бульдозер | |
09 ноя 2017 07:34:11 |
Нетто | |
09 ноя 2017 08:14:43 |
Цитата: бульдозер от 09.11.2017 07:34:11Гадания в сиюминутных масс-медиа по поводу гибели Императорской семьи и связи этого с именем Ленина - широки до необъятности. Я упоминал о некоторых специфических нюансах "партии Большевиков", но по природному тупоумию, сказав А, не сказал Б. С точки зрения ЛЮБЫХ вариантов Политик того времени, Ленин, по идее, должен был семью Императора на руках носить и целовать у попку. Почему? а патаму, что мы забываем Факт: контролером Царских авуаров ДО Октября 1917 года (и позже) - с года 1916 были САМИ большевики, личностно находясь в граде Нью-Йории на Уолл Стрит. Где сидели и представители почти всех организаторов ФРС. А уболтать Императора ээээ ...малость поделицца возможностями - для Ленина было как два пальца об асфальт. Что доказано исторически. Так что Ленин, по определению, идиотом не был- а вот убийство Семьи - это был прежде всего удар по России (и отнюдь не только по партии большевиков), который привел ко многим печалям. И Вопрос этот - открыт до сих пор.
бульдозер | |
09 ноя 2017 08:40:03 |
Цитата: Нетто от 09.11.2017 08:14:43Евгений, чуть недопонял, почему с 16 года большевики распоряжались вкладом России и зачем, если они уже контролировали вклад, им надо спрашивать разрешение императора?
бульдозер | |
09 ноя 2017 08:44:56 |
Цитата: Нетто от 09.11.2017 08:14:43Евгений, чуть недопонял, почему с 16 года большевики распоряжались вкладом России и зачем, если они уже контролировали вклад, им надо спрашивать разрешение императора?
ДедМиши | |
10 ноя 2017 06:34:31 |
Цитата: бульдозер от 09.11.2017 08:44:56Большевики - не совсем партия. Это - консолидированная группа Русской как внешней, так и внутренней реформистской, экспансии на тот случай, если Европейский социализм будет близок к победе, причем группа с разными вариантами деятельности. Ленин не раз подчеркивал, что это партия особого типа, только нам не разъясняли, чё это за такой"особый тип".
Пишу с планшета - прошу извинить за....
Senya | |
10 ноя 2017 06:48:23 |
Цитата: ДедМиши от 10.11.2017 06:34:31Большевики могли вообще не доехать до России.
Цитата: ДедМиши от 10.11.2017 06:34:31Огромные риски, это как бороться в деревянном доме с крысами и тараканами посредством огнемёта.
ДедМиши | |
10 ноя 2017 07:06:55 |
Цитата: Senya от 10.11.2017 06:48:23Я бы сформулировал: "Люди, занимавшиеся серьёзными делами, маскировались в том числе и среди большевиков".
Да. Ничего не прошло как планировалось (хотя это стандартный исход любых широкомасштабных планов, и англичане, и американцы друг за другом прошлись ровно по тем же граблям). На вправление мозгов Ленину ушло несколько лет, на ликвидацию основных _политических_ руководителей большевиков - ещё больше.
бульдозер | |
10 ноя 2017 07:48:10 |
Цитата: ДедМиши от 10.11.2017 06:34:31Ув. Бульдозер, читаю Вашу версию о большевиках как о резервном варианте развития России и натыкаюсь на несколько вещей, которые у меня с ней не стыкуются совсем. Может быть не всё читал.
Наверное было сообщество способное предвидеть грядущие проблемы и планировать варианты.
Но ведь большевики до года 1916, а то и 1917 были силой незначительной. Но даже если на них и ставили, почему они оказались в стороне к началу революции.
Ведь для патриотов, которые боялись либерального проекта, странно держать свой запасной козырь так далеко, что они его могли вообще не достать. Большевики могли вообще не доехать до России.
Второе. Партия представляла собой серпинтарий, и не факт, что верх взяли бы сторонники Ленина.
И уж совсем непонятно, во что могло вылится всё это позже, например, после смерти Ленина. Сталин ведь был не самый влиятельный член партии, и могли взять власть совершенно другие люди и идеи. Огромные риски, это как бороться в деревянном доме с крысами и тараканами посредством огнемёта.
