье, как к "философским размышлениям" - можно относиться вполне доброжелательно... ( с учетом мнения Ратта, у меня -несколько другое, но особо не противоречащее) .Ну а к Изборскому Клубу - вопрос оставляем открытым...

Чессна содрал из мордокниги. Но это - вроде как из школьного учебника....Как вам оно?

Цитата: бульдозер от 04.09.2018 05:06:47

Чессна содрал из мордокниги. Но это - вроде как из школьного учебника....Как вам оно?

 Как вам герб Австрии?

Цитата: Dobryаk от 04.09.2018 05:14:55Как вам герб Австрии?

  я знал об Австрийском гербе, но мне как-то показалось- что наш вариант выглядит как-бы малость более правильным - в этой самой вышеприведенной ипостаси...

Цитата: бульдозер от 04.09.2018 05:45:30 я знал об Австрийском гербе, но мне как-то показалось- что наш вариант выглядит как-бы малость более правильным - в этой самой вышеприведенной ипостаси...

Согласен!

Меня все время обуревает идея пройти по Риге или Таллину в майке с австрийским гербом на всю спину — какой разрыв шаблона будет у проебалтонацистов? Как полиция будет реагировать? К сожалению, никаких поводов смотаться туда нет.

Цитата: бульдозер от 04.09.2018 05:06:47Чессна содрал из мордокниги. Но это - вроде как из школьного учебника....Как вам оно?

Прикольно
Но по нынешним временам я бы даже видео сходу не верил (вспоминая нарезку с "пьяным Медведевым"). А уж картинке в инете и подавно.
UPD.
Ан нет, подтвердили https://tass.ru/obschestvo/5520465
"Дневник первокласника", насколько понял что-то типа рекламки по краеведенью. Не совсем учебник, местного разлива.

На БПМ новая лингвистическая дискуссия Беларусь-Белоруссия. Я даже высказался там, что как мы хотим, так по-русски и называем и никто нам не указ!
И заодно вспомнил, что в детстве примерно одинаково часто слышал Угарман (от бабушки с ликбезом) и Нижний (без Новгород) от дедушки с 4-мя классами ЦПШ (дед в деревне слыл за грамотея), и намного реже Горький только от родителей, и то  вперемешку с Нижним, но уже без Угарман.
Так что развлечения для читайте:
Типичный Ало-ош

Как и почему называют Нижний Новгород представители разных народностей Поволжья

Славянское население и традиционные этносы Среднего Поволжья и «русского севера» — живут бок о бок вот уже тысячу лет: территория нынешней Нижегородской области на рубеже XII-XIII веков была восточной границей русских княжеств с землями множества финно-угорских и тюркских народов. И мало кто из современных жителей Нижегородской области — у которых сплошь русские имена и фамилии — с полной уверенностью может утверждать, что среди его предков нет мокшан или, например, чувашей. В повседневной жизни об этом этнографическом многообразии напоминают разве что необычные слова, то и дело проскальзывающие в разговоре, да воспоминания о бабушках из Мордовии и Марий Эл. Но оказывается, что далеко не все считают официальное название города правильным. Корреспондент «Русской планеты» узнал, как называют Нижний Новгород в самых распространенных «коренных» языках.

Чулхула

Чувашский — второй по распространенности в Нижегородской области тюркский язык после татарского. Однако если местные татары столицу Приволжья так и называют Нижним Новгородом (Түбән Новгород), то для чувашей она «Чулхула». Услышать это название иногда можно и от людей, которые чувашам, что называется, седьмая вода на киселе. Дословно «Чулхула» переводится как «каменный город».

− Часто постоянное население средневекового Нижнего Новгорода называло свой город не иначе как «Град Камень», — рассказывает корреспонденту «Русской планеты» профессор ННГУ, филолог и этнограф Николай Морохин. — Название это распространилось по близлежащим территориям и оказалось удобно переводимым на другие языки. К тому же, по всей видимости, город был первой каменной крепостью на пути из Чувашии в центральную часть России. Вероятно, путешественники находились под впечатлением от увиденного на высоких берегах Волги и наделили город столь сильным названием.

Согласен с этим и кандидат исторических наук Олег Виноградов. Он связывает «каменное» происхождение чувашского названия с усилением роли города в XVI веке.

