Мировая Закулиса или Театр Теней

 Придется написать маленький коммент с пожеланием для читателей.
1. Читая о Староверах- воспринимайте материал на Абсолютном Серьезе. Никаких ерничаней, типа "а вот мы знаем..." и ты.ды. Староверы - Верили по-полной. Были, разумеется, "и примкнувшие к ним" - но зачистка (выгон нахрен) -проводилась регулярно, бывали и случаи утопления самозванцев. 
2. Деньги для Староверов не были самоцелью - им нужен был Ресурс для продвижения своих Идей, все остальное -параллельно. 
3. Дело они вели Честно - и именно поэтому им самим давали деньги для оборота. 
4. Староверы, как правило - не пили и не курили - именно поэтому ремесленники из них, а затем - пролетарии были лучшими - что называется "на расхват".  И это отмечал еще Александр Пушкин -кстати, профи по Староверам отдельных согласий.  Муравьев использует работы Пушкина в качестве Первоисточника, будучи сам Авторитетом по теме. Это - как бы намякивает, однако...
5. Ближе всего Структуры Староверов напоминают современные Холдинги, состоящие из отдельных Толков, но существуют и эти Холдинги иногда в "более высоком порядке" - холдинги холдингов. 
6. На удивление - очень авторитетный источник по делам религий в СССР - журнал "Наука и Религия". Авторитет не потерял и до сих пор.
7. Наиболее полное исследование в плане Староверов проводилось в США под эгидой ЦРУ несколькими университетами. Материала там, вполне объективного - маманегорюй. 
....ну, че забыл- добавлю позже.
А теперь: посколбку материал необъятен - придется "прыгать" от конфессии к конфессии,
                                                                      - Попадаются уникального качества и интереса статьи, не относящиеся к теме. Жаль пропустить - посему буду отдельно давать ссылки на подобное.
Как пример: очень хорошая статья "Секта скопцов в Петербурге"
http://statehistory.…eterburge/
Главное: совокупно в ТЕМЕ - нет МЕЛОЧЕЙ. Важно буквально ВСЕ - ибо мелочь иной раз оборачивается ключом к другим событиям. И - если есть вопросы - задавайте по мере прочтения. 
 Да - Почему так много о Белоруссии? - потому что это осколок Речи Посполитой, со своими фокусами - покусами.

Цитата: бульдозер от 28.06.2017 20:16:19Придется написать маленький коммент с пожеланием для читателей.
1. Читая о Староверах- воспринимайте материал на Абсолютном Серьезе.  .

Если в государстве формируются группы, пораженные в политических правах, но при этом имеющие "расширенные" права экономические - куда уж серьёзнее.
А вот что староверов сгубили (впрочем как и их аналог - иудеев в ЗЕ) - это жажда власти

Цитата: бульдозер от 28.06.2017 20:16:19Да - Почему так много о Белоруссии? - потому что это осколок Речи Посполитой, со своими фокусами - покусами.

Я бы чуть сместил акцент. Осколок конечно, но и корень, после потери которого у Речи проблемы больше не закончатся никогда. Другого им взять неоткуда.

