Мировая Закулиса или Театр Теней

7,728,741 11,005
 

ахмадинежад
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,126.09
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60

Модератор ветки
Тред №764035
Дискуссия   243 16
гены ... как много в этом словеУлыбающийся
Образцом арийского ребёнка в нацистской Германии оказалась еврейская девочка
На прошлой неделе американка Хесси Тафт подарила мемориалу Холокоста в Израиле экземпляры журнала «Солнце в доме», выпускавшегося в нацистской Германии. На обложке помещена её собственная фотография в младенчестве, сообщает газета The Telegraph.

Эту фотографию, сделанную известным берлинским фотографом Хансом Баллином, выбрал для журнала сам Йозеф Геббельс, министр пропаганды нацистской Германии. Хесси Тафт рассказала, что её родители, Якоб и Паулина Левинсоны, заказали портрет в 1935 году. Отец девочки был оперным певцом, но после прихода к власти нацистов стал коммивояжёром.

Мать Хесси пришла в ужас, обнаружив портрет дочери на обложке нацистского журнала. Когда она потребовала объяснений у Баллина, фотограф сказал, что знал о национальности девочки, но хотел «выставить нацистов дураками». «Это похоже на чувство удовлетворения от мести», - призналась сама Тафт 79 лет спустя.

Фотография имела такой успех, что попала не только на обложку журнала, но и на открытки, которые разошлись по всему Третьему рейху. Нацисты так и не установили личность девочки, но в 1938 году арестовали её отца. С помощью друга ему удалось освободиться. Семья покинула Германию и осела в Соединённых Штатах.
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +2.11 / 16
ахмадинежад
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,126.09
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60

Модератор ветки
Тред №764153
Дискуссия   144 3
Цитата: бульдозер от 01.07.2014 08:00:41
То есть- на территории бывшей Австро-Венгрии существовала некая сила нацистского толка, которая действовала параллельно Гитлеру- не сливаясь с его основным трендом, враждебная как СССР так и Польше в любой ипостаси и Британии, кстати-тоже.


продолжу о нюансах

Цитата: бульдозер от 02.07.2014 09:01:28
Упоминание же о действиях Бандеры против американцев добавляет еще одного "врага", то есть определенная группа вела войну "против всех"- причем весьма успешно. Т.е "корни явления" нужно искать в Европе...


против всех ... а ха

Цитата: бульдозер от 30.06.2014 10:47:38
В то же время- попытка ашкеназ создать "плавильный котел расы"- (Польша) привел к взрыву котла с экспансией во все стороны при крахе "местечковых структур".


раскидало значит
не про это ли, собственно, идёт речь?Улыбающийся
отмстили не разумным хазарам, так, что они частью вынесли арабов и создали Османскую империю, и до куда она на север дошла?  В очках
частью ушли в Польшу и потом возращались за напоминанием так, что разорвало Польшу в итоге
но в Кракове что то осталось похоже, вспомним его историю и найдём один из его пригородов

Город Казимеж был основан в 1335 году королем Казимиром Великим, с именем которого и связано его название.
В изначально христианском городе с конца XV века стали поселяться евреи, и постепенно город превратился в еврейский пригород Кракова, что наложило отпечаток на его архитектуру. В течение 400 лет Казимеж был практически еврейским городом. Поэтому сегодня здесь находится больше синагог, чем католических костелов.  
После утраты Польшей независимости в 1800 году, когда эта часть Польши перешла к австрийцам, город был объединен с Краковом. Поэтому нет ничего удивительного в том, что в этом районе Кракова есть Краковская улица. Оборонительные стены Казимежа были снесены в первой половине XIX века.

Это был автономный анклав Oppidum Judaerum, управляемый раввинами и старшиной, над которым стоял только король, или исполняющий его волю краковский воевода.
Так они и жили собственным автономным районом, называемом "гетто". Так что "гетто" - изобретение не немецко-фашистское, а совсем даже наоборот.
В Казимеже концентрировалась духовная жизнь краковских евреев.

На улице Эстеры можно отметить так же угловой трёхэтажный дом №6, похожий на офисное здание. Это религиозная школа Талмуд Тора (Talmud Tora, ul.Estery, 6).
В этом доме в межвоенный период (между первой и второй мировыми войнами) находилась принадлежащая гмине религиозная школа Талмуд Тора (Talmud Tora). К началу второй мировой войны в ней обучалось 1500 учеников. Школой управляло начальство синагог и хасидских молельных домов.


С XIV в. начинается постепенное возвышение Кракова. Казимир Великий украшает город новыми сооружениями и покровительствует развитию промыслов и торговли. Владислав I Локоток делает этот город своей резиденцией (вместо Гнезно) и в 1319 г. коронуется здесь. 14 февраля 1386 г. в Кракове состоялось крещение Ягайло и бракосочетание его с Ядвигой. В эпоху Ягеллонов первенствующее значение Кракова окончательно упрочивается; город богатеет, число жителей его возрастает до 100 тыс. С 1610 г. резиденция королей переносится в Варшаву, но польские короли продолжают короноваться в Кракове.
В силу Венского трактата 1815 года Краков был сделан вольным городом. Законодательная власть находилась в руках народного собрания, исполнительная — в руках сената. Вследствие своего независимого положения, Краков стал приютом для всех, кто тяготился пребыванием в зависимых городах Польши. Скопление таких элементов скоро дало себя почувствовать. В 1830-31 годах Краков примкнул к восстанию и был временно занят русскими войсками. Оккупация Кракова повторялась после того ещё два раза, несмотря на преобразования, произведенные в 1833 году в устройстве республики. Когда в 1846 году замышлялось восстание во всех частях бывшей Польши, Краков назначен был операционным пунктом для Галиции. Замысел не увенчался успехом, но правительства Пруссии, России и Австрии обратили внимание на неудобства, которые создает для них независимость Кракова, и, несмотря на протесты Англии и Франции, по венскому соглашению 6 ноября 1846 года, включили город в состав австрийских владений.
вот тут и австрийский след и польский