− В начале века город был «перевалочным пунктом» войск московского ставленника и претендента на казанское ханство Шаха-Али. Во время подготовки к взятию Казани его войска разорили чувашские и черемисские (марийские) земли, которые еще называют Горной стороной, — заявил ученый «Русской планете». — Негативные ассоциации у чувашей на этот счет, безусловно, появились: они оказались между двумя сильными и нестабильными городами, оба из которых были каменными. Но у Казани уже было название по созвучию — Хусан (Казан), поэтому единственной «безымянной по-своему» каменной крепостью на сотни верст оставался Нижний Новгород. Почему бы и не назвать его Чулхулой?

После 1552 года и взятия Казани Иваном Грозным, когда чувашские земли были окончательно закреплены за Москвой, по словам Виноградова, влияние Нижнего Новгорода стало еще сильнее:

− Чуваши во многом отсоединились от татар, а их тюркское происхождение позволило сохранить самобытность в составе российского государства. Вскоре появились первые города-крепости: Чебоксары, Ядрин и другие. Но Чулхула оставалась ближайшим крупным городом. По сути, это название и есть одно из проявлений самобытности, которое сохраняется до сих пор.

Другую теорию происхождения названия «Чулхула» приводит заместитель председателя чувашской национально-культурной автономии Нижнего Новгорода Петр Иванов. Ссылаясь на исследователей чувашской истории Никифорова и Головченко, он дает городу лишние двести лет истории и древнебулгарское происхождение названия:

− Сведениями об этом ученые начали заниматься в 2005 году, в год тысячелетия Казани. Так, в летописи «Гази-Барадж тарихы» приводятся сведения о булгарских городах и о том, что в 1021 году в устье реки Ака (Ока) была построена крепость Джун-кала, названная в честь его строителя Джуннэ. Из созвучия и появилось чувашское Чулхула или Чул-хула.

По словам представителей чувашской автономии, сейчас любая теория о происхождении такого названия имеет право на существование. На вопрос, насколько часто он использует «Чулхулу» в речи, Иванов твердо отвечает:
− Не слишком часто. Стараемся использовать только в той среде, где такое название точно поймут правильно.

Угарман

Близость марийских и чувашских земель, но огоромные различия в языках этих народов, привели, по заверениям ученых, к тому, что названия Нижнего Новгорода в них имеют примерно одинаковое происхождение, но произносятся по-разному. На марийском «Угарман» — это «новая крепость» или «новый город».

− С «новой крепостью» все примерно так же, как и с чувашской Чулхулой, а если рассматривать «новый город», тот тут, вполне возможно, не обошлось без влияния русского названия, — рассуждает Николай Морохин.

По словам носителей марийского языка, слово «Угарман» уже практически ушло из лексикона, так как народ постепенно ассимилировался с русскоязычным населением.

− Сейчас прогресс движется вперед. Молодежь старается говорить только на русском языке, так как они считают, что это круто, — рассказал «Русской планете» руководитель сообщества нижегородских марийцев «Угарман марий-влак» Григорий Рыбаков. — Все это привело к тому, что «Угарман» уже как таковой не используется. Можно встретить это выражение в речи пожилых людей, но какой-то легенды для нас в этом слове нет. Просто название населенного пункта.

Макарья, Улыс Вылькар

Язык коми хоть и не является исконно поволжским, за исключением Пермского края, но его влияние на «нижегородчину» через Кировскую и Костромскую области преуменьшать никак нельзя, считает исследователь уральских языков филолог Ирина Сырова.

— «Улыс Вылькар» — это очень общее название, дословно и есть «нижний город» или «нижний новый город», — говорит она. — Что касается названия «Макарья», то оно является более распространенным, особенно в деревнях с влиянием языка коми, но его происхождение исключительно лексикологическими методами я объяснить не могу.

Помог разобраться с «Макарьей» Николай Морохин, объяснив ситуацию довольно просто. − Название это совсем не такое древнее, как в других языках. Появилось оно в середине XIX века из-за того, что тогда многие называли Нижегородскую ярмарку Макарьевской, а ниже по Волге была еще одна Макарьевская ярмарка, уже у монастыря. Название немного сократили и адаптировали. Так «Макарья» и появилась.

Обран-ош, Ало-ош

Эрзянский язык — один из мордовских языков. Он дал названия множеству населенных пунктов на юге Нижегородской области. Помимо этого, сторонники «альтернативной» истории склоняются к тому, что сам областной центр имеет эрзянское происхождение. По их мнению, русский Нижний Новгород основан на месте захваченной эрзянской крепости «Обран-ош» (или «Ало-ош»), которая была заложена задолго до начала XIII века предками эрзянских инязоров (князей) Пургаза и Обрана (в честь которого позже и назвали город).

