Мировая Закулиса или Театр Теней

Цитата: rat1111 от 03.09.2020 23:15:20Спасибо. Всегда интересно было каким образом Ильича без спецэффектов грохнули

Ну вот и меня сиё заинтересовало - как хорошая версия. Единственно (но главное) - Троцкий не был "врагом Ленина", но был в серьезном конфликте с бывшими людьми Янкеля, как представитель "американской ветви интересантов" против "франко-европейской". 

Цитата: бульдозер от 04.09.2020 06:21:23"Земли купцов Строгановых" -

Продолжу в том же духе.
Не земли. Земли не выкупают. Там что-то еще должно быть. Например легитимность в глазах каких-то людей, специалистов или возможность вести дела с кем-то на Западе от лица. Т.е. нематериальный актив. А "земли" это лишь воплощение нематериального актива. Рат совершенно прав.

Цитата: gvf от 04.09.2020 10:27:23Продолжу в том же духе.
Не земли. Земли не выкупают. Там что-то еще должно быть. Например легитимность в глазах каких-то людей, специалистов или возможность вести дела с кем-то на Западе от лица. Т.е. нематериальный актив. А "земли" это лишь воплощение нематериального актива. Рат совершенно прав.

 Тут просто более подробно разбираться нужно. По крайней мере -ситуевина интересная -отмечена и нужно "копать" далее

Цитата: gvf от 04.09.2020 10:27:23Продолжу в том же духе.
Не земли. Земли не выкупают. Там что-то еще должно быть. Например легитимность в глазах каких-то людей, специалистов или возможность вести дела с кем-то на Западе от лица. Т.е. нематериальный актив. А "земли" это лишь воплощение нематериального актива. Рат совершенно прав.

Ну или перефразирую под себя (всё равно каждый из нас пользуется персональной, несколько отличающейся от других картиной мира). Есть общепризнанная система формальных и неформальных договорённостей, соблюдающихся основными центрами влияния (потому что в целом им выгодна) и всеми остальными (потому что к этому их принуждают сильнейшие игроки). Эта система опирается на конкретные группы людей, организованных в длительно существующие самовоспроизводящиеся структуры. "Энергию" для своего существования эти структуры берут из контроля технологий работы с местными ресурсами (сам контроль ресурсов слишком легко отобрать на негосударственном уровне), контроля торговых операций и контроля финансовых операций (в фундаменте которых лежит личное доверие между высшими акторами и которое также невозможно изъять). Но всё меняется. Исчерпываются ресурсы, устаревают технологии, перемещаются торговые пути и места вложения финансов. А людям нужно есть и кормить детей ежедневно. И они становятся больше заинтересованы в становлении новой системы, заточенной под обслуживание текущей конфигурации политико-экономических связей. Старую даже не отменяют нарочитым указом, просто в какой-то момент практически не остаётся людей, которые помнили бы, зачем она была нужна.
"Отсюда мораль"(с) Герцогиня
Майораты-ординаты это всего лишь отбрасываемые тени (которые полноправно обсуждаются, потому что у нас тут Театр Теней). Правильный вопрос звучит - чем реально жила данная территория, чем живёт сейчас, кто мог контролировать (и пресечь - "контролирует что-либо тот, кто может это что-то уничтожить"(с) Пол Муаддиб) и кто контролирует сейчас. Но "кто даст правильный ответ..."

Цитата: Senya от 04.09.2020 10:47:53

Скрытый текст

Ну или перефразирую под себя (всё равно каждый из нас пользуется персональной, несколько отличающейся от других картиной мира). Есть общепризнанная система формальных и неформальных договорённостей, соблюдающихся основными центрами влияния (потому что в целом им выгодна) и всеми остальными (потому что к этому их принуждают сильнейшие игроки). Эта система опирается на конкретные группы людей, организованных в длительно существующие самовоспроизводящиеся структуры. "Энергию" для своего существования эти структуры берут из контроля технологий работы с местными ресурсами (сам контроль ресурсов слишком легко отобрать на негосударственном уровне), контроля торговых операций и контроля финансовых операций (в фундаменте которых лежит личное доверие между высшими акторами и которое также невозможно изъять). Но всё меняется. Исчерпываются ресурсы, устаревают технологии, перемещаются торговые пути и места вложения финансов. А людям нужно есть и кормить детей ежедневно. И они становятся больше заинтересованы в становлении новой системы, заточенной под обслуживание текущей конфигурации политико-экономических связей. Старую даже не отменяют нарочитым указом, просто в какой-то момент практически не остаётся людей, которые помнили бы, зачем она была нужна.