В 1939 нацисты устроили в Кракове еврейский погром. Специально для этого по распоряжению Гимлера из Стардома был переброшен в Краков отряд Einsatzgruppe. Эсэсовцы передвигались по улицам Казимировки от дома к дому, врываясь в квартиры, громя всё подряд, избивая и расстреливая обитателей Казимировки. Дойдя до синагоги на ул. Старой Божницы, они стали сгонять евреев в синагогу, после этого вскрыли ковчег Завета и вытащили из него пергаментный свиток Торы. Бросив на пол свиток, они заставили евреев оплевать свою святыню, после чего всех расстреляли и сожгли синагогу. После этого было приказано закрыть синагоги по всему Кракову, нацистские власти забрали все еврейские реликвии и ценности, арестовывали все банковские счета евреев, конфисковывали движимое и недвижимое имущество, еврейские предприятия.
Еврейское гетто Кракова было одним из пяти главных гетто, созданных властями нацистской Германии в Генерал-губернаторстве во время немецкой оккупации Польши в ходе Второй мировой войны. Целью создания системы гетто было отделение "годных к работе" от тех, кто впоследствии подлежал уничтожению.


повторю
"Мы удержим генерал-губернаторство и более не отдадим его… Я открыто признаю, что наше правление здесь будет, возможно, стоить жизни нескольким тысячам поляков, в особенности из числа их духовной элиты…"
Глава Генерал-губернаторства Ганс Франк, юрист, сын юриста. Из выступления в Берлинском университете 9 июня 1942 года.

а вот со списком Шиндлера вылезает и чешский след

Зюссмутобер-лейтенант, инженер Вермахта из инспекции по делам вооружённых сил в Кракове. разработал проект постройки маленьких трудовых лагерей в Чехословакии, где условия содержания заключённых были намного мягче, чем в Аушвице и др. крупных лагерях. Помог Оскару Шиндлеру создать лагерь в Бринлитце, в который Оскар Шиндлер вывез осенью 1944 евреев DEF Deutsche Emailwaren Fabrik, благодаря чему все евреи, вывезенные Оскаром Шиндлером, были спасены. Всю зиму 1944—1945 помогал Оскару Шиндлеру спасать и вывозить из Аушвица большие группы заключённых, которых они отправляли в небольшие трудовые лагеря в Моравию, где выжить было намного легче, чем в Аушвице.

думаю, что надо покопать ещё в историях 3-х армий Польши
Отредактировано: ахмадинежад - 03 июл 2014 16:40:42
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +1.60 / 16
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,587.36
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,638
Читатели: 99
Цитата: ахмадинежад от 03.07.2014 13:31:44
Образцом арийского ребёнка в нацистской Германии оказалась еврейская девочка.....



 ну и арийский мальчик, символ СС- тоже оказался из того же племени... Веселый

Отредактировано: бульдозер - 03 июл 2014 16:33:16
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +1.70 / 14
Lefest
 
Слушатель
Карма: +33.84
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 317
Читатели: 0
Цитата: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе от 02.07.2014 00:35:14
С 1917 года существовала Российская Коммунистическая партия \большевиков\лидером которойй до своей смерти был Ленин. СССР образован в 1922 году. Тогда же генсеком РКП\б\ был избран Сталин. В 1925 г партия была переименована во Всесоюзную компартию\большевиков\. В РСФСР своей компартии больше не было. С 1956 года до 1966 года было Бюро ЦК КПСС по РСФСР. Председателями его были сначала Хрущев, потом Брежнев. Мининдел в РСФСР появился только в 1990 году - небезизвестный Козырев.
А что это за БЮРО? Почему оно были и исчезло? В чем был смысл?



Про Бюро не знаю, а вот про МИД РСФСР надо внести ясность. В 1944 году приняты поправки в Конституцию 1936 года, предоставившие такое право союзным республикам -
"Статья 18-а. Каждая союзная республика имеет право вступать в непосредственные сношения с иностранными государствами, заключать с ними соглашения и обмениваться дипломатическими и консульскими представителями;"
http://docs.cntd.ru/document/901941398

Список народных комиссаров/министров - http://www.knowbysig…/14146.asp

Особнячок у них был такой, небольшой где-то в переулках проспекта Мира и штат человек 20, включая уборщиц )

Что касается поправок 1944 года, думаю, что сделано это было под ООН, когда сумели на предварительных переговорах об учредительных документах протолкнуть отдельное членство для Украины и Белоруссии. Кстати, в представительстве при ООН в Нью-Йорке украинцы как сидели при СССР в одном здании с нами  так и сидят, плюются, но сидят  Незнающий
Отредактировано: Lefest - 03 июл 2014 21:43:39
По большому счету то, с чем сегодня сталкивается мир, — это серьезный системный кризис, тектонический процесс глобальной трансформации. Это зримое проявление перехода в новую культурную, экономическую, технологическую, геополитическую эпоху.
  • +1.51 / 8
Lefest
 
Слушатель
Карма: +33.84
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 317
Читатели: 0
Цитата: Сизиф от 02.07.2014 13:50:38
Пошла в СМИ инфа (такая, конечно, инфа из СМИ) по Юнкеру
Но кусочки интересны, да и тон подачи тоже
дальше, думаю больше пойдет инфопотока