Дошло до того, что эрзянскими названиями стали бравировать радикально настроенные сепаратисты, указывая на то, что город до сих пор следует считать незаконно присвоенным и «переименованным в какой-то Нижний Новгород». Существует даже идея — провести в России новую «федерализацию»: разделить ее на 28 губерний. Она предполагает, что Новогород может стать столицей Среднероссийской губернии, вернуть себе название «Обран-ош» и вновь явиться центром Эрзянь Мастор (эрзянских земель).

− На самом деле это утопическая и бредовая идея, — считает Олег Виноградов. — Не исключено, что Нижний Новгород действительно был основан на месте захваченной эрзянской крепости, но в то время она не играла важной роли. Существует легенда о том, что столицей Пургаза вообще был Арзамас (Эрзямас), в этом случае логичнее говорить именно о его централизации. Что касается сепаратистов, то им, на мой взгляд, больше не за что зацепиться, касательно Нижнего Новгорода, и они «высосали эту идею из пальца».

«Ош» на эрзянском языке — означает город. По одной из версий, именно в честь него названа Ошарская улица — одна из древнейших вне стен Кремля. К этому склоняются те, кто поддерживают «мордовскую версию» основания Нижнего Новгорода. Но есть и бытовая версия, согласно которой, раньше на этой улице располагалось множество питейных заведений, посетители которых после застолья успешно «ошаривались» местными бандитами.

По словам учителя эрзянского языка, исследователя финно-угорской филологии НИ МГУ имени Огарева Александра Данильчева, вопрос о названии Нижнего Новгорода до сих пор очень интересен и актуален. Однако в настоящее время эрзянские названия «Обран-ош» и «Ало-ош» стали крайне редко проскальзывать в речи у носителей языка.

– Мало кто знает, что у Нижнего Новгорода есть эквивалент названия на эрзянском языке, — рассказал специалист корреспонденту «Русской планеты». — В основном, многие эрзяне говорят «Нижний», «Нижний Новгород», «Нижной», «Нижной Новгород». Хотя лично я при общении с другими эрзянами употребляю Обран-ош или Ало-ош, правда, часто приходится уточнять, что это Нижний Новгород. Не все без объяснений могут понять, что это такое. Безусловно, я считаю данные названия актуальными, так как они исконно эрзянские, а не искусственно придуманные, их надо чаще использовать в своей речи. Даже известный эрзянский писатель Кузьма Абрамов в написании своего исторического романа «Пургаз» использовал название «Обран-ош». Это говорит о том, что и по сей день название упоминаемого города должно произноситься по-эрзянски. Но, к огромному сожалению, это уже стало частью этнографической истории.
По словам ученого, более древним названием Нижнего Новгорода принято считать «Обран-ош». «Ало-ош» — это современный вариант, дословно он переводится как «Нижний город». 

Вдогонку: конечно, время берет свое и старые названия уходят в прошлое. Но у всех горномарийских сел и деревень два названия (горномарийское, уже с незапамятных времен не употребляемое ни в одном документе, и официальное русское — не так ужи редко они совпадают).  В разговорном языке и сегодня доминируют марийские названия. Самый поразительный пример — это живучесть горномарийского Шурд"ынг для Васильсурска, основанного как  русская крепость-форпост еще пять веков тому назад. Поразительный потому, что там был марийский городок с официальным марийским-же названием Цепель (и это название тоже живое, но уже больше литературное, и путного объяснения его происхождения я не видел). А вот сам Васильсурск и его окрестности, на горе у впадения Суры в Волгу — место совершенно изумительное!

Цитата: Bugi от 04.09.2018 12:15:42А верстальщику за такое по щам - заслужил.

Скажем так - старые анекдоты про тюремные сроки за "гавнокомандующего" в газетной статье воспринимаются уже несколько иначе, чем лет 20 назад...

Цитата: Dobryаk от 04.09.2018 06:53:16На БПМ новая лингвистическая дискуссия Беларусь-Белоруссия. Я даже высказался там, что как мы хотим, так по-русски и называем и никто нам не указ!
И заодно вспомнил, что в детстве примерно одинаково часто слышал Угарман (от бабушки с ликбезом) и Нижний (без Новгород) от дедушки с 4-мя классами ЦПШ (дед в деревне слыл за грамотея), и намного реже Горький только от родителей, и то  вперемешку с Нижним, но уже без Угарман.....

Оба-на!
С переименованием-то в Горький мы оказывается ещё и легко отделались.
Могли товарищи большевики назвать нас каким-нибудь Йошкар-Угарманом, как с Царевококшайском случилось, нынешняя Йошкар-Ола.