То есть, умеющие стратегиески мыслить и планировать люди в борьбе с либеральным проектом изначально ставили на непонятную команду, которая могла реализовывать и красный проект мировой революции. Совершенно непредсказуемый проект с мало предсказуемыми вариантами, причём развивающийся длительное время. Странно для стратегического планирования, кмк.
И ещё одно. Почему всё таки потом, при реставрации(условно), репрессированы спецы, как раз те, кто примкнул и поддержал большевиков. Не все, но много.
Мармадюк | |
10 ноя 2017 12:05:21 |
Цитата: бульдозер от 10.11.2017 07:48:10РИ - это было не сборище идиотов и лентяев.... это- был заповедник голодных медведей, умных, организованных, образованных и с амбициями на пяток лярдов Вселенных.
rat1111 | |
10 ноя 2017 22:44:57 |
Цитата: Мармадюк от 10.11.2017 12:05:21
И так далее. Тут вот подробно Свердлова разбирали. А если бы он не умер так вовремя?
бульдозер | |
16 ноя 2017 06:25:50 |
Цитата: Мармадюк от 10.11.2017 12:05:21Ну это идеализация уже пошла))) Всё-таки цифры, их можно разных накопать и туда и сюда. А вот факты... РИ объективно проиграла войну с Японией, потом была комиссия Вернадского, выводы ... и феерический проигрыш Германии. Причём Русская Императорская армия потерпела поражение, по сути, от немецкого ополчения (немного утрирую). Но факт, что основные силы Германии воевали на Западе. Гнилая была империя, туда ей и дорога. А в этом гнилье, да встречались мало кем замечаемые алмазы.
Не думаю, что события октября 17-го - реализация некоего "хитрого плана". Думаю, этих ХП было множество и разнонаправленные силы вылились в такой вектор.
Скажем, организация переворота - заслуга тов.Троцкого. Ленин прятался, давал "советы постороннего" и поддерживал морально, а когда всё удалось - тут же речугу задвинул. Каждый из нас знает несколько таких типажей.
И так далее. Тут вот подробно Свердлова разбирали. А если бы он не умер так вовремя?
То есть я думаю, что и люди были и план был, но элемент детерминизма таки да)))
Цитата: ДедМиши от 10.11.2017 06:34:31Ув. Бульдозер, читаю Вашу версию о большевиках как о резервном варианте развития России и натыкаюсь на несколько вещей, которые у меня с ней не стыкуются совсем. Может быть не всё читал.
Наверное было сообщество способное предвидеть грядущие проблемы и планировать варианты.
Но ведь большевики до года 1916, а то и 1917 были силой незначительной. Но даже если на них и ставили, почему они оказались в стороне к началу революции.
Ведь для патриотов, которые боялись либерального проекта, странно держать свой запасной козырь так далеко, что они его могли вообще не достать. Большевики могли вообще не доехать до России.
Второе. Партия представляла собой серпинтарий, и не факт, что верх взяли бы сторонники Ленина.
И уж совсем непонятно, во что могло вылится всё это позже, например, после смерти Ленина. Сталин ведь был не самый влиятельный член партии, и могли взять власть совершенно другие люди и идеи. Огромные риски, это как бороться в деревянном доме с крысами и тараканами посредством огнемёта.
То есть, умеющие стратегически мыслить и планировать люди в борьбе с либеральным проектом изначально ставили на непонятную команду, которая могла реализовывать и красный проект мировой революции. Совершенно непредсказуемый проект с мало предсказуемыми вариантами, причём развивающийся длительное время. Странно для стратегического планирования, кмк.
И ещё одно. Почему всё таки потом, при реставрации(условно), репрессированы спецы, как раз те, кто примкнул и поддержал большевиков. Не все, но много.
Цитата: ахмадинежад от 15.11.2017 01:07:55Ежегодно 14 ноября российские социологи отмечают свой профессиональный праздник - День социолога, который пока не утвержден официально. Науке о закономерностях становления и развития социальных систем, общностей, групп, личностей.