"Отсюда мораль"(с) Герцогиня
Майораты-ординаты это всего лишь отбрасываемые тени (которые полноправно обсуждаются, потому что у нас тут Театр Теней). Правильный вопрос звучит - чем реально жила данная территория, чем живёт сейчас, кто мог контролировать (и пресечь - "контролирует что-либо тот, кто может это что-то уничтожить"(с) Пол Муаддиб) и кто контролирует сейчас. Но "кто даст правильный ответ..."

 Сеня! Поскольку ты "Мастер формулировок" - то, по выделенному крайне требуется развить понимание по выделенной строке. В нонешнее время потихоньку открываются архивы (очень потихоньку), но достаточно и отверстия, так сказать, размером с иголочное ушко - чтобы что-то начало выползать наружу. Тем более - поскольку Белоруссия "погорячела" - сии точечные источники стали свистеть поболе и выдают интереснейшие вещи. И эти весчи - имеют пролонгацию  не только на территорию РФ в пространстве и времени, но и буквально крушат сложившиеся исторические догмы в плане всей Ойкумены. Нужно точно помнить то, что сказал ты (немного ранее) - а именно: поскольку, например, белорусские евреи прожили на территории  не менее 500 лет, то они так или иначе стали "параллельным социумом" территорий, причем "неотрывным социумом", т.е. практически -корневым. В результате разрушения-распада этих самых нано-микро-мини социумов произошел "социальный взрыв", причем не одномоментный (как например рвется бочка с порохом), а дискретный, как мешок с горохом- картошкой-арбузами начиненными взрывчаткой, который не только получил возможность взрываться, но и каждая горошина или арбуз-тоже. Вот представь себе такую картину в физическом смысле. Более того, с учетом "общего названия", но принципиальных отличий в религии - законы мини-взрывов - не совсем одинаковы. Раздробление, поглощение, конкуренция, вектора направленности и много чего иже - разные. Причем при направленности - как осколки, так и мини-тело само по себе - может лететь очень далеко. Или - погаснуть совсем...или - остаться на месте. Нужно знать следующее: если некая мини-группа жила на землях Радзивиллов, то она "платила за проживание" только Радзивиллам. И, в случае "атас" она бежала прятаться только в леса Радзивиллов. Если же в эти самые леса вынуждено бежала другая группа (секта) - то это был совсем другой "отряд белорусских партизан", который находиться мог с первым в не совсем дружеских отношениях. Изначально сам Медведев, как сотрудник ВЧК, занимался на Южной Украине как раз сией темой -работой с различными подобными Группами, и одной из его задач была определенная консолидация подобного - "по договорняку". (Мои знакомые занимались подобными разборками за территориях, прилегающих к Закарпатью, в отряде же Ковпака - специально назначенные профи -опять же по этой теме). Все меж-групповые отношения (причем - достаточно высокообразованных людей в общей массе) - имели свои сложности еще в до-революционные времена - и я познакомился по крайней мере с несколькими судебными процессами, проясняющими картину "местных разборок" - в инете многое чего можно найти, если внимательно поискать. То есть - найдя место "новой кормушки" некая группа могла оказаться потом, в мирное время - очень далеко от места первоначального проживания, тем более - что возникла масса новых "ниш", где можно было определиться - даже плюнув на бОльшую часть религиозного антуража, идей или вообще даже на "видимость сущности Группы". Хотя Время таки восстанавливает отдельные связи и, очень возможно, отношения. Что, я уверен, кое-где произошло. 
так что - вот такая ситуевина - есть. Посему - по-теоретизировать на Тему "Динамика мини групп в периоды социальных взрывов" - придется, ибо - пример то я привести могу, но лучше пока помолчу, ибо - Но "кто даст правильный ответ..."

Цитата: Литцендратт от 05.09.2020 08:56:56Вера,

Если перефразировать это слово, то активом будет являться возможность  указывать католическим священникам куда и как поворачивать народ проповедями. Т.е. влияние на церковь. Сильно ограниченная, т.к. католическая церковь сама по себе субъектна - обладает способностью выбирать цели и действовать в их достижении.

Цитата: Литцендратт от 05.09.2020 14:10:37В этом ключе у меня закралась мысль... сотни деревень уничтожены, а кто-нибудь вообще проводил анализ не только национального, но и религиозного среза уничтоженных нацистами и их пособниками жителей БССР? Понятно - сложно - советская власть отрицательно относилась к институту церкви, но все-же?