Это продолжение – и, в данном случае, на него повлиял пост Ратта «Если в государстве формируются группы, пораженные в политических правах, но при этом имеющие "расширенные" права экономические - куда уж серьёзнее.
А вот что староверов сгубили (впрочем как и их аналог - иудеев в ЗЕ) - это жажда власти»…
Собственно изначально я хотел написать отнюдь не о Староверах – а о том, «А что мы имеем и можем иметь сейчас?», и Староверы тут – только одни из участников исторического Процесса. Но, поскольку без Староверов – ну никак, то пришлось давать краткий анонс событий, который, по мере дальнейшего развития Темы придется расширять. А поскольку – расширять, то можно скомкать исходную, вводную часть, перейдя к тому, «а что нас, собственно, интересует». И тема тогда приобретает частично новое название «А кто такие и почему Единоверцы». Они-то вполне существуют и сегодня, и вот тезисы Ратта – в исторической ретроспективе 19 века – самое то, что надо. И вводная часть- это как раз о том, откуда и как они появились. Короче, включаем старый анекдот, подходящий по смыслу: «А как ваша хвамилия? – Сахаров…А точнее? – Сахагович…А еще точнее? – Цуккерманн». …
 Читатель должен ясно представлять то, что Раскол был отнюдь не только и не столько на совести религиозных лидеров того времени. Этот процесс был специфической формой борьбы за Власть в Государстве, борьбы за форму и методы управления Государством и явился следствием противостояния огромных по тем временам социальных групп. Скорее всего – трансформация такого плана в любом случае была исторически необходима- ибо История нам дает пример той же Хованщины – когда, придя к Власти, Староверы вполне могли «вернуть все в зад» - но увы. Не вернули – и процессы трансформации продолжились.
Однако – и я еще раз подчеркиваю это – существовало действительно огромное число реально Верующих, которые «ушли» в Староверческие движения, оставаясь при этом в всвоей Вере – строго Православными и выполняя религиозные обряды строго по старым канонам. Со временем возникли Проблемы – при исполнении таковых. В частности, на примере вышеописанной Ветки стало невозможным осуществлять Миропомазание – кончилось МИРО из старых запасов. С великим трудом проблему решили – заменив один из компонентов ДРЕВЕСНЫМ МАСЛОМ – но решили проблему КАНОНИЧЕСКИ – найдя в священных книгах упоминание того, что такое возможно. Хуже всего дело было с попами. Старые – умирали, заменить их было почти не кем. Нужен был свой Архирей, которого, увы, у староверов не имелось. Попытки «выписать» Православного Архирея из Грузии или Молдавии по внешним политическим причинам оказались не удачными. Не буду сейчас подробно расписывать эпопею с попами – но это одно из самых драматических событий в Истории старообрядчества. Короче – одно из решений именно самих Староверов было обращение к Святейшему Синоду РПЦ с просьбой о назначении к ним Архирея, при условии сохранения за ними ведения Службы по старому обряду. Естественно – далеко не все староверы поддержали такую «замечательную мысль», но для не малой части – это было выходом из сложившейся ситуации.   
 Однако со стороны Священного Синода эта ситуация получила поддержку в лице Митрополита Платона. (О нем отдельно писать нужно
отдельно - дюже яркая личность)
 
       

Митрополит Платон на памятнике 1000-летия России в Великом Новгороде и посмертная литография его. 
По предшествующим 1800 году просьбам старообрядцев отношения и положение соединенно-старообрядческих церквей в границах Русской православной церкви не были регламентированы в подробностях и предоставлялись на усмотрение местного епископа. В мае 1799 года московские старообрядцы, потерпев неудачу при переговорах с митрополитом Платоном (Левшиным), обратились лично к императору с просьбой, в которой ходатайствовали о даровании отдельного епископа с местопребыванием в Рогожской слободе. По мысли просителей данный епископ должен был бы управлять всеми присоединившимися к Русской церкви старообрядцами.
3 июня 1799 года император издал указ, по которому предписывал управлять делами московских старообрядцев архиепископу Казанскому Амвросию (Подобедову). Последний высказал ряд требований (поминовение на Великом входе царя, Синода и правящего архиерея), выполнить которые старообрядцы отказались. Новый императорский указ от 22 августа1799 года предписывал прекратить с московскими старообрядцами всякие отношения. Жесткая линия Павла I заставила старообрядцев Москвы вновь искать сближения, но уже на ограниченных митрополитом Платоном (Левшиным) условиях.
Позже, на основании «ходатайства о принятии в единоверие старообрядцев нижегородских и московских, единоверие, как форма воссоединения старообрядцев с Православной Церковью», было подробно регламентировано «пунктами о единоверии» митрополита Платона, утверждёнными императором Павлом 27 октября 1800 года.
В итоге: Единоверие - часть в РПЦ, учрежденная в 1800 для тех старообрядцев, которые согласны войти в подчинение Синоду, однако опасались оставить древние обряды. Единоверие задумано наподобие западной унии: при сохранении старого богослужебного чина и древних обычаев единоверцы обязываются принимать священство от господствующей церкви и поминать за литургией новообрядческий Синод или патриарха, вполне подчиняясь им. 1800 - это год официального признания, создания "Правил единоверия"

 Решение это на те времена казалось весьма разумным, Муравьев,кстати - был горячим сторонником его- как предпосылки к единению Церкви. Но у нас - Россия, однако... Хотели как лучше,... а вот то, что получилось - это и есть Тема данной серии постов. И в плане Единоверия - тут Ратт прав на все 100. В России появились Официальные Непритуты. А раз так - то уж лучше повода для борьбы за Власть - придумать не возможно. И панеслооось...и грохнуло так, что кости только сейчас начинаем собирать... 
( Так что нужно внимательно смотреть: Какой старовер? Единоверческий или иной Ветви Православия? - вот этот Вопрос "замылен" до нельзя. А в нем - и вся Суть многих проблем.

