Мировая Закулиса или Театр Теней

7,728,877 11,005
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5489919 не найдено в ветке "Мировая Закулиса или Театр Теней"!
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Слушатель
Карма: +79.71
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,966
Читатели: 6
Цитата: CapitanNemo от 05.12.2019 18:51:21
В продолжении репоста Сени
Очень интересное видео: история создания "потоков" и как устроен газовый рынок европы.

Существенная неточность в его интервью: троица прибалтийских тигров (Литва, Латвия и Эстония) не согласовывали Северный поток-1 в принципе. Так как он не проходил в их терр. водах и исключительной экономической зоне.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.39 / 13
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,751.54
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: rigel1986 от 06.12.2019 14:11:16Существенная неточность в его интервью: троица прибалтийских тигров (Литва, Латвия и Эстония) не согласовывали Северный поток-1 в принципе. Так как он не проходил в их терр. водах и исключительной экономической зоне.

Как раз в текстовом варианте они вроде вообще не упоминаются.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.31 / 10
CapitanNemo
 
Слушатель
Карма: +643.84
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 1,926
Читатели: 3
Сага о РосАтоме.
Статья   218 0
Компиляция текстов с ФБ про росатом

https://pikabu.ru/story/saga_o_rosatome_boriss_alestar_4381144  
Не с кем воевать. Все хотят сдаться.(c) Морозов

Баттхёрт - это всего лишь тупорылость, покидающая твой мозг.

Никто не геройствует, спокойно.. жгём.. танки!
  • +0.28 / 9
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,751.54
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Не совсем про Потоки (или совсем не про Потоки), просто искал что писали по санкциям и случайно наткнулся (все совпадения с реальными событиями считаются непреднамеренными):
Цитата: rat1111 от 04.09.2013 00:56:38ИМХО - одна из самых плохих новостей за последнее время
Напоминаю
- Армения подписывает ассоциацию с ЕС
- Армения входит в ТС
Это говорит только о том, что России почему-то резко потребовалась серая зона для контрабанды в/из ЕС. Ждем санкций?

Цитата: rat1111 от 04.09.2013 01:06:58не.... ЕС тут обязателен
армян можно поздравить - они получат ренту с контрабанды через "серую зону" всяких вещей, которыми Россия и ЕС напрямую торговать не могут или не смогут в ближайшее время. Видно, кого-то в РФ и ЕС задолбало платить эту ренту текущим посредникам. А может - к санкциям готовимся. А может что-то потребовалось мимо таможни РФ гнать какой-то армянской диаспоре
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.57 / 22
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,587.58
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,640
Читатели: 99
Цитата: Senya от 08.12.2019 18:56:48Не совсем про Потоки (или совсем не про Потоки), просто искал что писали по санкциям и случайно наткнулся (все совпадения с реальными событиями считаются непреднамеренными):

Учитывай - что Иран- Армения рядом + Ливан тоже не далеко, да и Туреччина под боком. Ну и Сирия - разумеется тоже. Легко предположить, что идет "экономический передел региональной поляны" под новую реальность - а точнее - восстановление реальности старой, до начала ХХ века. Армяне там доминировали в абсолюте, потеряв позицию после 1МВ - в пользу ашкеназ, экспансия которых и является одной из ключевых проблем бытия сейчас. Учитывай также то, что наши сложные отношения с Закавказьем являются именно причиной экспансии ашкеназ, которых там до 1917 года и близко не было - кроме "следового количества" и минимального необходимого присутствия. Так что в целом - ничего удивительного. Ну и не удивлюсь, если окажется то, что фин. партнерами нефтепроводов Туреччины является прежде всего армянский капитал. И еще раз "Ну" - не забывай, что условные "Ротшильды" - это отнюдь не только Ротшильды, но и в равновеликой паре - Сассуны, для которых ТОТ регион - дом родной -исторически, и "базируются" они отнюдь не только в Британии.
Да, забыл "за ЕС". Точнее - Банк Франции прежде всего. Который немножко так чуть и под армянами... Куда "армянские капиталы" в своё время сбежали...
Отредактировано: бульдозер - 09 дек 2019 06:00:00
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.74 / 30
Нетто
 