Я не думаю что у нацизма, как идеологии, были религиозные предпочтения, а вот у реальных людей, одетых в форму, они могли быть.
Знакомая моей бабушки - полька из польской семьи, жившей во время оккупации в Таганроге. Соседи стуканули на них немцам - типа евреи, немцы пришли, родители показали католическое свидетельство о венчании, офицер извинился и они ушли.

 Комрадом Vediki977 на ветке "Спецслужбы" была опубликована шикарная статья некоего Сержа дю Тойт под названием "Как история про «зелёного берета» покорила советского читателя. Загадки «Джина Грина". Статья -реально очень хорошая, крайне советую для прочтения. 

https://glav.su/foru…age5814212

Но моё внимание в статье так сказать обратилось к одной фразе :
"Добро бы рецензию написал какой-нибудь дремучий реакционер типа Софронова или Иванова — замшелым партийным мастодонтам это было вроде как и положено."

 Понятно то, что Автор статьи имел ввиду в первую очередь Анатолия Владимировича Софронова, который в 1953-1986 годах был глав. редом журнала Огонек, а до этого -с 1948 года до 1953 - был Секретарем Союза Писателей СССР. Я не буду судить о Софронове как о писателе, хотя на его стихотворение был создан официальный Гимн Брянской области:
Шумел сурово Брянский лес,
Спускались синие туманы,
И сосны слышали окрест,
Как шли на битву партизаны........
Собственно, для понимания некоторых "скрытых сущностей" нужно обратить внимание на его родного отца - что было бы хорошим продолжением темы "Начального периода Гражданской войны" на территории Всевеликого Войска Донского, а именно:
"Донецкий Исход" комрада  sbal
https://glav.su/foru…age3742015
В моём комментарии к посту было:
https://glav.su/foru…age3742134
"Написано очень эмоционально и правильно.. Только автор крайне постеснялся заметить следующее :1. Отступление шло по- сути по Имперской ж.д. ветке - о ее создании, целях и теперь, после разъяснения - хозяевах, уже написано. 2. "Независимые казаки", которые потом названы "красными казаками" - это люди и структуры, "заложенные на местность", а проще- агентура Барона Федора Федоровича фон Таубе, в значительной  мере - его подчиненные-агенты из Жандармского Корпуса и частично- специалисты "уникальных профессий" из Оренбургского казачьего Войска"
Во! Вот только теперь можно начинать писать о Софронове - но только не о нем самом, а его папике, который в момент рождения сына в 1911 году был начальником Харьковского полицейского управления. Владимир Александрович Софронов, 1882 года рождения, происходил из донской казачьей семьи. Его отец (дед поэта), Александр Иванович Софронов, потомственный донской казак, занимал видное положение в судебной администрации Области Войска Донского. То есть - до Февраля 17 года папик работал в Харькове. Ну- не спец. служба, но "понятия имел".  После Февраля начались массовые гонения на полицейских службистов и Софронов отъезжает на историческую родину -Дон. Ну на Дону смута была своя. Прежнего "наказного Атамана"  казаки сместили с поста (Графа Михаи́л Никола́евич Гра́ббе. который затем в иммиграции прославился петицией в пользу Гитлера), и выбрали (впервые за пару сотен лет) - атамана Выборного, генерала Каледина Алексея Максимовича, Героя Брусиловского наступления.  Тут бы нужно точнее охарактеризовать позиции Граббе и Каледина - но тема это долгая и Суть ее в том - что сепаратизм в казачьих кругах пылал синим пламенем до революций, и два Атамана -были полярны по-сути. И Каледин (с этой точки зрения) - присяге не изменял. Так вот - это к тому, что с момента избрания Каледина Атаманом - начальником контр-разведки у него стал Софронов-отец.  Обстановочка в те времена в тех краях - увы...тяжелая была. 
 Каледин - сложил с себя полномочия Войскового Атамана  и типа потом "застрелился выстрелом в сердце" (вполне возможно - и контрольным в голову). Выбирается новый Атаман - Назаров, который  пробыл Атаманов ровно две недели до мятежа  непонятно откуда взявшихся типа "красных" и узурпировавший пост Атамана некто Голубов - на два месяца, в течении которых умудрился расстрелять всех кандидатов в Атаманы, окромя будущего атамана Краснова. Усе - приехали. Итого - с 29 января до 16 мая Каледин...Краснов. 
 А что же контр-разведка Софронова? Она исполняла свой Долг, так сказать. Ибо расстрел в Таубеевке местного Совета -разумеется, это их рук дело. То есть расстрел тех же "красновцев", но покрашенных в красный цвет для приличия. То есть - Ворошилову "в итого" пояснили, кто помог им в весьма тяжкий момент. Не все в этом мире красные- это "свои". Равно - это относится и к белым. Потому что как только активный период Гражданки закончился - Софронов-папа назначается одним из руководителей Ростовского ВЧК. 
 Тут уместно добавить еще одну Фамилию - упомянув коллегу Софронова в период его службы в ВЧК.  Это - некто по фамилии А.И. Козерюк, зам. начальника Ростовской ВЧК, который есть папик другого писателя - фантаста Сергея Снегова, с которым на исходе его лет был и я малость знаком...чаи вместе гоняли... 