 Во введении мы познакомились с Историей т.н. Единоверчества - ибо это важнейшая и ключевая часть следующего, уже основного текста. Надеюсь - читатели поняли и осознали - что это есть такое, а посему - придется вернуться чуть ранее во времени и разобрать некие нюансы бытия, от которых "начала плясать" История.

  Первый единоверческий епископ Симон Охтенский дал  Единоверию дано следующее официальное определение: Это есть совокупность приходов Русской Церкви, единых с ней по вере, но разнствующих от нее в обряде. Единоверие есть отдел старообрядчества, допущенный на основании единства в вере в общение с Российской Церковью… Единоверие есть примиренное с Русской и Вселенской Церковью старообрядчество.
 
Вот теперь – рассмотрим отдельные детали, ведь как обычно –лукавый прячется именно в них и по уже совсем объективным политическим соображениям – этим деталям внимания уделяется ровно столько, сколько требует политический момент.
Каковы главные пункты Прошения Императору о воссоединении Староверов –поповцев с РПЦ? Вот они:
а) чтобы были отменены клятвы прежних русских соборов на старые обряды;
б) чтобы старообрядцам был дарован хорепископ, находящийся в зависимости непосредственно от Святейшего Синода;  в) чтобы этот епископ поставлял для них священников и все богослужения совершались по старому, дониконовскому чиноположению;  г) чтобы святым миром их снабжал Святейший Синод;  д) чтобы всей пастве этого хорепископа было дано право не брить бород и не носить немецкого платья.
(Хорепископ — первоначально епископ сельской округи, зачастую не признававший главенство епископа города. В дальнейшем проводник епископской власти в сельских и деревенских церквах (приходах). Происхождение должности хорепископа относят к самым древним временам, она упоминаются в 13-м правиле Анкирского собора в 314 году, в 14-м правиле Неокесарийского собора в 315—319 годах, затем в 8-м правиле Первого Вселенского собора в 325 году. «наместник епископа в селах и слободах, не имевший права производить священников и диаконов, а только приносить Божественные дары и раздавать милостыню из церковного имущества . Хорепископ — сан, высший иерейского, но низший епископского, существовал в древней православной церкви, но с течением времени упразднился. Теперешние викарные архиереи - ничто в роде древних хорепископов. П. И. Мельников-Печерский, «Очерки поповщины», 1863–1867 г.. )
И вот именно ЭТО почему-то вызывало крайнее не удовольствие Господствующей Церкви. Никаких политических требований, никакого сепаратизма в традиционной иерархии – все чин-чинарем- но тем не менее.  А посему нам придется так или иначе переводить  Базовые Постулаты Православия на язык политики. 
Но Слава Господу – мы можем поступить несколько проще – разобраться в том, почему город Ростов-на-Дону  имеет именно такое название. 
Итак:
В 1730 г. по указанию Анны Иоановны на Васильевских буграх недалеко от Старочеркасска на месте монастырского ретрашемента, возведенного по распоряжению Петра I, по проекту и под руководством инженера Деколонга возвели крепость, названную именем Св. Анны. Размещенная в крепости таможня не могла выполнять свои функции. На речных переправах возникли казачьи заставы. Попытка царских чиновников ограничить торговые обороты донских атаманов и старшин вызвала у них недовольство, и в Петербург полетели многочисленные жалобы, поэтому 15 декабря 1749 г. был издан указ Императрицы Елизаветы Петровны о сооружении таможни "...на Дону, у устья Темерника, против урочища, называемого Богатый колодец, где и донские казаки могут вести свою торговлю с приезжими греками, турками и армянами...". Таможня была названа Темерницкой по имени реки. К середине XVIII века Темерницкая таможня и порт, вскоре возникший около нее, стали играть важную роль в экономической жизни Юго-востока России. Это был единственный пункт, через который Россия могла вести торговлю с портами Азовского, Черного и Средиземного морей.  В 1740-х годах возникла необходимость создания на Дону более мощного укрепления для защиты Темерницкой таможни, нежели существовавшая крепость Святой Анны. В 1744 году капитан Сипягин доложил о выборе места для строительства укреплений близ урочища Богатый источник. Сенат отверг первые семь проектов, но после того, как были одобрены два проекта (каменных и земляных укреплений), 20 декабря 1760 года гарнизон крепости св. Анны был переведен на новое место. 6 (17) апреля 1761 года императрица Елизавета Петровна своим указом присвоила новой крепости имя св. Димитрия Ростовского , и 23 сентября того же года состоялась её закладка. Вот это – и есть краткая начальная История Ростова-на-Дону.