с небольшим запозданием, поздравляю :)
В 1900 году во Франции прошла Всемирная парижская выставка. На ней была создана Международная школа. Ее цель состояла в расширении национальных ларьков не только народными предметами, а и описанием культуры, науки и искусства. Русскую секцию представляли ученый, историк и юрист М. М. Ковалевский, профессор, юрист и ученый Ю. С. Гамбаров и биолог И. И. Мечников. Их доклады имели такой успех, что организаторы выставки высказали идею о переводе лекций на постоянную основу.
Впоследствии Ковалевский и Гамбаров стали основателями Русской высшей школы общественных наук в Париже с одной из первых в мире социологических кафедр. За четыре года своей работы учебное заведение выпустило немало будущих выдающихся ученых. Этой школе также приписывается заложение фундамента принципов русской социологии. Исторические летописи показали, что начало работы учебного заведения пришлось на 14 ноября 1901 года. Эта дата и была выбрана для Дня социолога.
Первый раз праздник отметили в 1994 году в узком кругу студенты и преподаватели кафедры социологии Санкт-Петербургского государственного университета. Основателем торжества выступил декан факультета Асалхан Бороноев – профессор, доктор философских наук, автор многих научных трудов.
Удаленный пользователь | |
10 ноя 2017 10:15:24 |
Цитата: ДедМиши от 10.11.2017 06:34:31Ув. Бульдозер, читаю Вашу версию о большевиках как о резервном варианте развития России и натыкаюсь на несколько вещей, которые у меня с ней не стыкуются совсем. Может быть не всё читал.
Наверное было сообщество способное предвидеть грядущие проблемы и планировать варианты.
Но ведь большевики до года 1916, а то и 1917 были силой незначительной. Но даже если на них и ставили, почему они оказались в стороне к началу революции.
Ведь для патриотов, которые боялись либерального проекта, странно держать свой запасной козырь так далеко, что они его могли вообще не достать. Большевики могли вообще не доехать до России.
Второе. Партия представляла собой серпинтарий, и не факт, что верх взяли бы сторонники Ленина.
И уж совсем непонятно, во что могло вылится всё это позже, например, после смерти Ленина. Сталин ведь был не самый влиятельный член партии, и могли взять власть совершенно другие люди и идеи. Огромные риски, это как бороться в деревянном доме с крысами и тараканами посредством огнемёта.
То есть, умеющие стратегически мыслить и планировать люди в борьбе с либеральным проектом изначально ставили на непонятную команду, которая могла реализовывать и красный проект мировой революции. Совершенно непредсказуемый проект с мало предсказуемыми вариантами, причём развивающийся длительное время. Странно для стратегического планирования, кмк.
И ещё одно. Почему всё таки потом, при реставрации(условно), репрессированы спецы, как раз те, кто примкнул и поддержал большевиков. Не все, но много.
gvf | |
10 ноя 2017 10:48:14 |
Цитата: женяиванов от 10.11.2017 10:15:24Генштаб сделал ставку именно на это.
Удаленный пользователь | |
10 ноя 2017 11:24:55 |
Цитата: gvf от 10.11.2017 10:48:14Вы видите только ту ставку которая сыграла. Их могло быть десятки и сотни.
oldmanspb в своей серии статей рассказывал что ряд ученых и военных деятелей РИ пришли к выводу о единственном пути развития который позволит России преодолеть проблемы индустриализации (климат и огромная протяженность территории и разброс источников сырься, прошленных центров и потребителей продукции - логистика) и этот путь - повышение эффективности за счет централизованного планирования и консолидации фин. средств.
Такая консолидация могла быть обеспечена за счет гос.капитализма.
Конкретная форма реализации, её название, а также название политич. партии значения не имели.
Кто успел того и тапки.
gvf | |
10 ноя 2017 14:25:47 |
Цитата: женяиванов от 10.11.2017 11:24:55Ленин и Ко строил интернационал а не Россию, хоть с индустриализацией, хоть без. И мы снова возвращаемся к исходнику
Senya | |
10 ноя 2017 14:38:15 |
Цитата: gvf от 10.11.2017 14:25:47И тот же Ленин был отнюдь непрост, иначе откуда НЭП?
gvf | |
10 ноя 2017 17:35:22 |
Цитата: Senya от 10.11.2017 14:38:15Но до того - по его действиям про пулёмёт он далеко не всё понимал. Своеобразные были люди - десятилетиями заниматься политикой и достичь в ней вершин мастерства, при этом придерживаясь самых фентезийных представлений об экономике.