Цитата: бульдозер от 26.09.2020 11:41:40Во! Вот только теперь можно начинать писать о Софронове - но только не о нем самом, а его папике, который в момент рождения сына в 1911 году был начальником Харьковского полицейского управления. Владимир Александрович Софронов, 1882 года рождения, происходил из донской казачьей семьи. Его отец (дед поэта), Александр Иванович Софронов, потомственный донской казак, занимал видное положение в судебной администрации Области Войска Донского. То есть - до Февраля 17 года папик работал в Харькове. Ну- не спец. служба, но "понятия имел".  После Февраля начались массовые гонения на полицейских службистов и Софронов отъезжает на историческую родину -Дон. Ну на Дону смута была своя. Прежнего "наказного Атамана"  казаки сместили с поста (Графа Михаи́л Никола́евич Гра́ббе. который затем в иммиграции прославился петицией в пользу Гитлера), и выбрали (впервые за пару сотен лет) - атамана Выборного, генерала Каледина Алексея Максимовича, Героя Брусиловского наступления.  Тут бы нужно точнее охарактеризовать позиции Граббе и Каледина - но тема это долгая и Суть ее в том - что сепаратизм в казачьих кругах пылал синим пламенем до революций, и два Атамана -были полярны по-сути. И Каледин (с этой точки зрения) - присяге не изменял. Так вот - это к тому, что с момента избрания Каледина Атаманом - начальником контр-разведки у него стал Софронов-отец.  Обстановочка в те времена в тех краях - увы...тяжелая была. 
 Каледин - сложил с себя полномочия Войскового Атамана  и типа потом "застрелился выстрелом в сердце" (вполне возможно - и контрольным в голову). Выбирается новый Атаман - Назаров, который  пробыл Атаманов ровно две недели до мятежа  непонятно откуда взявшихся типа "красных" и узурпировавший пост Атамана некто Голубов - на два месяца, в течении которых умудрился расстрелять всех кандидатов в Атаманы, окромя будущего атамана Краснова. Усе - приехали. Итого - с 29 января до 16 мая Каледин...Краснов. 
 А что же контр-разведка Софронова? Она исполняла свой Долг, так сказать. Ибо расстрел в Таубеевке местного Совета -разумеется, это их рук дело. То есть расстрел тех же "красновцев", но покрашенных в красный цвет для приличия. То есть - Ворошилову "в итого" пояснили, кто помог им в весьма тяжкий момент. Не все в этом мире красные- это "свои". Равно - это относится и к белым. Потому что как только активный период Гражданки закончился - Софронов-папа назначается одним из руководителей Ростовского ВЧК.

воот, а в 1926 году Владимира Александровича расстреляли, обвинив по ст 58-11 за деятельность в белогвардейской контрразведке.
То ли Ворошилов не забыл услуги, то ли, наоборот, забыл. Дело то ещё было до большой чистки.

Цитата: olenevod от 26.09.2020 19:34:14То ли Ворошилов не забыл услуги, то ли, наоборот, забыл. Дело то ещё было до большой чистки.

Или слишком много знал по дореволюционной должности.

Цитата: olenevod от 26.09.2020 19:34:14воот, а в 1926 году Владимира Александровича расстреляли, обвинив по ст 58-11 за деятельность в белогвардейской контрразведке.
То ли Ворошилов не забыл услуги, то ли, наоборот, забыл. Дело то ещё было до большой чистки.