 

Памятник св. Дмитрию Ростовскому в Ростове -на-Дону
Теперь перейдем к Деяниям св. Дмитрия Ростовского, именем которого названы город и субъект федерации.  Кто же был этот человек, которого ценил и уважал Император Петр i, именем его назвала город  Императрица Елисавета,  а Императрица Екатерина Великая после своего бракосочетания ПЕШКОМ шла из Первопрестольной,  дабы поклониться его могиле в Ростове Великом?

 

Образ Димитрия Ростовского.  Спасо-Яковлевский Димитриев монастырь в Ростове Великом

  Таковые Образы есть во множестве Храмов РПЦ, в честь Дмитрия Ростовского проводятся службы, семинары и так далее. Короче - этот человек весьма популярен в РПЦ, равно, как и в годы Оные - в среде Российских Императоров. 
Однако нашлось одно ОФИЦИАЛЬНОЕ лицо, которое объявило, что данный Святой - мошенник. И этот человек - нынешний Патриарх Кирилл. В своей статье в Энциклопедии. 
ЗЫ. Не смотря на официальное мнение Московского Патриарха - Акафист по св. Дмитрию Ростовскому по сей день читает и поёт священство в РПЦ на богослужениях.
 
Рака с мощами св. Димитрия Ростовского в Зачатьевском соборе Спасо-Яковлевского монастыря. Фото С. М. Прокудина-Горского (1910)
Вот именно сюда Екатерина Великая пешком ходила молиться...

Цитата: бульдозер от 02.07.2017 06:42:40Встречи со староверами. Будет время - познакомишься с результатами позже, а пока - следи за тем, что я пишу тут. Плохо то, что материал - огромен, и выдать его -быстро никак не получится. Там многое что накрутилось со временем - но разбираться - нужно именно отсюда....

У меня шальная мысль о поисках кадрового резерва... Чему сильно способствуют детские воспоминания о староверских деревеньках под Козьмодемьянском и еще на Ветлуге у Юрино, особенно со смешанным населением — дома не смешивались, просто улочки были рядом. Если еще точнее, то в наших изрезанных оврагами краях,как правило даже не по разные стороны одного забора. Контраст был заметен даже детскому глазу.

О чем можно сейчас пожалеть — увиденное тогда просто механически отложилось в памяти, не вызвав никаких вопросов.

Цитата: Dobryаk от 02.07.2017 06:56:43У меня шальная мысль о поисках кадрового резерва... Чему сильно способствуют детские воспоминания о староверских деревеньках под Козьмодемьянском и еще на Ветлуге у Юрино, особенно со смешанным населением — дома не смешивались, просто улочки были рядом. Если еще точнее, то в наших изрезанных оврагами краях,как правило даже не по разные стороны одного забора. Контраст был заметен даже детскому глазу.

О чем можно сейчас пожалеть — увиденное тогда просто механически отложилось в памяти, не вызвав никаких вопросов.

 Именно- кадровый резерв! Я голову сломал, пока догадался....