вот еще любопытные факты про Юнкера и в тему ветки  Подмигивающий

http://siluetov.live…/3695.html
По большому счету то, с чем сегодня сталкивается мир, — это серьезный системный кризис, тектонический процесс глобальной трансформации. Это зримое проявление перехода в новую культурную, экономическую, технологическую, геополитическую эпоху.
  • +1.41 / 6
Lefest
 
Слушатель
Карма: +33.84
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 317
Читатели: 0
Тред №764456
Дискуссия   290 2
сегодня что-то зачастил, однако и информация попадается как раз на обсуждаемые темы

вот гипотеза от небезызвестного oohoo о Хазарии, иудаизме и вокруг -

http://oohoo.livejournal.com/165811.html

"Поэтому наиболее вероятной версией является наличие в Хазарском каганате, как и во всех протогосударствах с кочевой элитой особого торгово-мытарского сословия, наиболее сплоченная часть которого исповедовала караимскую или более раннюю версию иудейской религии. Такое усложнение этнокультурной структуры кочевого родоплеменного общества как раз и могло, да и должно было произойти в период взаимодействия северных варваров с Ассирийской империей.
Разумеется, начальники торгово-мытарского сословия в Хазарии для своих подчиненных соплеменников были «царями», а купцы северного Шелкового пути их даже могли в порядке лести называть древнеиудейским словом «амелех». К этому можно добавить еще одно соображение – переписка между «царем» в Куяве и начальником таможни Кордовы была бы просто не по чину. Это даже если ответные письма не выдуманы.
Если учесть, что десять колен Израилевых были переселены в Мидию и частично уведены скифами в плен лет за двести до Вавилонского плена, то их главной ценностью была изначальная Тора времен первого Храма, без почитания не только позднего Талмуда, но даже и без особого почтения поздним пророкам. Отсюда распространение именно караимской ветви иудаизма в евразийских степях, которое лишь позже дополнилось влиянием раввинизма при контакте с европейскими еврейскими общинами."
По большому счету то, с чем сегодня сталкивается мир, — это серьезный системный кризис, тектонический процесс глобальной трансформации. Это зримое проявление перехода в новую культурную, экономическую, технологическую, геополитическую эпоху.
  • +1.73 / 15
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,587.36
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,638
Читатели: 99
Цитата: ахмадинежад от 03.07.2014 15:56:13


В 1939 нацисты устроили в Кракове еврейский погром. Специально для этого по распоряжению Гимлера из Стардома был переброшен в Краков отряд Einsatzgruppe. Эсэсовцы передвигались по улицам Казимировки от дома к дому, врываясь в квартиры, громя всё подряд, избивая и расстреливая обитателей Казимировки. Дойдя до синагоги на ул. Старой Божницы, они стали сгонять евреев в синагогу, после этого вскрыли ковчег Завета и вытащили из него пергаментный свиток Торы. Бросив на пол свиток, они заставили евреев оплевать свою святыню, после чего всех расстреляли и сожгли синагогу. После этого было приказано закрыть синагоги по всему Кракову, нацистские власти забрали все еврейские реликвии и ценности, арестовывали все банковские счета евреев, конфисковывали движимое и недвижимое имущество, еврейские предприятия.
Еврейское гетто Кракова было одним из пяти главных гетто, созданных властями нацистской Германии в Генерал-губернаторстве во время немецкой оккупации Польши в ходе Второй мировой войны. Целью создания системы гетто было отделение "годных к работе" от тех, кто впоследствии подлежал уничтожению.






 Ну тут современные редакторы переврали много. То есть практически всё...
1. Иудейские круги Европы ДВАЖДЫ до 1939 объявляли ВОЙНУ Германии.  2. Слово "Гетто" в переводе с Идиш означает просто "город". Согласно иудейской доктрине жилище (дом) иудея должен граничить (примыкать) именно, исключительно и только к 3 домами иудеев. Так что в любом случае- "Гетто" в Европе приобретало форму типа окружности или примыкало к крепостной стене. Отсюда- переселение иудеев, потенциально находящихся в состоянии войны с метрополией в места, определенные ИХ СОБСТВЕННОЙ религиозной доктриной может выглядеть... ну да сами понимаете- претензий к подобному действу в Нюрнберге не предъявлялось. 3. "Окончательное решение вопроса" ... Не существует НИ ОДНОГО письменного документа или приказа, в котором говорилось бы о физическом уничтожении евреев в результате реализации этого плана. Нюрнбергский процесс, ВСЕ судьи которого были евреи- именно на этом вопросе не акцентировались. Так что интерпретация Вопроса как уничтожение- есть новодел, который опирается на как бы существовавшие "устные распоряжения".    Так что в целом - приведенный абзац имеет весьма сомнительное происхождение.
В случае Гейдриха- приписка именно ему силового варианта "Окончательного решения" выглядит исключительно глупо- поскольку массовые экзекуции евреев в Европе начались ПОСЛЕ гибели Гейдриха. (не рассматривается вопрос о евреях Восточных территорий, ибо не нужно путать мух и котлеты. ДО гибели Гейдриха это совершенно иная тема. Более того- этот деятель в большей степени в начальный период ВОВ воевал на Восточном фронте, а после запрета на боевые действия прожил очень не долго.)
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +2.19 / 18
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,587.36
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,638
Читатели: 99
Цитата: ахмадинежад от 03.07.2014 15:56:13


С XIV в. начинается постепенное возвышение Кракова. Казимир Великий украшает город новыми сооружениями и покровительствует развитию промыслов и торговли. Владислав I Локоток делает этот город своей резиденцией (вместо Гнезно) и в 1319 г. коронуется здесь. 14 февраля 1386 г. в Кракове состоялось крещение Ягайло и бракосочетание его с Ядвигой. В эпоху Ягеллонов первенствующее значение Кракова окончательно упрочивается; город богатеет, число жителей его возрастает до 100 тыс. С 1610 г. резиденция королей переносится в Варшаву, но польские короли продолжают короноваться в Кракове.