 Расстреляли его совсем не за "белогвардейскую контрразведку", а за то, что он был Харьковским полицмейстером, и "местные структуры" знал яки свои пять пальцев. А к 1926 году в Харькове интенсивно шло формирование политико- правительственных Структур будущего Хазарского Каганата. И - дважды "таки да" - первое - к тому самому "Донецкому исходу" - там произошло пересечение двух дальнейших Историй - ибо произошло "пересечение личностей".... и если одна из Историй - то, что я вам завтра попытаюсь разъяснить немного, то вторая - в оконечном "итого" - тянется в соседнюю Белоруссию, ибо почти оттуда -началась. И второе "таки" - как сказал Сеня - "он слишком много знал"...И это касается также германской агентуры после гражданской войны. 

Цитата: olenevod от 26.09.2020 19:34:14воот, а в 1926 году Владимира Александровича расстреляли, обвинив по ст 58-11 за деятельность в белогвардейской контрразведке.
То ли Ворошилов не забыл услуги, то ли, наоборот, забыл. Дело то ещё было до большой чистки.

Как по мне, Ворошилов ничего не забывал. Но и нечего не вспоминал.

 О "Донском Исходе" у нас, на  Форуме написано уже не мало, однако- далеко не все. Это событие играет одну из ключевых ролей в Истории России - и необходимо-таки дать "фактуру" событий в том регионе -то есть "почему именно там и именно те" и что привело к тому, что было потом и сейчас.
 Нужно в конце концов сказать честно и главное. После разгрома Хазарского Каганата земли, которые находились под таковым - не обезлюдели полностью. Народ там таки жил - ибо "кормовая база" в наличии имелась отличная. С разными кочевниками - так или иначе- договаривались, а хорошей смазкой для сего договаривания являлся природный источник бухла, которое употребляют и язвенники -для профилактики, и трезвенники- мусульмане (в ночное время, когда Аллах спит и не видит). Потомки Хазар держали рынок пойла почти 1000 лет, пока Сталин не затопил источник халявы, а Хрущев запретил торговать вином вообще.  


 Вот оттуда и пошел Казачий Герб.  
Разумеется - в Истории казачества на Дону- не все так просто, но "уши" растут именно из Каганата. Многое что менялось - но Историческое Ядро казачества, создавшееся до первой половины ХVI века - это именно потомки тех самых. Сия общность пополнялась "пришлыми" - из-за элементарной нехватки людей. Ну а поскольку пришлый народ Веры был совершенно разной - Донское казачество при своём образовании ещё в XV веке заложило под себя мину замедленного действия, которая взорвалась в 1918г., практически уничтожив то донское казачество, которое сформировалось четыреста лет тому назад на Диком Поле и разметав его останки по всему свету. В своё время первые казаки утвердили неписаный закон: каждый верует по-своему — за это карать нельзя. Прошли годы, столетия и Донское казачества стало представлять собой, религиозную мозаику. На Дону были имперские православные казаки, присягнувшие Российскому Императору и исповедовавшие никонианство, были казаки старообрядцы (беглопоповцы, поповцы и беглопоповцы) ненавидевшие Императора и поднимавшие всяческие бунты, были казаки раскольники (духоборы, хлысты, молокане, донские молокане, новоизраильтяне, староизраильтяне, бегуны, прыгуны, штундисты и ещё многие другие), прозванные в народе «жидовствующими», так как службу вели они по Ветхому Завету, были казаки мусульмане и буддисты. Вот так то. Все это добро "прибыло" или "самопоявилось" на территории, естественно не одновременно- в течении примерно 500 лет, из совсем разных мест - "обкаталось" меж собой, но - никуда не делось и полностью не слилось. И хотя все они жили рядом на Дону, тем не менее, между ними постоянно шли, как сегодня говорят, «разборки на религиозной почве».  В "массово-современном понимании" - началось сиё с восстания Болотникова, который "протоптал дорожку" к полякам. Далее последовали Разин, Пугачев (тоже поляки, уже с "французским акцентом"), вляпался Александр Ульянов (вместе с родным братишкой "маршалека" Пилсудского, но-естественно - со своим лидером из той же казачьей станицы что и Разин с Пугачевым - Генераловым). 
 Войны и восстания показали жуткую неприязнь, переходящую в ненависть какую питали казаки старообрядцы к казакам имперским (никонианам), хотя и жили они с ними бок о бок. Религиозная ненависть всегда завершалась реками казачьей крови, как старообрядцев, так и имперских православных казаков. Чтобы избежать конфликтов на религиозной почве старообрядцы разного толка старались селиться отдельно от православных имперских казаков, на левых притоках Дона: Хопре, Медведице,  и других, которые впадают в Дон, который являлся пограничной рекой с некогда существовавшим Хазарским каганатом. Однако это вовсе не означало, что между старообрядцами не жили имперские православные казаки. Короче - социально-религиозный котел, который готов был взорваться при ослаблении Имперской Власти. Однако нужно заметить то, что в целом, за исключением "корневого хазарского корня" - Группы были не велики. Посему -их "шатало" вправо -влево. И вот для "разборки" ху из ху в этих Группах и был туда направлен изначально Наказной Атаман барон фон Таубе. Который опыт таких разборок имел в краях иных -в равной должности в Оренбургском Казачьем Войске, равно как и командовании Корпусом Жандармов. Направлен о своими людьми, естественно. 
 (Заметьте - по вышевыделенному. От Таубеевки (нынешней Морозовки) - по ж.д совсем не далеко до города Калач-на-Дону - и там ж.д. мост, который соединяет, естественно, правый и левый берег. То есть мост меж казачьими поселениями и хазарскими. И в Гражданскую, и в ВОВ - место это было как бы "сакральным". В ВОВ туда со стороны немцев шли их союзники - казаки-хазары фон. Панвица - Краснова. Дрались, нужно сказать, отчаянно... еще бы - "корневые земли").
 Из сего резюме: определить в той, гражданской войне то, кто там красный или белый - очень трудно. Буденный, например - "новодел" по местным понятиям, так что с ним -бол-мен ясно. Миронов - Командарм 2 Конной армии - как раз из "левобережных", вот его ЧК и грохнуло в 1921 году... - за что, в частности, и пошла "ответка" в 1926.  Кроме того нужно учитывать то, что часть сектантов исторически находилась под крылом спец-служб РИ, "за поблажки малые". Ну это- как было, так и осталось - согласно сплетням бабок, щелкающих семачки около интересных Контор...