Цитата: бульдозер от 02.07.2017 06:42:40Встречи со староверами. Будет время - познакомишься с результатами позже

Ну, пока суть да дело - я не воспринимаю это как фронду в отношении РПЦ. Мы не Штаты, поэтому без фанфар, но у нас началась уже предвыборная кампания к президентским выборам 2018 года. И на мой взгляд, в отличие от предыдущих выборов, когда общество искусственно поляризовали для определения реальной народной поддержки, сейчас поставлена задача максимально консолидировать все реальные силы.

Цитата: Senya от 02.07.2017 07:38:21Ну, пока суть да дело - я не воспринимаю это как фронду в отношении РПЦ. Мы не Штаты, поэтому без фанфар, но у нас началась уже предвыборная кампания к президентским выборам 2018 года. И на мой взгляд, в отличие от предыдущих выборов, когда общество искусственно поляризовали для определения реальной народной поддержки, сейчас поставлена задача максимально консолидировать все реальные силы.

И правильно делаешь - что не воспринимаешь. Но, в частности, нужно окончательно определить ху-из-ху в Православии. Этот вопрос - давным давно назрел, но он - очень скользкий. Много "наносного" в нем, и многое- просто по-факту - исторически устарело. Вот для понимания процессов, связанных с Верой - я и пишу. Именно впервые попытка сделать разборку- хоть и минимально частичную- и была попытка создать Единоверие. Это- помогло, но далеко не во всем и был категорический негатив, определенный ситуациями 19 века, а тем более- 20. И еще - я страшно не люблю, когда нагло врут... а оно - есть такое....

Цитата: Vediki977 от 02.07.2017 17:39:26В том же Египте на сторону революционеров кинулись практически все не запрещённые и даже субсидируемые государством исламские течения. В Ливии часть христианских племён поддержала исламских радикалов, что стало вообще нонсенсом, тоже самое произошло чуть позже в Сирии.

Тут  причина может быть банальна. Любой подобный обособленный "клан" (неважно, национальный ли, религиозный ли) всегда канал финансирования либо распределения. Без независимого источника доходов независимых организаций не существует. Как только на фоне резкого оскудения ближневосточных денежных потоков началось массированное финансирование исламских радикалов, многие местные кланы переключили свой бизнес на них. Религиозная и этническая принадлежность в данном случае стала второстепенной, фанатиков с обеих сторон гораздо меньше, чем показывают по шайтан-ящику.
Но это конечно никоим образом не отменяет необходимости взаимодействия и контроля за группами на нашей собственной территории.

Цитата: Vediki977 от 02.07.2017 17:39:26Вставлю свои 5 копеек.
Согласен с Вашими постами по этой тематике, но вот есть какие наблюдения.... Если мы внимательно посмотрим на происходящее в соседних с нами странах, а также на страны, которые были охвачены "арабской весной", то вот какое наблюдение будет занятым- Во всех странах, где что-то происходило и происходит сейчас, идёт укрепление сектантов и различных духовных течений, которые вроде в конфликт с властью не вступают, но при этом держатся обособленно. В том же Египте на сторону революционеров кинулись практически все не запрещённые и даже субсидируемые государством исламские течения. В Ливии часть христианских племён поддержала исламских радикалов, что стало вообще нонсенсом, тоже самое произошло чуть позже в Сирии. 
Сейчас мы можем наблюдать точно такие же движения в Средней Азии, где вдруг появляются христианские секты. Вдуматься только, в мусульманских странах христианские секты!! Есть ещё и звоночки, что те или иные силы друг другу противопоставляются, чтобы начать вносить смуту в общество...
Естественно, что в такой ситуации наше руководство просто не может игнорировать такие тенденции и оно должно работать со всеми заявленными и признанными в России церквями/течениями и тд и тп. Считаю, что те весенние встречи с представителями духовного мира были с этим всем очень тесно связаны. 
Конечно это и вопрос выборов и ещё много чего разного, как и отношения между церквями, но особняком здесь, по моему мнению, стоит вопрос консолидации всех против тех процессов, которые могут попытаться(и уже пытаются) запустить в нашем обществе, чтобы его максимально разобщить и вовлечь страну в хаос. 
Борьба против иностранных сект в это всё тоже очень хорошо вписывается. Не зря за них в последние 2 года очень серьёзно взялись....