 А вот этот вопрос- о Кракове как месте коронации - очень сильно перекликается с судьбой монастыря Монте-Кассино. Ибо- сама процедура Коронации предусматривает массу неких документов, значительная часть которых и копии всех остальных хранились именно в Монте-Кассино. Поскольку любой претендент на Корону - католик ПЕРЕД  водружением этой штуки на голову был обязан ИСПОВЕДОВАТЬСЯ перед уполномоченным священником, причем этот священник обязан был публично доложить о наличии факта исповеди. По-сути должен быть проведен ДОПРОС претендента профессионалом экстра-класса- и отчет этот (в письменном, разумеется, виде)- передан в Рим - в необходимой его части, а весь отчет ПОЛНОСТЬЮ- в секретные архивы Монте Кассино...  Кстати- Краков входил в список городов, подлежащих полному уничтожению по итогам 2МВ в случае победы Гитлера. Ленинград-тоже. Причина, собственно- одна... увы...
Отредактировано: бульдозер - 04 июл 2014 07:52:43
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +2.40 / 21
ахмадинежад
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,126.09
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60

Модератор ветки
Цитата: бульдозер от 04.07.2014 07:34:46
Ну тут современные редакторы переврали много. То есть практически всё...


я ж не спорил с этимПодмигивающий
Целью создания системы гетто было отделение

выделил же
мне так думается, что сепарация тут главное
Немцы оккупировали Краков в первую неделю сентября 1939 года. Многие евреи Кракова бежали на восток в Восточную Галицию и позднее, летом 1940 года, многие из них были сосланы либо переехали вглубь территории Советского Союза.

и ещё, что Краков - древняя столице Польши и столица Западной Галиции, в городе действовало несколько хасидских судов и в нём были две школы национально-религиозного движения Мизрахи - условное название евреев, проживающих и проживавших в странах Ближнего Востока и Северной Африки и выходцев из этих стран в Израиле. В широком смысле, мизрахим включают в себя прежде всего арабских евреев, а также персидских, грузинских, бухарских, горских, индийских и курдистанских евреев. Однако иногда этот термин употребляют в более узком смысле, обозначая им только арабских евреев, противопоставляя их прежде всего ашкеназам и европейским сефардам. Мизрахи — религиозно-сионистская организация и движение, созданное в Вильнюсе в 1902 году на международной конференции религиозных сионистов, созванной рабби Ицхаком Яковом Рейнзем.
"Бней Акива", созданная в 1929 году, являлась молодежным движением, ассоцирующим себя с "Мизрахи". Обе организации до недавнего времени являлись международными движениями.
Согласно идеологии "Мизрахи", принципы Торы должны быть в центре сионистского движения. Еврейский национализм является средством достижения религиозных целей. "Мизрахи" была первой официальной религиозной сионистской партией, которая основала Министерство по делам религий Израиля и активно продвигала законы, связанные с соблюдением кашрута и шаббата на рабочих местах.
До создания государства Израиль в 1948 году партия играла большую роль в создании сети религиозных школ, которые существуют и по сей день.

кстати, про упомянутого выше будущего Праведника народов мира.
12 сентября 1939 года был отдан приказ об "аризации" еврейских заводов и предприятий (т.е. передаче еврейского имущества не евреям). Так называемая "ариизация" была проведена немцами, фольксдойче (этническими немцами) и украинцами. После этого, 23 ноября 1939 года, были опубликованы предписания, согласно которым разрешалась конфискация еврейского имущества. В процессе аризации принял участие и Оскар Шиндлер, завладев двумя еврейскими предприятиями.
надо по Валленбергу ещё пройтись
Цитата: ахмадинежад от 29.06.2014 16:09:26
В начале июня контрразведка получила данные, что шведский посланник в доверительной беседе с первым секретарем английского посольства в Москве



Цитата: бульдозер от 04.07.2014 07:50:41
А вот этот вопрос- о Кракове как месте коронации - очень сильно перекликается с судьбой монастыря Монте-Кассино.


ну так, а я про что
Цитата: ахмадинежад от 03.07.2014 15:56:13
думаю, что надо покопать ещё в историях 3-х армий Польши



В январе 1944 года 2-й Польский корпус Армии Андерса отправлен на итальянский фронт в составе 8-й британской армии. С января по май 1944 года силы союзников трижды безуспешно пытались прорвать в районе Монте-Кассино немецкую оборонительную «линию Густава», прикрывавшую Рим с юга.

11 мая начался четвёртый общий штурм, в котором принял участие 2-й Польский корпус. К 18 мая после недельных ожесточённых боев линия Густава была прорвана на участке от монастыря Монте-Кассино до побережья. Превращённый в крепость монастырь был оставлен германскими частями, и польский отряд водрузил над его развалинами национальное бело-красное знамя. Под Монте-Кассино корпус потерял 924 человека убитыми, 4199 ранеными. Таким образом, был открыт путь на Рим, взятый 4 июня.

После этого польский корпус в течение года почти непрерывно сражался в Италии, вновь отличился в сражении за Анкону и закончил свой боевой путь в апреле 1945-го участием во взятии Болоньи. Всего в ходе войны потери корпуса составили 3 тыс. убитых и 14 тыс. раненых.