Цитата: Bugi от 28.09.2020 11:54:32Помню я ту книженцию. Прочитана она была, как водится, за ночь, с хрустом и не жуя. Однако осталось неприятное послевкусие. Какой-то слабый оттенок фальши, точно такой же, как и после когда-то знаменитого "Лица ненависти" Коротича. 
Интересно, что и Аксёнов и Коротич в итоге прославились как отъявленные антисоветчики и русофобы. Может быть поэтому их книги уже тогда имели тот еле уловимый привкус дерьма, ибо мысленное предательство произошло задолго до "Чонкина" и руководства перестроечным "Огоньком".
Ну, а Евтушенко... После прочтения "Ягодных мест" воспринимать его как писателя у меня не получается, хоть тресни. И поедание друг дружки в цеху "советских писателей" было явлением нормальным. Там подобные "предательства" были делом рядовым и обычным.

 Согласен 100%. Прочитал "Джина Грина..." сразу, как бы не первым читателем из нашей городской библиотеки - впечатление аналогичное. Коротич - так тот еще редактором Огонька будучи - был гражданином Новой Зеландии, так что его "словесный понос" -чиста Британского рОзливу. От "Ягодных мест" -остался только сочный термин "Косорыловка", и то -только потому, что в туманной юности имел разовое страдание от перепоя это самой...Лет 10 потом сухое вино игнорировал... Ну а Аксенов - там вааще биография-загадка, есть две разные версии - обе гадостные, обе -коминтерновское кубло близкое к "верхушке богоизбранных". Ну да и хрен с ними всеми... однако -вспомнить- оно таки никогда не мешает..

Цитата: бульдозер от 27.09.2020 07:46:12О "Донском Исходе" у нас, на  Форуме написано уже не мало, однако- далеко не все. Это событие играет одну из ключевых ролей в Истории России - и необходимо-таки дать "фактуру" событий в том регионе -то есть "почему именно там и именно те" и что привело к тому, что было потом и сейчас.
 Нужно в конце концов сказать честно и главное. После разгрома Хазарского Каганата земли, которые находились под таковым - не обезлюдели полностью. Народ там таки жил - ибо "кормовая база" в наличии имелась отличная. С разными кочевниками - так или иначе- договаривались, а хорошей смазкой для сего договаривания являлся природный источник бухла, которое употребляют и язвенники -для профилактики, и трезвенники- мусульмане (в ночное время, когда Аллах спит и не видит). Потомки Хазар держали рынок пойла почти 1000 лет, пока Сталин не затопил источник халявы, а Хрущев запретил торговать вином вообще.  


 Вот оттуда и пошел Казачий Герб.  
Разумеется - в Истории казачества на Дону- не все так просто, но "уши" растут именно из Каганата.