Поэтому, на мой взгляд, Путин(и те люди, которые занимаются этой проблемой) очень умно поступают, что никого не игнорируют, а наоборот ведут открытый диалог и не дают никому повода уходить в сторону от заявленной государством линии. Учимся на чужих ошибках, видимо, и слава Богу...

 Спасибо - и я согласен! 
Однако судите сами - РИ, эпоха Александра III и  позже:
........еще большую опасность представляли для Русской Православной Церкви особенно широко распространившиеся разного рода рационалистические секты, последователями которых стали люди не только из «простого народа», но и представители интеллигенции и аристократической элиты.







 
 Не напоминает ли ситуацию? 
Такого материала попадается достаточно много - просто сейчас некогда его обрабатывать....

Цитата: бульдозер от 02.07.2017 06:04:03Таковые Образы есть во множестве Храмов РПЦ, в честь Дмитрия Ростовского проводятся службы, семинары и так далее. Короче - этот человек весьма популярен в РПЦ, равно, как и в годы Оные - в среде Российских Императоров. 
Однако нашлось одно ОФИЦИАЛЬНОЕ лицо, которое объявило, что данный Святой - мошенник. И этот человек - нынешний Патриарх Кирилл. В своей статье в Энциклопедии.

Что-то Вы перепутали. 
Слово Святейшего Патриарха Кирилла после Божественной литургии в Спасо-Яковлевском Димитриевом монастыре
Во имя Отца и Сына и Святаго Духа!
Сегодня мы празднуем замечательный юбилей ― 300-летие со дня кончины святителя Димитрия Ростовского, великого угодника Божия, прославившегося чудесами. Перед его мощами многие получали и получают исцеления.
...
Я хотел бы каждому из вас, кто сегодня пришел в святую обитель, преподнести эту маленькую иконочку святителя Димитрия Ростовского с моим благословением на обратной стороне. Отнесите в дом эти святые образочки, и таким образом будет у нас с вами некий духовный и молитвенный мост, соединяющий каждого из вас с вашим Патриархом. Молитесь за меня, потому что я нуждаюсь в ваших молитвах. А я, в меру сил моих, буду молиться за всех вас, чтобы Господь помогал нам, сохраняя веру Православную, восходить от силы к силе. 
....
Это хорошо понимали наши благочестивые предки, об этом и проповедовал святитель Димитрий Ростовский. И время то было немногим легче, чем наше время, и тогда, как сейчас говорят, были новые вызовы и новые соблазны, новые мировоззренческие проблемы, перелом жизненного уклада. Святитель  проповедовал в стране нашей, народу нашему истину, которая открывается во Христе. И эта истина была услышана, и потому сегодня мы прославляем его имя.
http://www.patriarch…04585.html

Цитата: DM2013 от 02.07.2017 19:31:51Что-то Вы перепутали. 
Слово Святейшего Патриарха Кирилла после Божественной литургии в Спасо-Яковлевском Димитриевом монастыре
Во имя Отца и Сына и Святаго Духа!
Сегодня мы празднуем замечательный юбилей ― 300-летие со дня кончины святителя Димитрия Ростовского, великого угодника Божия, прославившегося чудесами. Перед его мощами многие получали и получают исцеления.
...

Вы правы - но я не перепутал. Есть нюанс - ключевой к пониманию, но об этом будет следующий мой пост по теме. Но пост ваш -важен. Спасибо!

Цитата: sbal от 02.07.2017 19:55:17Хм, вот попробуйте найти отличия принципиальные, выражаясь рациональным языком, -
...................................

 НИКАКИХ принципиальных теологических разногласий (по крайней мере в 1800 году) между приверженцами Старого Обряда и Синоидальной Церкви НЕТ. Посему: Верующему человеку абсолютно все равно на какой Православный Крест крестить лоб. Разница - ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО - в обрядах. И это есть главная и уникальная особенность Русского Христианства, аналогов ни в Восточном Христианстве, ни в последующем около- христианском сектантстве на Западе - не имеющая. Разница (определяемая исполнением обрядов) - в более фундаментальных причинах, определяемых особенностями формирования Русского Цивилизационного Поля. 
 