В 1945 году численность корпуса выросла до 75 тысяч, в том числе за счёт поляков, ранее служивших в вермахте (в послании британскому парламенту было отмечено, что среди военнослужащих вермахта, которых британские войска взяли в плен в северо-западной Европе, 68 693 являлись гражданами Польши, из них 53 630 были зачислены в ряды польских подразделений британской армии).


эти выделенные города чем нить связаны, ну крометого, что они в Италии?
Цитата: бульдозер от 04.07.2014 07:50:41
Кстати- Краков входил в список городов, подлежащих полному уничтожению по итогам 2МВ в случае победы Гитлера. Ленинград-тоже. Причина, собственно- одна... увы...


Отступая, немцы заминировали все Краковские памятники, и сегодня мы бы не увидели здесь ничего сколько-нибудь ценного, если бы не совместная акция Советской армии и польской армии Крайовой. Несмотря на то, что армия Крайова подчинялась правительству в Лондоне, у маршала Конева, командовавшего на этом участке нашей армией было достаточно здравого смысла, что бы пойти на сотрудничество во имя спасения шедевра мировой архитектуры.
Советская армия создала все предпосылки для бегства немцев, а польское подполье сумело раздобыть схему минирования, и перерезать необходимые кабели. В результате немцам удалось взорвать только мосты, и лишь некоторые, не особо ценные памятники.

современная польская политика такова, что хвалить что-либо советское считается просто неприличным, социалистические времена иначе как "оккупацией" не называют, ни в одном современном путеводителе по Кракову вы не увидите информации о том, что советская армия приняла участие в спасении памятников Кракова от уничтожения, даже когда речь идёт об освобождении концлагеря в Освенциме, польские путеводители напишут, что "немецкая армия ушла из Освенцима", сама, по доброй воле, но никогда вы встретите словосочетания "советская армия освободила".


что то они нам не простили ... и это явно не освобождение
Отредактировано: ахмадинежад - 04 июл 2014 15:46:13
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +1.40 / 14
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,470.62
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,606
Читатели: 74
Цитата: VoxPopuli от 02.07.2014 21:24:53
а вот наличие шумерского следа вполне в первую больше вписывается.

Вавилонское пленение не прошло бесследно, да.
При этом только над учитывать - что "пленению" подверглись не все евреи, а только высшие касты. Остальные как жили в Израиле, так там и остались.
Кстати, ИМХО именно в этот момент из 12 каст осталось - три

Цитата Учителя Закона (Торы) были приглашенными и в Хазарии, другое дело что их было немного, как и вообще немного.  

Источники все же говорят, что изначально "обращение" - было неким мистическим событием. И лишь потом, кстати, не сразу, а лишь после того, как Обадия взял власть - потянулись "учителя торы". Да и то, ас-Масуди. скажем, утверждает. что потянулись они туда не сами по себе, а спасаясь от насильственной христианизации в Византии.

ЦитатаДостаточно распространенное в том, что там произошел какой-то верхушечный переворот, потребовавший введения некоей религиозной идентичности для самоидентифицированого культурного замыкания в попытке сохранения распадающейся целостности социума.

Не соглашусь.
Для консолидации - принятая верхушкой религия, начинает транслироваться вниз. Чего в Хазарии - не наблюдалась. Наоборот - процесс был обратный - выделялись "избранные".

ЦитатаА вот покопать в направление влияние разного рода передне(мало)азиатских культов  на развитие иудаизма ( как коцептуального проекта ) действительно перспективно, и это уже не Египет и Месопотамия с развитой ритуалистикой и доктринерством и сопутствующим организованным кастовым жречеством, а разного рода "ваалы" (Баальбек), на это так же есть указания, в т.ч. и в генетической раскладке приведенной выше.

ИМХО - критское влияние. Собственно, все эти финикийские культы, как и собственно сами финикийские города-государства - очень плотно связаны именно с критской традицией. Причем формальное совпадение критской и египетской символики - вызвало к жизни "сатанинскую" направленность того, что из этого получилось. Т.е. поклонение идет не "самостоятельному божеству", а антитезе Бога.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.68 / 15
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,751.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Тред №765044
Дискуссия   186 7
Не сам увидел, прочитал на форуме, потому со ссылкой

Цитата: москвич от 04.07.2014 11:00:47 Владимир Путин подписал Федеральный закон «О ратификации Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Армения о сотрудничестве в сфере поставок природного газа, нефтепродуктов и необработанных природных алмазов в Республику Армения».

Полный текст:http://www.kremlin.ru/acts/46101


Вспомнились два момента из обсуждений - Де Бирс, соглашение, алмазы, как параллельная мировая валюта. И Армения как "окно в Европу", посредник для осуществления некоторых операций, которые сложно вести напрямую.
Хоть дальше в тексте и стоит: Соглашением запрещается реэкспорт в третьи страны товаров, поставляемых из Российской Федерации в Республику Армения.
Отредактировано: Senya - 04 июл 2014 22:17:46
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.16 / 11
незнайка_177ad3
 
Слушатель
Карма: +195.23
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 1,103
Читатели: 0
Цитата: Senya от 04.07.2014 22:16:35
Хоть дальше в тексте и стоит: Соглашением запрещается реэкспорт в третьи страны товаров, поставляемых из Российской Федерации в Республику Армения.