russia
Слушатель
Карма: +475.63
Регистрация: 09.02.2015
Сообщений: 904
Читатели: 1
Цитата: бульдозер от 09.12.2019 05:55:18Учитывай - что Иран- Армения рядом + Ливан тоже не далеко, да и Туреччина под боком. Ну и Сирия - разумеется тоже. Легко предположить, что идет "экономический передел региональной поляны" под новую реальность - а точнее - восстановление реальности старой, до начала ХХ века. Армяне там доминировали в абсолюте, потеряв позицию после 1МВ - в пользу ашкеназ, экспансия которых и является одной из ключевых проблем бытия сейчас. Учитывай также то, что наши сложные отношения с Закавказьем являются именно причиной экспансии ашкеназ, которых там до 1917 года и близко не было - кроме "следового количества" и минимального необходимого присутствия....

Интересно, в эту же тему ложится зачистка курдов что с нашей стороны хребта, что с турецкой? И, была "вилка" евреи-армяне. Похоже, она решена в "пользу" армян.
  • +0.33 / 11
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,587.58
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,640
Читатели: 99
Тут комрад Старый Хрыч прокомментировал (причем классно!) - вот эту цитату:

Цитата
Junge Welt: НАТО «отрепетирует» наступление на Россию на предстоящих учениях

Учения «Защитник Европы — 2020» станут крупнейшей за последние переброской войск США на европейский континент. Официально это учения американских войск, по факту же страны — члены НАТО просто «отрепетируют наступление на случай войны с Россией», пишет немецкое издание Junge Welt.

Согласно «сценарию», американские войска будут переброшены через Атлантику в Западную Европу, а затем — в Польшу и Прибалтийские страны «как можно ближе к российской границе», уточняет журналист Junge Welt. Учения также станут проверкой логистической цепочки США по пути в Восточную Европу.


 Однако ситуевина выглядитЬ несколько более интересно и заманчиво, что я и попытаюсь показать. Посему чуть-чуть выделил последние строчки.
Итак:
Poland's Ruling Elite Want to Hand Over 30% of Residential Property to 'Holocaust' Survivors
5 декабря 2019 года
Gazeta Warszawska
Правящая элита Польши хочет передать 30% жилой недвижимости пережившим Холокост.
 ...................
Согласно S447 (Закон США), любой польский еврей или потомок указанного польского еврея может претендовать на собственность на собственность, которая считается наследной и проданной после войны, таким образом, вся земля, которая может претендовать на то, что принадлежала евреям до 1939 года, будет передана глобальной еврейской семье диаспоре. Если этот закон вступит в силу, примерно 30% варшавских домовладельцев будут вынуждены платить «арендную плату» случайным евреям, которые утверждают, что они пережили Холокост, или их потомкам в Нью-Йорке и Тель-Авиве.   
Павел Мечислав
........................
https://gazetawarsza…8RPbWLxbGc

  Только не "Варшавских домовладельцев". 

Еврейские организации хотят раздеть Польшу - с помощью закона S447 (Section 3 of Act 447). По этому американскому закону, вся собственность, которая когда-то принадлежала человеку еврейского происхождения в Польше, должна отойти американским еврейским организациям. Под этот закон подпадает треть Варшавы, пол-Кракова и так далее. Закон создает уникальную ситуацию - то, что принадлежало еврею, навеки остается в еврейских руках. А исков этим "еврейским рукам" предъявить нельзя. То есть, если еврей-гражданин Польши умер, оставив долги - эти долги исчезли. Но если оставил дом - то дом отходит еврейским организациям. Инициатором сего действа в Польше является партия PiS (Law & Justice party). 
История PiS (Law & Justice party) почти полностью неизвестна за пределами Польши. В последний год коммунизма их «круглые столы» состоялись в небольшой деревне Магдаленка под Варшавой в 1989 году. С тех пор участники контролируют Польшу, независимо от того, находятся ли они справа или слева. Многие поляки считают, что они вступили в сговор на этих переговорах, чтобы неограниченно разделить власть над страной, исключая националистические правые партии.
 Фишка еще и в том, что данный Акт касается не только жертв Гитлеровцев, но также и собственности, национализированной коммунистическим правительством Польши, - ЕСЛИ не имеется прямых собственников на данную недвижимость.
В прочем - по номеру Акта его текст в нужной части желающие могут найти через поисковик. Предварительная оценка стоимости "подозрительного имущества" превышает 300 лярдов долларов.- и, далее, как резюме сей писанины и выделенного мной Пункта из цитаты Старого Хрыча- речь может идти о 4 Переделе Польши. Экспедиционный Корпус США для этого - самое то, что нужно. Под видом "учений". 
Отредактировано: бульдозер - 27 дек 2019 07:13:14
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +1.21 / 64
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Слушатель
Карма: +1,253.97
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: бульдозер от 27.12.2019 07:07:25Тут комрад Старый Хрыч прокомментировал (причем классно!) - вот эту цитату:

Цитата
Junge Welt: НАТО «отрепетирует» наступление на Россию на предстоящих учениях

Учения «Защитник Европы — 2020» станут крупнейшей за последние переброской войск США на европейский континент. Официально это учения американских войск, по факту же страны — члены НАТО просто «отрепетируют наступление на случай войны с Россией», пишет немецкое издание Junge Welt.

Согласно «сценарию», американские войска будут переброшены через Атлантику в Западную Европу, а затем — в Польшу и Прибалтийские страны «как можно ближе к российской границе», уточняет журналист Junge Welt. Учения также станут проверкой логистической цепочки США по пути в Восточную Европу.\n\n Однако ситуевина выглядитЬ несколько более интересно и заманчиво, что я и попытаюсь показать. Посему чуть-чуть выделил последние строчки.
Итак:
Poland's Ruling Elite Want to Hand Over 30% of Residential Property to 'Holocaust' Survivors
5 декабря 2019 года
Gazeta Warszawska
Правящая элита Польши хочет передать 30% жилой недвижимости пережившим Холокост.
 ...................
Согласно S447 (Закон США), любой польский еврей или потомок указанного польского еврея может претендовать на собственность на собственность, которая считается наследной и проданной после войны, таким образом, вся земля, которая может претендовать на то, что принадлежала евреям до 1939 года, будет передана глобальной еврейской семье диаспоре. Если этот закон вступит в силу, примерно 30% варшавских домовладельцев будут вынуждены платить «арендную плату» случайным евреям, которые утверждают, что они пережили Холокост, или их потомкам в Нью-Йорке и Тель-Авиве.   
Павел Мечислав
........................
https://gazetawarsza…8RPbWLxbGc

  Только не "Варшавских домовладельцев". 

Еврейские организации хотят раздеть Польшу - с помощью закона S447 (Section 3 of Act 447). По этому американскому закону, вся собственность, которая когда-то принадлежала человеку еврейского происхождения в Польше, должна отойти американским еврейским организациям. Под этот закон подпадает треть Варшавы, пол-Кракова и так далее. Закон создает уникальную ситуацию - то, что принадлежало еврею, навеки остается в еврейских руках. А исков этим "еврейским рукам" предъявить нельзя. То есть, если еврей-гражданин Польши умер, оставив долги - эти долги исчезли. Но если оставил дом - то дом отходит еврейским организациям. Инициатором сего действа в Польше является партия PiS (Law & Justice party). 
История PiS (Law & Justice party) почти полностью неизвестна за пределами Польши. В последний год коммунизма их «круглые столы» состоялись в небольшой деревне Магдаленка под Варшавой в 1989 году. С тех пор участники контролируют Польшу, независимо от того, находятся ли они справа или слева. Многие поляки считают, что они вступили в сговор на этих переговорах, чтобы неограниченно разделить власть над страной, исключая националистические правые партии.
 Фишка еще и в том, что данный Акт касается не только жертв Гитлеровцев, но также и собственности, национализированной коммунистическим правительством Польши, - ЕСЛИ не имеется прямых собственников на данную недвижимость.
В прочем - по номеру Акта его текст в нужной части желающие могут найти через поисковик. Предварительная оценка стоимости "подозрительного имущества" превышает 300 лярдов долларов.- и, далее, как резюме сей писанины и выделенного мной Пункта из цитаты Старого Хрыча- речь может идти о 4 Переделе Польши. Экспедиционный Корпус США для этого - самое то, что нужно. Под видом "учений".

По выделенному синим --- это надо воспринимать без всяких шуток. 