Цитата: бульдозер от 02.07.2017 18:45:20

Старообрядцы первостепенное значение придавали обрядности, точнее - приверженности к старым обрядам, в которых видели суть сохранения «древлего благочестия». По существу же догматических расхождений у них с господствующей Православной Церковью не было. Новые, сектантского типа, христианские конфессии делали акцент на разум, почему их и принято называть «рационалистическими». Они, наоборот, практически отвергали всякую обрядность или сводили ее к минимуму. Поэтому расхождение их с Православной Церковью было главным образом на почве догматики.

.. рационалистические секты, которые получили особенно широкое распространение в России в пореформенную эпоху и представляли для Православной Церкви и светских властей наибольшую опасность тем, что проповедовали идеи свободы и всеобщего равенства, созвучные настроениям и чаяниям широких масс.

в этом кардинальное различие реформации церкви на западе и у нас

Цитата: бульдозер от 03.07.2017 05:34:04НИКАКИХ принципиальных теологических разногласий (по крайней мере в 1800 году) между приверженцами Старого Обряда и Синоидальной Церкви НЕТ. Посему: Верующему человеку абсолютно все равно на какой Православный Крест крестить лоб. Разница - ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО - в обрядах. И это есть главная и уникальная особенность Русского Христианства, аналогов ни в Восточном Христианстве, ни в последующем около- христианском сектантстве на Западе - не имеющая. Разница (определяемая исполнением обрядов) - в более фундаментальных причинах, определяемых особенностями формирования Русского Цивилизационного Поля.

российские "протестанты" были и есть не реформаторы, а ровно наоборот - консерваторы
а учитывая, что православная церковь сама консервативная - ортодоксальная к их терминологии
то выходит, что они ортодоксы в квадрате
а реформация свелась к декоративным изменениям в обрядах, но главное, что поставили на службу государю, но не государству
собственно в этом и была фронда староборядцев, государству служить они не отказывались и патриотами не переставали быть

Цитата: Мармадюк от 04.07.2017 14:34:20Это так. Но повод для формального размежевания был. И именно в Символе Веры. Официальное чтение "... рожденна, не сотворенна.."; староверы читают "...рожденна, а не сотворенна...". Собственно фраза Аввакума "Умру за единый аз" из-за этого. Но это именно формальное различие. Впрочем и у католиков с православными изначально различие было формальным.

Я в следующем посте дам весь набор т.н. разногласий. Но это - фигня чессговоря...хотя их вроде как аж 26

Цитата: Мармадюк от 04.07.2017 18:11:31Может аудитории ГА будет интересно.
Помимо староверов в православии существуют и старокатолики. 
Это продукт века 20-го. Они не приняли решений II Ватиканского собора.
Хотят по-старому, чтобы служба была на латинском (проповедь - понятно на языке народа), пресуществление св.даров происходило закрыто от паствы (как в православии), при подаче евхаристии священник надевал белые перчатки и люди бы подходили к священнику, а не священник к ним.
Тогда казалось, что ретрограды и всякое такое. Церковь должна быть ближе к людям.
А теперь и задумаешься. Они не будут "извиняться перед гомосексуалистами" и "готовиться к встрече с инопланетянами" как нынешний Папа.
Их количество увеличивается сейчас.

Как мне всегда объясняли, академик Моисей Александрович Марков, 


академик-секретарь Отделения Ядерной физики Академии наук СССР с 1967  по 1988 год, имел нетривиальную родословную. Примечательно то, что Моисей Александрович — уроженец знаменитого села Рассказово Тамбовской губернии, был не просто из выкрестов черт знат какого древнего века, но вдобавок из староверов. Из совершенно крестьянской семьи. 

Само Рассказово место вполне знаменитое как одна из цитаделей (кораблей) хлыстов. Они же христововеры, но это не староверы, как я понимаю. Какая каша из сект была и есть в этой Тамбовщине — без особого понятия, но каша знатная! Правда, тут Воронежская губерния может возмутиться и выставить свои претензии.  Об этом может побольше рассказать наш Бульдозер, кроме уже полузабытого описания хлыстов в давно читанном  "В горах" Мельникова-Печерского в загашнике моем  ничего. 

О Маркове говорили как именно старовере. Слышал об этом где-то в ранних 70-х и тема никогда не развивалась. 

Похоронен на Хованском кладбище Москвы



Супруга его, с 60-х известная как Баба Любка, была по-своему легендарная женщина в ядерном сообществе.