Senya | |
10 ноя 2017 18:08:44 |
Цитата: gvf от 10.11.2017 17:35:22В его оправдание напомню, что за последние 100 лет управленческая наука не то чтобы скакнула вперед, она, во-первых, появилась как отдельное направление. Скажем, матрица межотраслевого баланса Леонтьева - 1925 год. Это фундамент, имхо, без которого, ой...
Цитата: gvf от 10.11.2017 17:35:22Да и сколько было времени у Ленина когда он находился на вершине власти и имел полный доступ к статистике на государственном уровне, которая, собсно, и прочищает моск, и сколько из этого времени он вынужден был потратить на внутрипарттийные разборки.
Цитата: gvf от 10.11.2017 17:35:22Так что тут я бы сказал так, Ленин болтался в плену собственных представлений и представлений узкой группы
"однопартийцев", а Сталин слушал и слышал окружающий Мир, сильно разбавив "однопартийцев" русскими, да и вообще, по слухам не принимал важных решений не услышав мнений нескольких специалистов.
Цитата: gvf от 10.11.2017 17:35:22И все равно, тоже, как мне видится, шел, во многом, вслепую, по наитию, часто ошибаясь. Но у него было значительно больше времени на набитие и исправление шишек чем у Ленина.
бульдозер | |
10 ноя 2017 14:48:54 |
Цитата: gvf от 10.11.2017 14:25:47Все очень просто на самом деле....
Байку про пулемет помните? Там где рабочий коляску собирает детскую, а на выходе всегда пулемет Максим.
Так и тут, государство могло быть построено только таки и никак иначе. Альтернатива - смерть, а не какие-то англо штаты.
И тот же Ленин был отнюдь непрост, иначе откуда НЭП?
"Захочешь жить - еще на так раскорячешься" (с)
Теперь что касается неизбежности "пулемета" при сборке.
При сходных личностных качествах и ценностях (" да возвеличится Россия, да сгинут наши имена...")
и при сходной подготовке (курс Академии Генерального Штаба) результатом будут неизбежно сходные пути анализа и решения.
Т.е. не было глобального "заговора", был сотню лет назад поставленный процесс подготовки офицеров который привел к нужному результату.
Об этом процессе и его постановщиках тут Бульдозер рассказывал.
Удаленный пользователь | |
10 ноя 2017 14:55:49 |
Цитата: gvf от 10.11.2017 14:25:47Все очень просто на самом деле....
Байку про пулемет помните? Там где рабочий коляску собирает детскую, а на выходе всегда пулемет Максим.
Так и тут, государство могло быть построено только таки и никак иначе. Альтернатива - смерть, а не какие-то англо штаты.
И тот же Ленин был отнюдь непрост, иначе откуда НЭП?
"Захочешь жить - еще на так раскорячешься" (с)
Теперь что касается неизбежности "пулемета" при сборке.
При сходных личностных качествах и ценностях (" да возвеличится Россия, да сгинут наши имена...")
и при сходной подготовке (курс Академии Генерального Штаба) результатом будут неизбежно сходные пути анализа и решения.
Т.е. не было глобального "заговора", был сотню лет назад поставленный процесс подготовки офицеров который привел к нужному результату.
Об этом процессе и его постановщиках тут Бульдозер рассказывал.
Удаленный пользователь | |
10 ноя 2017 15:05:03 |
Senya | |
10 ноя 2017 17:51:03 |
Цитата: женяиванов от 10.11.2017 14:55:492. Продавать еду только за золото - голод 1932
Цитата: женяиванов от 10.11.2017 14:55:49при заговоре организованном патриотическими силами, не будет рек кровищи своего народа. При процессе или заговоре организованном внешними к народу силами реки кровищи неизбежны
ДедМиши | |
10 ноя 2017 18:14:14 |
Цитата: gvf от 10.11.2017 14:25:47Все очень просто на самом деле....
Байку про пулемет помните? Там где рабочий коляску собирает детскую, а на выходе всегда пулемет Максим.
Так и тут, государство могло быть построено только таки и никак иначе. Альтернатива - смерть, а не какие-то англо штаты.