А вот насчет того, что высадка экспедиционного корпуса имеет перед собой задачу поляков раздеть прям сей минут — это сомнительно. Масштаб отъёма таков, что поляки взбунтуются. Американцы должны попробовать вначале на крысах. Под роль крыс намного лучше подходит Литва: в ней и антисемитизм на государственном уровне выше, чем у поляков, и с нацистами сотрудничество было существенно теснее: грубо говоря, немцы литовцев не обижали, а поляков перебили три миллиона — столько же, сколько и евреев. Главное — кого особенно волнует эта жалкая страна, не имеющая в Европе никакого влияния?  К тому же, евреев в предвоенной Литве была 7% против 10% в Польше, так что и масштаб разорения  литовского крысятника  по этому замечательному американскому закону будет меньше. 
Отредактировано: Dobryаk - 27 дек 2019 10:12:33
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.09 / 50
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +459.55
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
Цитата: Dobryаk от 27.12.2019 10:09:23По выделенному синим --- это надо воспринимать без всяких шуток. 

А вот насчет того, что высадка экспедиционного корпуса имеет перед собой задачу поляков раздеть прям сей минут — это сомнительно. Масштаб отъёма таков, что поляки взбунтуются. Американцы должны попробовать вначале на крысах. Под роль крыс намного лучше подходит Литва: в ней и антисемитизм на государственном уровне выше, чем у поляков, и с нацистами сотрудничество было существенно теснее: грубо говоря, немцы литовцев не обижали, а поляков перебили три миллиона — столько же, сколько и евреев. Главное — кого особенно волнует эта жалкая страна, не имеющая в Европе никакого влияния?  К тому же, евреев в предвоенной Литве была 7% против 10% в Польше, так что и масштаб разорения  литовского крысятника  по этому замечательному американскому закону будет меньше.

    
Думаете пора уже открывать конторку по фабрикации разыскиванию в архивах документов о еврейском происхождении клиентов в довоенной Литве и офигительной принадлежащей им недвижимости?
Думающий
   
Хотя, такие конторы у евреев уже есть и вряд ли они позволят гою перехватить у них бузинесс...
Плачущий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.60 / 24
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Слушатель
Карма: +1,253.97
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: dmitriк62 от 27.12.2019 10:17:49Думаете пора уже открывать конторку по фабрикации разыскиванию в архивах документов о еврейском происхождении клиентов в довоенной Литве и офигительной принадлежащей им недвижимости?
Думающий
   
Хотя, такие конторы у евреев уже есть и вряд ли они позволят гою перехватить у них бузинесс...
Плачущий

Несомненно пыль с архивов сдувать надо!
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.57 / 24
LGI59
 
Слушатель
Карма: +1.83
Регистрация: 29.06.2013
Сообщений: 54
Читатели: 0
Цитата: АфоняМ от 27.12.2019 10:21:47Высказывания Путина в последнии дни об " свиньях антисемитских" в Польше, выходит согласованные действия?Думающий
А ему ( или нам ) какая выгода от профита евреев?Непонимающий

Желания евреев плавно перетекли с Крыма на Польшу.Улыбающийся
  • +0.37 / 14
biolant
 
Слушатель
Карма: +1.11
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 220
Читатели: 0
Цитата: LGI59 от 27.12.2019 11:24:27Желания евреев плавно перетекли с Крыма на Польшу.Улыбающийся

В Крыму их послали на хутор, бабочек ловить)) ну они восприняли это буквально и пошли на хутора (польские, литовские, украинские (Беня)) бабки ловить))
  • +0.43 / 14
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,587.58
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,640
Читатели: 99
Цитата: Dobryаk от 27.12.2019 10:09:23По выделенному синим --- это надо воспринимать без всяких шуток. 

А вот насчет того, что высадка экспедиционного корпуса имеет перед собой задачу поляков раздеть прям сей минут — это сомнительно. Масштаб отъёма таков, что поляки взбунтуются. Американцы должны попробовать вначале на крысах. Под роль крыс намного лучше подходит Литва: в ней и антисемитизм на государственном уровне выше, чем у поляков, и с нацистами сотрудничество было существенно теснее: грубо говоря, немцы литовцев не обижали, а поляков перебили три миллиона — столько же, сколько и евреев. Главное — кого особенно волнует эта жалкая страна, не имеющая в Европе никакого влияния?  К тому же, евреев в предвоенной Литве была 7% против 10% в Польше, так что и масштаб разорения  литовского крысятника  по этому замечательному американскому закону будет меньше.