Ограненный алмаз - уже вновь созданный товар, его реэкспортировать можно)).
Но в общем то я бы не стал делать из этого соглашения какие то далеко
идущие выводы. В Армении нет современных производственных технологий позволяющих создать
какой то серьезный хаб по торговле алмазами.
Так, полукустарное производство.
  • +1.56 / 11
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,587.36
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,638
Читатели: 99
Цитата: rat1111 от 05.07.2014 08:34:05
армяне, конечно, уступают евреям, но не так, чтобы уж очень капитально. При этом весьма специфично еврейские и крайне неприятные для окружающих приколы - у армян выражены на порядок слабее



 Особенностью (одной из) армян является то, что очень большие группы их- разные, построены по разным принципам- и в то же время эти группы не антагонистичны. Поскольку с этим народом я встречаюсь, работаю, дружу и так далее сплошь и рядом- то вполне представляю отличие Ростовских, например, от Карабахских, Бакинских, Ереванских и множества других. В отличии от евреев- у которых 4 квадра запрещена, у армян разрешены ВСЕ квадры- от этого и деление их на местные "под-диаспоры".  Националисты они-жуткие, евреи отдыхают, но из-за такой системы квадровости и, главное - не критичности к смене "под-социума" народ в целом выигрывает... Любопытно у них и отношение к религии. Реальным фактом является то, например, что принятие Православия отдельными представителями социумом не осуждается.
ЗЫ. Карабахские и Ереванские- это "небо и земля"... Карабахские- это крестьяне и воины, например...
Отредактировано: бульдозер - 05 июл 2014 09:02:53
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +2.37 / 20
Serg-01
 
Слушатель
Карма: +3.31
Регистрация: 04.05.2014
Сообщений: 8
Читатели: 0
Израиль признаёт, что хазары — это евреи
http://mixednews.ru/archives/60656
  • +0.34 / 2
Вишта   Вишта
  05 июл 2014 18:00:56
...
  Вишта
Тред №765478
Дискуссия   88 0
интересная история про крымские дела минувших дней:
Николай Олейник

Все изложенные здесь исторические факты - не вымысел, а происходили в реальности. Основной источник - дневник падуанца Андреа Гатари, обнаруженный Вакернагелем при разборе архивов Базельского церковного собора.

В начале 1430-х годов, после окончательной победы сепаратизма Гиреев и обособления Крымского ханства, Солхат решил "окончательно решить "генуэзский вопрос". То есть, выгнать генуэзцев из Крыма.

Момент был удобный - Генуя испытывала определённые экономические трудности и воевала с Арагоном.

Проще всего, на взгляд татар, это было делать не прямым военным вмешательством, а руками других людей. Тут пригодилось греческое православное княжество Феодоро, заключившее союз с Ханством. С православными греками татары смогли договориться, с католиками-генуэзцами - нет.

В 1433 году греческое население Чембало (современной Балаклавы) подняло восстание против генуэзцев. Восстание полностью было организовано Мангупом, (столицей Феодоро) с подачи Солхата (столицы Крымского ханства). В Чембало заранее проникли агитаторы-феодориты, которые начали вести работу с местным населением, подбивая его на восстание против генуэзцев. Работать политтехнологам Мангупа, впрочем, пришлось немного. Местное население жило под властью Генуи уже более 100 лет, но особой любовью к Италии не прониклось и даже говорило по-гречески, а не по-итальянски. И этнические итальянцы в Чембало составляли меньшинство. В общем, итальянский патриотизм, несмотря на флаги Генуи над консульским замком, у населения Чембало отсутствовал напрочь.

Восстание началось сразу же после появления в окрестностях Чембало небольшого отряда феодоритов. Местные рыбаки, грубо говоря, сбросили в море итальянский гарнизон и сдали крепость подоспевшим феодоритам.

Мир, дружба, жвачка, Чембало - наш!

Но в Генуе зря времени не теряли. Вначале начали громко возмущаться, все стали крутыми патриотами, а потом дождались весны, взяли кредит в банке святого Георгия и отправили в Крым огромный отряд наёмников-кондотьеров под предводительством некоего Карло Ломеллино. Ибо нефиг греческим ватникам восстания поднимать, Генуя - едина!

Отряды Ломеллино, доплывшие в Крым в начале июня 1434 года, попытались взять Чембало наскоком, но не вышло - греки оказали героическое сопротивление. Тогда кондотьеры не стали изобретать велосипед, сняли корабельную артиллерию и начали бомбить Чембало, успешно разрушив часть одной из башен с барбаканом

(Кстати, запишите: 1434 год - первое применение в Крыму огнестрельной артиллерии).

Героизм греков остался героизмом, но артиллерия сделала своё - генуэзцы ворвались в крепость и устроили там резню.

Но не Чембало единым. Далее на пути итальянцев легла греческая Каламита (современный севастопольский Инкерман). Кондотьеры подошли к крепости и сказали: "Греки, сдавайтесь, Крым наш!". Греки сказали: "Ок, ваш - так ваш, сдаемся. Но завтра". Кондотьеры согласились.

Но утром кондотьеры поняли, что Каламита не совсем "наш". Подлые греки под предводительством местного "Игоря Ивановича" не стали вступать в бой с карателями Ломеллино, а под покровом ночи смылись в сторону Мангупа.

Итальянцы возмутились. Так же в Европе никто не воюет, подло это. Разбомбить Чембало из пушек - это вполне по-европейски, а вот сбежать из осаждённого города ... позор, одним словом. Впрочем, кондотьеры горевали не долго, зашли внутрь крепости, разграбили остатки скарба и сожгли крепость дотла.

Далее итальянцы двинулись вдоль ЮБК, часть - пешком, часть - на кораблях. Грабили, убивали, насиловали местных греков. Ибо нефиг даже думать восстания против Генуи поднимать, Генуя - едина! Более ста лет под генуэзцами прожили, а генуэзцами не стали. Сволочи.