И тот же Ленин был отнюдь непрост, иначе откуда НЭП?
"Захочешь жить - еще на так раскорячешься" (с)
Теперь что касается неизбежности "пулемета" при сборке.
При сходных личностных качествах и ценностях (" да возвеличится Россия, да сгинут наши имена...")
и при сходной подготовке (курс Академии Генерального Штаба) результатом будут неизбежно сходные пути анализа и решения.
Т.е. не было глобального "заговора", был сотню лет назад поставленный процесс подготовки офицеров который привел к нужному результату.
Об этом процессе и его постановщиках тут Бульдозер рассказывал.
Senya | |
10 ноя 2017 18:26:32 |
Цитата: ДедМиши от 10.11.2017 18:14:14На днях слышал определение Ленина, нмв, кратко и точно- гениальный оппортунист.
Человек, чувствующий ситуацию на уровне инстинкта, готовый на любой разворот, и могущий убедить и проломить это решение, вполне возможно противоположное вчерашнему.
Налим_23 | |
11 ноя 2017 13:20:31 |
Цитата: Senya от 10.11.2017 18:26:32Как гениального тактика я его для себя определил ещё в институтские времена. И тогда же - как никакого стратега. Ну в крайнем случае как тот величайший военный в истории у Марка Твена, который проявить свои таланты не смог, так как всю жизнь проработал сапожником. Ленин конечно работал главой государства, но у него и правда не хватило времени. А так прежде всего они были люди
Senya | |
11 ноя 2017 13:26:35 |
Цитата: Налим_23 от 11.11.2017 13:20:31Троцкий для 17-го года выглядит старовато, практически, как с ледорубом в башке уже.... Это как бы намек на то, что фото - веселый фейк
Нетто | |
11 ноя 2017 07:27:35 |
Цитата: ДедМиши от 10.11.2017 18:14:14На днях слышал определение Ленина, нмв, кратко и точно- гениальный оппортунист.
Человек, чувствующий ситуацию на уровне инстинкта, готовый на любой разворот, и могущий убедить и проломить это решение, вполне возможно противоположное вчерашнему.
Удаленный пользователь | |
10 ноя 2017 14:47:10 |
rat1111 | |
10 ноя 2017 22:43:15 |
Цитата: женяиванов от 10.11.2017 10:15:24Потому что, при всём уважении к автору теории, теория строится на анализе результата полученного после Сталина.
Удаленный пользователь | |
13 ноя 2017 08:37:39 |
rat1111 | |
10 ноя 2017 22:30:06 |
Цитата: ДедМиши от 10.11.2017 06:34:31
Ведь для патриотов, которые боялись либерального проекта, странно держать свой запасной козырь так далеко, что они его могли вообще не достать. .
незнайка_177ad3 | |
16 ноя 2017 00:02:17 |
Цитата: ДедМиши от 10.11.2017 06:34:31То есть, умеющие стратегически мыслить и планировать люди в борьбе с либеральным проектом изначально ставили на непонятную команду, которая могла реализовывать и красный проект мировой революции. Совершенно непредсказуемый проект с мало предсказуемыми вариантами, причём развивающийся длительное время. Странно для стратегического планирования, кмк.
И ещё одно. Почему всё таки потом, при реставрации(условно), репрессированы спецы, как раз те, кто примкнул и поддержал большевиков. Не все, но много.
CapitanNemo | |
09 ноя 2017 12:20:50 |
Цитата: бульдозер от 09.11.2017 07:34:11И Вопрос этот - открыт до сих пор.
Удаленный пользователь | |
09 ноя 2017 13:24:42 |
Цитата: CapitanNemo от 09.11.2017 12:20:50Я так понимаю, что когда узнают, кто сотворил, тогда и спросят с потомков?
ЦитатаС 90-х годов по рассекреченным материалам УФСБ Свердловской области работало 39 исследователей. На основе полученных сведений защищены диссертации, опубликованы книги и сняты фильмы, проведены различные выставки - этой информацией поделился врио начальника УФСБ по Свердловской области Анатолий Пилипенко.