Ну, не совсем. Этот герб дарован Петром  Первым в Черкасском городке, где жили не донцы, а запорожцы, которые происходят от адыгской стражи Азака. А гербом донцов был  "Елень, пораженный стрелой", что вобще говоря, уводит в глубь веков, к великой битве готов с гуннами, здесь, на берегу Дона, когда раненный стрелой олень переплыл залив и гунны с лошадями за ним, и ударили готам в тыл.
Люди же на берегах Дона жили всегда, это правда. Ливенцовская крепость древнее Трои. А чего не жить? Рыбы девать некуда, фазаны и куропатки - хоть рукой лови.
Что же до Каганата - вполне может быть. Но вот первого донского атамана звали Сары Азман. В 1549 году он отмечен.
Так что все намного сложнее.

Цитата: Мармадюк от 29.09.2020 23:57:03Ну, не совсем. Этот герб дарован Петром  Первым в Черкасском городке, где жили не донцы, а запорожцы, которые происходят от адыгской стражи Азака. А гербом донцов был  "Елень, пораженный стрелой", что вобще говоря, уводит в глубь веков, к великой битве готов с гуннами, здесь, на берегу Дона, когда раненный стрелой олень переплыл залив и гунны с лошадями за ним, и ударили готам в тыл.
Люди же на берегах Дона жили всегда, это правда. Ливенцовская крепость древнее Трои. А чего не жить? Рыбы девать некуда, фазаны и куропатки - хоть рукой лови.
Что же до Каганата - вполне может быть. Но вот первого донского атамана звали Сары Азман. В 1549 году он отмечен.
Так что все намного сложнее.

 Ну и что, что Запорожцы? Вы в тех краях бывали? Старочеркасская (Черкасск) - это одна из самых близких по Дону станиц к Азовскому Морю - и одна из "поздних" Станиц -1570 год. До нее - выше по Дону - датированы 1530 -1540 (Мелиховская, Пухляковская, Раздорская, Константиновская  - их там полно) годами,и вполне понятно почему Черкасская образовалась - нужно было народ селить, а раз так - делить заливные луга, которых очень много, но не бесконечно. Но до сего момента - там еще минимум 500 лет Истории было. Да, Разин начал свой мятеж- поход именно из Черкасской, но он был из станицы, ко которой почти 300 км вдоль Дона по степи гнать - Зимовейской. Транзит пойла начинался примерно через Романовскую (Цимлянскую) - а Зимовейская была километров 100 выше по течению. Однако - транзит леса из Царицина - эт был более "хлеб" региона Зимовейской, и весь Дон был отстроен через этот транзит. И не только Дон, а и южные районы Центрального Черноземья.  Ну сейчас Зимовейской нет уже- затоплена, на население "по разным углам" расселили. И дело там не в том, кто там был Первым Атаманом - это должность выборно- поместная. В а том, кто там "экономику держал".....

Цитата: бульдозер от 30.09.2020 11:15:49Ну и что, что Запорожцы? Вы в тех краях бывали? Старочеркасская (Черкасск) - это одна из самых близких по Дону станиц к Азовскому Морю - и одна из "поздних" Станиц -1570 год. До нее - выше по Дону - датированы 1530 -1540 (Мелиховская, Пухляковская, Раздорская, Константиновская  - их там полно) годами,и вполне понятно почему Черкасская образовалась - нужно было народ селить, а раз так - делить заливные луга, которых очень много, но не бесконечно. Но до сего момента - там еще минимум 500 лет Истории было. Да, Разин начал свой мятеж- поход именно из Черкасской, но он был из станицы, ко которой почти 300 км вдоль Дона по степи гнать - Зимовейской. Транзит пойла начинался примерно через Романовскую (Цимлянскую) - а Зимовейская была километров 100 выше по течению. Однако - транзит леса из Царицина - эт был более "хлеб" региона Зимовейской, и весь Дон был отстроен через этот транзит. И не только Дон, а и южные районы Центрального Черноземья.  Ну сейчас Зимовейской нет уже- затоплена, на население "по разным углам" расселили. И дело там не в том, кто там был Первым Атаманом - это должность выборно- поместная. В а том, кто там "экономику держал".....