Цитата: Мармадюк от 04.07.2017 18:11:31Может аудитории ГА будет интересно.
Помимо староверов в православии существуют и старокатолики. 
Это продукт века 20-го. Они не приняли решений II Ватиканского собора.
Хотят по-старому, чтобы служба была на латинском (проповедь - понятно на языке народа), пресуществление св.даров происходило закрыто от паствы (как в православии), при подаче евхаристии священник надевал белые перчатки и люди бы подходили к священнику, а не священник к ним.
Тогда казалось, что ретрограды и всякое такое. Церковь должна быть ближе к людям.
А теперь и задумаешься. Они не будут "извиняться перед гомосексуалистами" и "готовиться к встрече с инопланетянами" как нынешний Папа.
Их количество увеличивается сейчас.

Мармадюк! Вы затронули важнейшую тему для понимания отдельных элементов бытия.... Спасибо!
Вот фотка, которую публикую потому, что фоток потомков по неким причинам не существует:

Гвардии штабс-капитан Преображенского полка Александр Александрович фон Дрентельн в наряде.
 Заметьте: Это наряд к бал -маскараду 300 летия дома Романовых. Гвардии штабс-капитан Преображенского полка Александр Александрович фон Дрентельн в наряде.
Но нас интересует не столько он, сколько его потомки - а именно а) Евагрий (барон фон Дрентельн Евгений, 1961 г.р.), епископ Ингерманландский и б) его брат-близнец Геронтий (барон фон Дрентельн Геннадий, 1961 г.р.), епископ Маловишерский (Имеется ввиду Епископы ИПЦ - истинно православных Христиан. Что это такое в нашем контексте - я объясню позже. Не нужно отвлекаться от последовательности событий. Иначе пропустите массу нюансов.). Так вот, оба ети гаврика исчезли с белого света  в 1997 году, как раз после того, как на тайном Соборе ИПЦ по предложению Евгария - с русской стороны и посланников Епископата Старо -Католической Церкви был принят Меморандум о Духовном Единении..... 
Так что, если есть возможность - покопайтесь поглубже в материалах о старокатоликах, там много чего  еще вылезет  интересного.

Цитата: бульдозер от 05.07.2017 20:12:16Так что, если есть возможность - покопайтесь поглубже в материалах о старокатоликах, там много чего  еще вылезет  интересного.

 Вообще- то одним из главных критиков Старокатолицизма был Владимир Александрович Керенский - доктор богословия, профессор Казанской духовной академии, двоюродный брат известного нам Керенского. преподаватель истории Церкви. Ему принадлежит масса опубликованных работ по этой теме - типа "Старокатолицизм, его история и внутреннее развитие преимущественно в вероисповедальном отношении (историко-критическое исследование основных начал старокатолицизма в их отношении к православию". Кому интересно - поищите эти работы в Инете. Позиция по отношению к Старокатолицизму - весьма важна, ибо частично определяет и Позицию Александра Федоровича Керенского. Все не так просто в этом Мире... История Церковной Гражданской войны - замылена в ноль и все свалили на большевиков. Ибо - удобно. В реале - события были черезвычайно драматическими - со всем набором возможных гадостей....
 Дело в том, что небезызвестная партия "Союз 17 Октября" - есть ни что иное, как "ипостась" тех же самых ЕДИНОВЕРЦЕВ, где Гучков (старовер и единоверец) - играл политическую роль, а духовную ( Как Архиепископ Единоверцев) - Князь Андрей Ухтомский, консолидировавший к 1912 году "под собой" контроль финансов этой богатейшей Группы. Так что то, что РПЦ была ВНЕ революции февраля 17 года - бред дикий. Церковь, собственно, и являлась одним из финансовых двигателей Февраля. 

Цитата: бульдозер от 06.07.2017 05:29:51История Церковной Гражданской войны - замылена в ноль и все свалили на большевиков. Ибо - удобно.

Примерно как в Камбодже/Кампучии. Где все стороны увлечённо резали друг друга, а когда пыль улеглась, в миллионах жертв оказался виновен один единственный Пол-Пот (а, ну и Йенг Сари ещё на горизонте памяти брезжит).