"Использование опыта предыдущих поколений позволяет нам активизировать нашу работу. Также актуальным на текущем этапе является противодействие попыткам фальсификации отечественной истории, важно изучение деятельности отечественных спецслужб на различных этапах исторического развития, - сказал Пилипенко. - В том числе [противодействие] инициируемым из-за рубежа информационными кампаниями, нацеленным на создание в российском обществе комплекса вины и покаяния. В этой связи органами безопасности во взаимодействии с российским научным сообществом должна проводиться активная работа в области исторического сознания".
Бешеный медведь | |
16 ноя 2017 05:30:19 |
Цитата: sbal от 09.11.2017 13:24:42http://www.nakanune.ru/news/2017/9/21/22483616
* новость от 21.09.2017 16:30 Мск (18:30 Екб)
И не прошло и три года:
Москва. 8 ноября. INTERFAX.RU - Глава российского императорского дома великая княгиня Мария Владимировна 8 ноября 2017 года посетила крейсер "Аврора". Ее императорское высочество возложила цветы к монументу в память обо всех моряках, служивших на "Авроре" с начала ее истории, а затем в корабельном храме во имя Святителя Николая молилась об упокоении жертв братоубийственного противостояния с обеих сторон - "красной" и "белой".
Глава дома Романовых сказала, что по ее убеждению важно не только уметь прощать, но и просить прощения, не требовать от других покаяния, но подавать пример собственным покаянием. Она отметила, что императорская семья признает свою долю ответственности за беды, постигшие Россию, никого не обвиняет, а призывает к честной и объективной оценке всех периодов российской истории, и одной из наиболее первостепенных задач для себя считает служение национальному единству на основе взаимного уважения, в духе доброжелательного диалога между соотечественниками разных взглядов.
Накануне 7 ноября глава дома Романовых посетила Петропавловского собор, где настоятелем архимандритом Александром (Федоровым) были отслужены молебен о народе российском, властях и воинстве, и краткая лития по предкам великой княгини. Вечером того же дня Мария Владимировна присутствовала в Мариинском театре на музыкально-театрализованном вечере памяти 100-летия революции "Уроки истории".
http://www.interfax.ru/russia/586559
Удаленный пользователь | |
16 ноя 2017 11:24:08 |
Цитата: Бешеный медведь от 16.11.2017 05:30:19Маша, она Гогенцоллерн. Только стыдится видимо своего папашку-эсэсовца. Поэтому вбила себе в голову, что она Романова.
Ну и надо понимать, что в принципе любой Романов глава своей собственной семьи. Если она в этом смысле глава, тогда ладно.
А вот к семье Российских императоров она имеет очень косвенное отношение, как самая кривая боковая ветвь и то по женской линии.
Цитата: бульдозер от 16.11.2017 06:25:50Но источником существования этих Групп были финансы либо схожего, либо - изначально единого происхождения, которые, путешествуя разными путями, таки пересекались.
Доктор Удмурт | |
09 ноя 2017 16:01:03 |
Цитата: бульдозер от 09.11.2017 07:34:11Гадания в сиюминутных масс-медиа по поводу гибели Императорской семьи и связи этого с именем Ленина - широки до необъятности. Я упоминал о некоторых специфических нюансах "партии Большевиков", но по природному тупоумию, сказав А, не сказал Б. С точки зрения ЛЮБЫХ вариантов Политик того времени, Ленин, по идее, должен был семью Императора на руках носить и целовать у попку. Почему? а патаму, что мы забываем Факт: контролером Царских авуаров ДО Октября 1917 года (и позже) - с года 1916 были САМИ большевики, личностно находясь в граде Нью-Йорке в здании на Уолл Стрит. Где сидели и представители почти всех организаторов ФРС. А уболтать Императора ээээ ...малость поделицца возможностями - для Ленина было как два пальца об асфальт. Что доказано исторически. Так что Ленин, по определению, идиотом не был- а вот убийство Семьи - это был прежде всего удар по России (и отнюдь не только по партии большевиков), который привел ко многим печалям. И Вопрос этот - открыт до сих пор.
бульдозер | |
11 ноя 2017 09:42:20 |
Цитата: Доктор Удмурт от 09.11.2017 16:01:03Там не с Николая надо начинать копать.............
Удаленный пользователь | |
11 ноя 2017 18:58:39 |
Byblos | |
16 ноя 2017 15:56:52 |