Им отнимать ничего не надо - нужно создать прецедент "внутренних сетевых долгов", то есть приделать к дойной корове побольше сосков. Так оно -надежнее и проверено временем. Да - смысла проводить подобные экскрименты с Прибалтикой - не имеется, ибо там во всех карликах -поголовно в руководстве оне самые. И там же - возникает зеркальный Вопрос, за исключением Литвы. Это Вопрос "Немецких земель" - причем вопрос двойной - сыр-бор из-за этого идет в Европе -раз, ну и наследники земель "зашифровались" тут, у нас, себя любимых - в виде епископатов "Истинно православной Церкви - катакомбников". Это - семейства Штромбергов, Унгернов, Сиверсов (не путать с фальш- епископом Амвросием). Вот их нонешние "владыки" Прибалтики боятся аж жуть. 
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.93 / 36
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,751.54
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Алёша Попович от 27.12.2019 19:42:12А если попробовать не пускать?Думающий

А это как паровой котёл, законопатить конечно можно, но в работоспособном состоянии он выгоднее. Лучше найти куда давление сбросить. К томк же перечитаем подпись уважаемого Бульдозера - история это то, что уже было. Евреи уже сбегались в Польшу, причём без трагических последствий для остального мира (кроме самой Польши ес-сно). Могли решить, что лучше не рисковать, а действовать по проверенному рецепту.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.87 / 34
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,587.58
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,640
Читатели: 99
Цитата: rat1111 от 27.12.2019 18:41:23Тут самое интересное, что "польская экономика" она нынче не совсем польская. бОльшая часть современной польской промышленности (а она таки есть и в количестве) - это немцы. Т.е. доить будут не поляков.

Эээ... усё правильно, разумеется. Непонятная часть тут только в одном: КАКИХ НЕМЦЕВ??? тама их много, разных. Замечу одно - последняя эпопея с газом - это даже не наша Тема. Это - полностью тема Евросоюза и фин. потоков внутри-около него. Я лично боялся, что поставки газа через Укру перекроют. Тогда даже шаткий сложившийся Евро -баланс нарушался. И так плохо, и так -плохо. Посему - ждем неожиданностей, в краях русско-азиатских. Что-то мне говорит, что там будет ну очень интересно...
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.83 / 31
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,587.58
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,640
Читатели: 99
Цитата: rat1111 от 27.12.2019 22:45:40Из того, с чем сталкивался - либо королевство Пруссия, либо Австрия
Ни Ганзы, ни ОКН

 Вот, гляди тута:

  Правильно ты говоришь - что ни Ганзы, ни ОКН в современном Мире не присутствует - в необходимом количестве. Сейчас - новое явление, называется оно Евросоюз - и мы смотрим где оно, собственно, находится.  А на сией карте одна часть - яки желток - это, в основном, Бавария. Слева - циферкой 1 - помечено т.н. Эльзас-Лотарингия ...Вот только много раньше это было Графство Бургундия, граничащее с запада с Герцогством Бургундия. Как можешь разглядеть - Графство было тем, что контролировало Южный Транзит на Европу - и давненько, перед началом Новых Времен оно выглядело вот так (до начала выезда сефардов из Испании)

 На карте розово-полосато отмечены будущие Земли вокруг Фрайбурга-им-Брайсгау, ставшими затем частично землями Швабии, и эти же полосочки показывают частично германские и французские кантоны Швейцарии. Однако - эти же Земли есть территория разделения между Лютеранами и Кальвинистами. 
Вот по этой карте "точки сопряжения" ты можешь разглядеть: 
https://upload.wikim…H_1515.png
 Теперь: Кальвинизм в Швейцарии возник примерно в те времена, к которым относится вышеприведенная карта, и  распространение его шло точно по вектору Бургундии - и, в дальнейшем, влияния тех особенностей, которые привнесла массовая миграция евреев из Испании. Во франции экстрим-кальвинизм потерпел поражение при Генрихе IV (Варфоломеевская ночь, по поводу которой до сих пор плач стоит - скромно называя кальвинистов гугенотами). 
Так что только по этим двум картам видно, что "Ядром" Евросоюза являются значительная часть территорий, которые : 1. Когда-то входили в состав Римской Империи 2. Включают в себя территории Франции (бывшие частью Бургундии), Германии (юго-западные Земли), Швейцарии (французские и немецкие кантоны). Равно - территории, никогда не бывшие территориями Пруссии.