Гм. Я в тех краях живу.
Тут очень много текста нужно написать. И про возникновение Запорожского войска. И почему у них фамилии заканчиваются на "ко".  И про Раздорскую - первую столицу.
Но я про транзит. Транзит возник после 1769 года, когда Турция сдала эти земли. До этого был транзит, но совсем другой. Так вот, весь хлеб с Камы и Волги было удобно вывозить вниз, по течению. До Царицына, совершенно верно. Потом волокли к Дону и там тоже вниз по течению. Конечной точкой был Таганрог. Там грузились иностранные корабли и там, в портовой таверне, Гарибальди принес свою клятву. Но. Гирла Дона были заилены тогда и груз складывали и перегружали на плоскодонки. Рабочие жили в землянках. Сейчас это один из самых дорогих районов Ростова. А лес, ну это просто сопровождение зерна. Плоты там всякие. Их обратно не поднимали вверх по рекам. Использовали для строительства в низовьях Дона.

Уважаемый Бульдозер, хотелось бы услышать от Вас подробности на этого астрофизика, ежели это не опасно:
https://aftershock.news/?q=node/913506

Цитата: Olvidus от 17.10.2020 18:21:07Уважаемый Бульдозер, хотелось бы услышать от Вас подробности на этого астрофизика, ежели это не опасно:
https://aftershock.news/?q=node/913506

Да ничего удивительного только в этом нет...Но, скорее всего - не Саргисян самый "крутой", а кто-то из его родни, возрастом постарше. Да, и в Британии таки две основные Партии, посему там мож и еще подобный армянин крутится по соответствующей орбите. Совсем не удивлюсь, если это так. Ну а личная биография - скажу честно - не очень интересная...Самая обычная для подобной ситуевины. И - "реал-Власть", как и "реал -Деньги" - фанфар не любят совсем. Вы вполне можете даже в своем окружении обнаружить людей, которые занимают "Позицию" значительно выше той, которую они по Вашему мнению занимают. И - британская Бабушка - достаточно хитрая штука. Ее встречи с тем или иным иностранным представителем - совсем не определяют ее отношения с таковым. Она - "всегда себе на уме"....

Экстремальные условия способствуют тому, что вся нелицеприятная правда о способах и методах ведения политики выходит наружу. В частности 2020 год с его эпидемией, кризисами и т.д. заставил по-новому взглянуть на политику руководства ЕС в отношении стран, входящих в этот союз.

Наиболее показательна в этой связи реакция ЕК на потуги католической Польши сохранить свои традиционные ценности. Началось все с того, что в 2019 году в Польше стали появляться "зоны, свободные от идеологии ЛГБТ". Европарламент тут же принял осуждающую это движение резолюцию. Но поляки продолжили пропагандировать отказ от ЛГБТ идеологии и защищать свои традиционные семейные ценности, чем вызвали сильный гнев со стороны руководства ЕС. Руководство ЕС в лучших традициях плохих руководителей вместо того, чтобы уделять внимание насущным и важным вопросам, таким как борьба с коронавирусом, решение проблемы беженцев, преодоление экономического кризиса, то есть вопросами жизни и смерти граждан ЕС, решили обеспокоиться не самым критичным и не самым принципиальным вопросом - положением ЛГБТ-сообщества в Польше. В результате летом 2020 года шесть польских городов лишились финансовой поддержки ЕС для своих проектов из-за того, что объявили свои территории "зонами, свободными от идеологии ЛГБТ".

Вполне логично, что представители Польши начали на всех уровнях возмущаться данным положением дел, они-то хотят и традиции свои католические сохранить, и финансирование ЕС получать. Но ЕС, не изменяя своей диктаторской политике по отношению к относительно новым членам союза, таким как Польша, продолжают давить на руководство и общество страны для достижения своих целей - превращение Польши в оплот толерантности и покорности решениям верховных комиссаров ЕС. В результате появилось на свет вот такое письмо:


https://forum.interia.pl/lgbt-sie-cieszy-tematy,dId,3538720,ok,4

В данном письме четко обозначена позиция ЕС в отношении Польши - если польские политики не откажутся от своих принципов, не перестанут свои ценности охранять, то имеют вся шансы умереть с голоду, ведь у руководства ЕС достаточно рычагов влияния на внутренние рынки.

В очередной раз мечтам Польши о свободе и равенстве (в их представлении) не суждено сбыться. Традиционно польские политики, вспоминая советский период своей истории, жалуются на идеологическое давление со стороны коммунистов. Теперь у Польши есть возможность узнать каково на вкус идеологическое давление "свободной" Европы, которая ради продвижения своих сомнительных ценностей залезет поляку и в постель, и в душу. Ну что ж, господа поляки ведь об этом мечтали, разрывая все связи и перечеркивая общее прошлое!