И тут в голове какого-то местного чинуши (а возможно и самого Ломеллино) появилась гениальная идея: "А давайте и Солхат захватим!". Вначале послали парламентёра. Сдавайтесь, мол, глупые татары, Крым наш. А подлые татары буднично застрелили парламентёра. Из лука застрелили.

Тогда Ломеллино отправился в поход на Солхат. По всем правилам европейской науки, колонной, со знамёнами. Впереди колонны шёл конный авангард, цвет Генуэзской республики.

Но до Солхата красивая колонна так и не дошла. За пять миль до Солхата красивую колонну генузцев встретили татары и стали тупо убивать. На расстоянии, из луков. Генуэзские судовые офицеры такой подлости от татар не ожидали, они же не успели развернуться в боевой строй. И стали бежать назад. Героическое генуэзское войско, увидев как бежит их авангард, также героически стало бежать назад, в сторону Солдайи. Татары, очевидно, посмотрели друг на друга, пожали плечами, догнали генуэзцев и вырезали всё войско. Всех 8 000 итальянцев. Татар было около 5 000. Лишь немногие кондотьеры уцелели в той резне - некоторые смогли добежать до Солдайи и скрыться за стенами, некоторые - спрятались под трупами и потом под покровом ночи также смылись в Солдайю.

Так и завершилась карательная операция Генуи в Крыму. Бесславным провалом и гигантским долгом перед банком святого Георгия. Потому что нефиг было поднявших восстание греков резать, за ними ханство стояло. Но терпело ханство резню греков, увы, до последнего. Ровно до тех пор, пока каратели не отправились походом на Солхат.
Ссылка
Отредактировано: Вишта - 01 янв 1970
  • +2.55 / 16
Борисович
 
russia
Москва
43 года
Слушатель
Карма: +83.26
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 1,188
Читатели: 2
Тред №765628
Дискуссия   118 5
Господа! мне сегодня очень грустно.
Может ли украинский кризис перерасти в 3 мировую?

может вопрос и глупый но мне как то не себе!
В мире должна быть одна диктатура - Диктатура ЛОГИКИ!
Спор - хорошая тренировка памяти! (сменил ник Pavel T на отчество)
  • +0.38 / 8
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,751.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Борисович от 05.07.2014 22:29:16перерасти в 3 мировую?

Она началась 11 сентября 2001 года нападением одной части американского истеблишмента на другую. И с тех пор не прекращалась. Время от времени в неё втягивается Россия, но пока делается все, чтобы минимизировать непосредственное участие и ограничиться косвенным. Никаких вариантов, при которых передел сфер влияния в мире происходил бы без мировой войны (а она потому так и называется, что мир делят, а не от того, что много стран воюет) не предвидится.
Будет ли расти масштаб столкновений - да, на протяжении ближайших 10 лет.
Дойдет ли до применения Россией ядерного оружия - очень маловероятно (чуть больше вероятность для "малых" ядерных держав в войнах вдали от российской территории).
Дойдет ли массированного применения ядерного оружия - думаю нет.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +2.46 / 22
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,587.36
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,638
Читатели: 99
Цитата: незнайка_177ad3 от 05.07.2014 20:28:37
К сожалению, армяне (в России) предпочитают жить диаспорой со всеми вытекающими последствиями.
И в целом народ от этого проигрывает. Увы..



 Нет. Не предпочитает. Диаспора- это несколько (даже очень) расплывчатое... Скорее- обычная большая ОПГ (одна из многих) в Москве или Ростове не Дону... Как вы себе представляете в диаспоре Лаврова или Погосяна? Веселый Могу и фамилии финансистов назвать... или- военных.. Я повторяю- структура армянского общества не может быть описана привычными терминами типа еврейской или русской. Она делится на достаточное количество групп со своей квадровой структурой, которые НЕ враждебны друг другу В ЦЕЛОМ, но не в частностях. Отсюда- такое понятие как ХОЛОКОСТ в их среде не возможно.  За существенным исключением- это 12 колено Израилево, принявшее форму и стиль армян. Соответственно- 2 (два) центра армянского духовенства, с которыми проводятся РАЗНЫЕ (достаточно принципиально) политики. Так что не упрощайте- вопрос этот не менее сложен, чем иудейский- но другого плана.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +1.92 / 16
Сизиф
 
russia
Практикант
Карма: +1,650.47
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Тред №765754
Дискуссия   106 0
Цитата: Эпиграф от 06.07.2014 00:31:40
Парадокс  «Диктатуры» Путина или диванным воинам посвящается.
Сейчас многие с недоумением задаются вопросом: почему В.Путин, грозно заявивший о поддержке русских на Украине в своей речи о присоединении Крыма России, а позже в интервью СМИ: «пусть только попробуют….» не вмешивается в конфликт всеми доступными и необходимыми, в частности, военными средствами, кроме как дипломатическими.
Некоторые высказывают дивную мысль: нас пытаются втянуть в конфликт на Украине, чтобы ввести санкции, а В.Путин мудро уворачивается от драки, не от ударов они-то как раз наносятся по России, а от самой драки-военного вторжения и санкций, то бишь.
Скрытый текст




Вопрос трудный
Много разных гирь и гирек на обеих чашках весов, включать или нет силовую компонету непосредственно и явно или нет. Если включать, то когда.
Санкции - одна из гирек всего лишь на чашке "не включать", сейчас по крайней мере.
Как мне кажется, именно эта гирька как раз не много весит.
Никакие серьезные санкции против России невозможны, если рассчитывать только на украинскую локализацию  острого противостояния с Россией. Серьезные санкции сразу включат ответки России и ее союзников, пусть и ситуативных на многих направлениях, но в моменте весьма надежных (у них тоже многое на кон поставлено) и мощных по ряду аспектов (тот же Китай в экономике), на многих других ТВД. Причем не только в силовой компоненте, но и в экономике, геополитке (агрессивный слом существующих реалий, где дотянемся, а дотянемся много где уже). На этом фоне развитие ситуации именно на окраине,  вообще из поля зрения вероятных партнеров выпадет, не до нее станет, от слова совсем.