 Источниками идеологии данного образования являются 5 основных Университетов: Марнбург, Тюбингем. Фрайбург, Геттингем и Гейдельберг.
Университеты - высококлассные, разумеется ... но как раз в их среде культивировался "Германский мистицизм", о котором я вчера упомянул - и который породил новое, впервые тут упоминаемое явление "Германское масонство", которое НЕ является аналогом ни британского, ни француского. 
 Родина Гегельянства и соотв. ему идеологии - как раз Тюбингем.   
Отредактировано: бульдозер - 28 дек 2019 08:16:13
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.86 / 36
Harzahav
 
russia
Москва
44 года
Слушатель
Карма: +53.07
Регистрация: 26.07.2014
Сообщений: 175
Читатели: 10
Цитата: rat1111 от 27.12.2019 22:49:06Хабад - иудейские реформаты, которые сдристнули из Польши в РИ
Но поскольку евреи как были дикарями, так ими и остались - получилось то, что получилось


Позвольте здесь поспорить, ибо - не совсем иудейские и не совсем реформаты. В этих деталях сидит тот дьявол, из-за которого на данной ветке при глубоком и интересном изложении фактов иногда делаются не вполне точные выводы. Хабад-Любавич изначально был ветвью одной из довольно старых клановых групп, которая на несколько столетий застряла в неестественных для себя условиях и вследствие этого сильно мутировала.

В литературе часто говорится, что первый любавичский ребе Шнеер Познер был из семьи, которая входила в окружение "официального" основателя хасидизма Баал-Шем-Това. Но вообще-то неизвестно, кто из них у кого был в окружении. Баал-Шем-Тов - сын бедняков, а Познеры - очень влиятельная семья, основателем которой был Лёв бен Бецалель. Последний известен в основном как пражский раввин-каббалист и персонаж истории о Големе, но он длительное время также был раввином Познани, отсюда фамилия Познер.

Лёв бен Бецалель - это XVI век, сразу после периода 1391-1492 гг., в течение которого сефарды были выдавлены из Испании. Значительную долю сефардской элиты составляли кланы, которые занимались морской торговлей. Часть их относительно быстро растеклась по новым точкам в Европе и арабском Средиземноморье и вернулась к своим старым бизнес-темам (здесь можно переключаться к Вашим с ув. Бульдозером диалогам о торговых маршрутах между итальянскими и нидерландскими портами, распространении кальвинизма и т.д.). Другая же часть по какой-то причине попёрлась вглубь Восточной Европы и до поры до времени растворилась среди ашкеназов (кстати, поэтому использовать термины "сефарды" и "ашкеназы" при анализе современных еврейских групп надо с большой осторожностью - слишком много движений было и слишком всё запуталось).

В наших краях основным источником доходов этих бывших сефардов со временем стал их каббалистический культ, переформатированный из тайных обществ для избранных в тоталитарные секты для еврейских масс. Как уже отмечалось на этой ветке, отношение данного культа к религии Моисея, грубо говоря, такое же, как у кальвинизма к православному христианству или у низаритов к суннитскому исламу.

Отсюда растут ноги у многих дальнейших событий, которые нельзя правильно интерпретировать, если не держать в голове глубинные различия между двумя крупными группами, которых судьба соединила понятием "евреи". В подробностях их можно проследить, как минимум, до радханитского периода (VIII-X века), когда мировым центром еврейской (и псевдоеврейской) жизни был нынешний Ирак. Внутренний антагонизм между двумя кланами, как на почве конкуренции между преимущественно морскими и преимущественно караванными маршрутами торговли, так и на религиозно-идеологической почве присутствовал уже тогда. Подчеркну два важных момента: (1) эти группы, как уже говорилось, далеко не полностью тождественны понятиям "ашкеназы" и "сефарды"; (2) идея о том, что сефарды - "правильные" евреи, а ашкеназы - потомки хазар, является измышлением, отчасти связанным с соперничеством между двумя упомянутыми группами.

Центрами конкурирующих групп были йешивы (религиозные школы) Сура и Пумбедита, со временем перебравшиеся из одноименных городков в Багдад. В X веке, в период упадка багдадской общины и бегства выживших её членов в Европу, соперничество этих групп возобновилось на новой почве. К слову говоря, предок рабби Лёва и Познеров - живший в XI веке визирь Гранады Шмуэль ха-Нагид - происходил из династии раввинов, много лет возглавлявших Сурскую йешиву.

В общем, стоит учитывать, что в пословице "из-за вас, ж*дов, нас, евреев не любят" куда больше глубины, чем кажется на первый взгляд. Для одних главное - десять заповедей, которые являются истинной сутью их убеждений и моральных ценностей. Для других же суть - в странной философии, от которой сильно пахнет серой, и которую можно прятать под обёрткой любой религии.

Отсюда - лёгкость, с которой западноевропейские ветви рассматриваемых кланов переключились с псевдоиудейского культа на псевдохристианские. Отсюда же - херем (проклятие), который на Шнеера Познера наложил тогдашний верховный авторитет традиционных евреев Речи Посполитой Элияху Вильнер. Перечень событий из истории и современной политики, интерпретация которых требует понимания рассмотренных выше нюансов, можно продолжать очень долго.
Отредактировано: Harzahav - 29 дек 2019 11:43:15
  • +0.98 / 38
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,470.62
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,606
Читатели: 74
Цитата: Harzahav от 28.12.2019 19:33:29Позвольте здесь поспорить, ибо - не совсем иудейские и не совсем реформаты.

Спасибо. Крайне интересно и затыкает несколько дыр в моих построениях
.
Я придерживаюсь мнения, что религии/идеологии - не являются некими самостоятельными явлениями, а являются "защитным механизмом" контролирующих некие значимые ресурсы групп
Когда некая группа получает контроль за значимым ресурсом (т.е. получают Кошелек) - они через какое то время отращивают силовую (Меч) и идеологическую компоненту (Храм). Если группа не отращивает Меч - она теряет контроль над ресурсом. Если группа не отращивает Храм - она ассимилируется другими группами. Такой подход позволяет хоть с какой то долей рациональности рассматривать этот вопрос, иначе достаточно быстро можно скатиться к аннунакам. Соответственно, постараюсь изложить взгляд на Хасидов именно с этой точки зрения.
.
Точка зарождения - Прага, далее Краков. Вы были в Праге, или видели картинки? Реально жемчужина Европы позднего средневековья, город не просто богатый, а очень богатый. Первый вопрос, который у меня в свое время возник - "Откуда в этой жопе современного мира в свое время нарисовались такие бабки?". Ответ оказался на поверхности.
.
Есть восточный транзитный коридор между Балтийским и Черным морем. Он нам всем известен - из Волхова в Днепр, "путь из варяг в греки". Мощности этого пути хватило, чтобы вокруг него поднялась Древняя Русь - не последнее государство Европы того времени. Этот путь был длинным, на нем была такая неприятная вещь как Ладожское озеро, он был значительную часть года непроходим из за льдов. Но он был в верхней часть практически не населен и его можно было поставить под контроль малыми ресурсами. Он был целиком водный (да, волоки были. но сухопутных участков, требующих дорогостоящей инфраструктуры на нем нет). И по этому пути была только одна смена юрисдикции - в хазарском Самбате. В 10 веке хазар выносят с этого пути русские. Вперед ногами. Да так, что расово еврейские левиты ашкеназы кончаются физически в буквальном смысле этого слова.
Есть другой вариант этого коридора - из Западной Двины в тот же Днепр. Этот путь короче, функционирует больше месяцев в году и Ладоги с ее шквалами на нем нет. Но в конце первого тысячелетия по этому пути шло бурление говен и обеспечить безопасность и уж тем более контроль малыми силами на нем было невозможно. Поэтому - не взлетел. Но позже - "остатков прежней роскоши" хватило на то, чтобы вокруг него поднялось Великое Княжество Литовское. Тоже не последнее государство.
Но есть и западный коридор. Причем этот коридор имеет перекресток с коридором в Северное море и с коридором в море средиземное.
.
Висла
Скрытый текст
.
Днестр
Скрытый текст
.
Лаба она же Эльба
Скрытый текст
.
Дунай
Скрытый текст