Так что именно эта гирька - санкции - не сильно тянет чашку весов.
Много там гирек и гирь на обеих чашках.
Про все сейчас не буду.
Одну обозначу на той же чашке, но которой и Вы санкции разместили.
Цель подобного ввода?
Нет, люди гибнут, и эта более чем весомая причина для рассмотрения при всех политических и геополитических раскладах.
Гибнут сейчас... И сейчас трагедии людские вершаться.
Но...  Даже это надо смотреть в динамике, которая воспоследует за тем или иным решением....  
Ну введем войска, например. И хунту даже победим.  И что... Наступит на окраине тишь и благодать.  Сильно вряд ли, гораздо более вероятна партизанщина разного рода, терроризм и подобное... Так люди тоже гибнут... И сколько еще это продлится, и сколько еще погибнет при этом. Может и поболе, чем при иных раскладах.
Это касательно гипотетического числа жертв.
Остальные расклады менее значимы в гумманитарном аспекте может быть, но гораздо более весомы с точки зрения будущего России, ее потенциала. С каким она в итоге из этой ситуации выйдет. А от этого потенциала хорошо если только наполнение холодильника россиян будет зависеть, может и судьба России тоже.
Таже изоляция России от той же Европы, именно в результате санкций нереальна на раз-два. Как выше написал. А вот вязко-тягуче, в случае ввода войск... за год-два... вполне вероятна. Соответственно мы не сможем клинья вбивать ни между Европой и амерами, ни между джаппами амерами и Европой. Игры наши в тихоокеонском регионе сильно притухнут. Зависимость наша от поддержки Китая сильно вырастет, вплоть может быть до того, что взаимозависимость даст крен в сторону односторонней нашей зависимости в экономике по крайней мере. Многие геополитческие пректы идущие уже полным ходом в том числе уже сейчас сильно замедлятся, а то и вовсе свернуться. Отвязка от доллара ВСЕЙ мировой торговли, прокладка новых торговых путей, развитие интеграционных объединений разного рода... ЕАС, ШОС, БРИКС, переформатирование уже существующих международных интеграционных институтов....

Эта гиря сильно потяжелее будет, чем санкции 98-го левела прямо сейчас.
Но есть и другие гири и гирьки...  И на лругой чашке весов тоже. Тоже разные, и весьма весомые в том числе.
Может потм как-нибудь сформулировать попробую.
Но и эта гиря, которую выше описал ... Тоже вес разный имеет, который меняется в зависимости от ситуации.
И если бы поддержка и в России, и на части хотя бы окраины была сравнима с поддержкой присоединения Крыма, гиря сильно бы в весе сбавила. А, если бы посильнее и более явно удалось траблы создать между заклятыми партнерами (а процесс идет уже сейчас, но не так быстро как хотелось бы), то и вовсе разменной гирькой стала бы.

Так что вводить войска, не вводить - вопрос открытый пока. Ни какого вопроса о "сливе" и подобном при этом не стоит вообще.  Это гораздо худшие последствия для нас повлечет хоть с оголтело бухгалтерской колокольни, хоть с самой что ни на есть гумманитарной или мессианской ситуацию рассматривать. Вот методы, средства, формы и сроки достижения наших целей...  вопрос постоянно решаемый ВПР России в динамике развития ситуации. Потому и игра видится с дивана кому вялой, кому нерешительной, кому циничной... Вот только проиграть нам ее нельзя. И резкие движения, форсированные варианты вызывающие, в моменте может и быстро приводящие к какой-то промежуточной  даже не цели, позиции, надо делать тогда только когда другие риски сильны. При фосированных вариантах мы сами себе спектр наших же возможностей резко сужаем. И не только в Большой Игре в целом, но и в конкретном вопросе воссоединения своих земель тоже. Вот если , напротив, именно форсированный вариант не только к лучшей позиции ведет, но и спектр возможностей наших расширяет и их измерение увеличивает, вот тогда, да... Сопли жевать не след... Бывает что узкое окно воможностей открывается.
Дык... Мы и не жуем...  Веживо, но быстро... Няш-мяш... Крым наш.  Целующий

А уж потом только пивка с заклятыми партнерами...  Ну видите... Как оно случилось... Придется теперь с этим жить.
Отредактировано: Сизиф - 06 июл 2014 04:33:38
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.78 / 16
Сизиф
 
russia
Практикант
Карма: +1,650.47
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Тред №766071
Дискуссия   81 0
Не банками едиными

Танцуют Ограбляются все

Цитата: Спокойный от 06.07.2014 18:28:57
Глава Международного валютного
фонда Кристин Лагард


в первой половине 2015 года глобальная экономическая активность
- укрепится, а во второй — возрастет, даже несмотря на временные
- короткие спады



И Кристина даже знает как удобрить зеленые ростки

По наводке с МЭК

Цитата: x 13 от 04.07.2014 15:34:17
Возвращение эпохи экспроприации: новая идея МВФ
Можно ли считать самой опасной организаций в мире в настоящий момент Международный валютный фонд во главе с Кристин Лагард? Если прочитать новый доклад организации, то сомнения в этом практически пропадут.


Возвращение эпохи экспроприации: новая идея МВФ



Забавное чтиво

Суну и саму статью под спойлер




Скрытый текст
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.03 / 7
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 2
 
плотоядъ