И, да, этот перекресток - Чехия. А на этом пути один из узлов - да, Краков.
.
В 9-10 веках этот коридор тоже "не взлетел" - вдоль него шло не просто бурление говен, а кипение со спецэффектами. Но к 12 веку немецкие императоры берут под контроль побережье балтийского моря и балтийскую торговлю, а бурление говен в нижней части коридора - более менее успокаивается. По коридору начинает идти Поток. А восточный коридор начинает умирать. Вмести с ним начинает умирать Древняя Русь. И Россия - начинает строиться вокруг совсем другого коридора
.
Возвращаясь к Реформации и реформатам.
Всем известны кальвинисты. Если посмотреть на них с точки зрения Кошелька - то это будет транзитный коридор между средиземным и северным морем по Рейну и "дороге франков".
Всем известны лютеране. Их кошелек - морская Балтийская и североморская торговля.
Но был и третий очаг Реформации и третье течение реформатов. Чехия. Гуситские войны - помните? (кстати, угадайте с трех раз. кто были союзниками гуситовПодмигивающий )
Но - не взлетело. Гуситов забороли, Меч сломали. А Храм принял вот такую вот странную форму и окрасил себя в те цвета, в которые окрасил.
.
Дальнейшая миграция Краков->Малороссия в состави РП -> Новороссия (т.е. нижнее течение Днепра) также становится понятной
Отредактировано: rat1111 - 30 дек 2019 09:19:43
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.97 / 37
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Слушатель
Карма: +1,253.97
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
С Новым Годом!
Дискуссия   151 0
Ergo bibamus!

Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.63 / 20
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,587.58
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,640
Читатели: 99
Цитата: Harzahav от 28.12.2019 19:33:29Позвольте здесь поспорить, ибо - не совсем иудейские и не совсем реформаты. В этих деталях сидит тот дьявол, из-за которого на данной ветке при глубоком и интересном изложении фактов иногда делаются не вполне точные выводы. Хабад-Любавич изначально был ветвью одной из довольно старых клановых групп, которая на несколько столетий застряла в неестественных для себя условиях и вследствие этого сильно мутировала.


Скрытый текст

Отсюда - лёгкость, с которой западноевропейские ветви рассматриваемых кланов переключились с псевдоиудейского культа на псевдохристианские. Отсюда же - херем (проклятие), который на Шнеера Познера наложил тогдашний верховный авторитет традиционных евреев Речи Посполитой Элияху Вильнер. Перечень событий из истории и современной политики, интерпретация которых требует понимания рассмотренных выше нюансов, можно продолжать очень долго.

Уважаемый   Harzahav!
Просто типа дополнить. 
Ибо у нас имеется событие в Истории - которое почему-то никогда не обсуждалось, но тем не менее -для Европы и для нас, себя любимых- оно ключевое. Событие это состоит из двух частей. Евреи из Испании -да, были изгнаны - но чисто механистически (и не будучи нищими -от слова "совсем") - изначально масса двигалась в сторону таки Рейна. Момент, который мы не обсуждали - строго на встречу им двинулись евреи -переселенцы из Польши. Видимо- нечто типа "фин.магнита" в Европе образовалось. Однако - ашкеназ-миграция типа "захлебнулась" -из за и дефицита ресурса и из-за межплеменной конкуренции - начался отход ашкеназ-миграции "в зад". И в момент этого отхода - начался Европейский "Золотой Кризис 16 Века" -из- за поступления в свободный оборот Испанского золота из Америк. Золота стало много, жрать Европе в целом - нечего. По всей Европе начался банальный голод. Но в Польше, которая была относительно далеко - таки товарное зерно было. Изгои из одной Группы, и "кочевники" -другой Группы - не массово, но тем не менее - де-факто кое где "перекрестились -переженились" в достаточном количесве  - по линии временного прохождения "золотых ручейков". Они были чужими и там, и там (как гибриды) - но,тем не менее, к середине 16 века Польша "приподнялась", что и определило многое в дальнейшей Истории. В то же время - "пересечение групп" - явилось одной из причин образования массы сект - которые, изначально, и возникли как "окучивающие ручейки". Таковое явление - это чисто специфика 16 Века, с политической пролонгацией на 17 век. 
 Второе сложное событие - это коррекция структур ХАБАД в годы после Гражданской войны. Ибо именно тогда ХАБАД принял ту форму, в которой существовал до смерти последнего Ребе. Но сиё -тема отдельного разговора, которую я неоднократно начинал. 
Отредактировано: бульдозер - 31 дек 2019 06:35:45
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.86 / 33
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 6