Мировая Закулиса или Театр Теней

7,744,829 11,001
 

Фильтр
Сизиф
 
russia
Практикант
Карма: +1,655.96
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,580
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Тред №788264
Дискуссия   114 2
Встретилось на БМП
http://glav.su/forum…age2524194

"Полуостров Европа"
Готовый мем в контексте геополитики. (Ну там... Цивилизация моря, Цивилизация суши). Очень понравился. Про сегодняшнюю ойропу в точку.
Действительно, пора определяться...  Если  хард ленд   еще в яйцах остался
А то ведь в полупозиции кагбе и полусрок исторический не отмерился.  

"Другие придут, сменив уют на риск и непомерный труд" ((с) ВВС)
Отредактировано: Сизиф - 10 авг 2014 01:30:15
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.43 / 11
  • АУ
LostWord
 
russia
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +52.01
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 235
Читатели: 0
Цитата: Сизиф от 09.08.2014 16:59:15
"Полуостров Европа"

Пора вещи называть своими именами: континент Россия, субконтиненты Китай, Индия, Аравия, Европа В очках
Книга Екклезиаста - 024-1
09 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
  • +1.55 / 7
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +860.55
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,080
Читатели: 6
Тред №788494
Дискуссия   80 1
Слушайте, а правильно мне показалось, что Ататюрк в Турции такой же, как был в Союзе Ленин?
Создал новое общество, портреты везде, отношение как религиозной святыне.
Да и версия внешнего воздействия, евреи опять же тут - ну очень похоже.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +1.61 / 9
  • АУ
Бешеный медведь
 
russia
Новосибирск
Слушатель
Карма: +254.28
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 5,269
Читатели: 5
Цитата: slavae от 10.08.2014 00:55:28
Слушайте, а правильно мне показалось, что Ататюрк в Турции такой же, как был в Союзе Ленин?
Создал новое общество, портреты везде, отношение как религиозной святыне.
Да и версия внешнего воздействия, евреи опять же тут - ну очень похоже.



Собственно, это очень уместная аналогия.

И то, что Советская Россия всячески младотурков поддерживала, на самом деле, не случайно.
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: http://youtu.be/BJujd-8sGL4
  • +1.27 / 9
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,126.09
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 59

Модератор ветки
Тред №789345
Дискуссия   96 0
Цитата: Рубль от 10.08.2014 23:20:07
Alexandr_Rogers: А вот и призрак Голода

Майданутый на приёме у психиатра:
Доктор: - Что вы принимали сегодня?
Пациент: - Желаемое за действительное.

С Холодом на Украине уже как-бы всё понятно - Кличко и Яценюк советуют топить зимой "твёрдым топливом" (это такой эвфемизм к слову "дровами"). У них самих, естественно, проблем с отоплением не будет - ни у Яценюка в его бесвкусном дворце, ни у Кличко в его трёхэтажной квартире в центре Киева (а если что, он и в Германию может поехать перезимовать).

А теперь на горизонте замаячил ещё и призрак голода. Ну, как "теперь"... намёки уже были... по неумело скрываемой информации отсеялись примерно 2/3 от планового количества, а урожай будет де-то примерно 50% от планового.
Но это было ещё как-то относительно решаемо, пока я не увидел ЭТО:

Скрытый текст

Читаем внимательно, и на победными реляциями про рекорды видим: ВЫВОЗ хлеба из Украины вырос по сравнению с прошлым годом почти в два раза (на 89,4% по сравнению с прошлым годом). Ещё раз: вырос не УРОЖАЙ (урожай как раз упал), а ВЫВОЗ.

Здравствуй, 1932 год! Поросёнок и Кролик (ну и парочка) готовят Украине самый настоящий ГОЛОДОМОР.
"Майдан здобул" и "Путин виноват" говорите?

левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +1.77 / 14
  • АУ
Сизиф
 
russia
Практикант
Карма: +1,655.96
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,580
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Тред №789422
Дискуссия   99 0
Цитата: зарун от 11.08.2014 17:34:38
Нефть, золото...уран


Наитемнейший, не назывался бы так, если- бы не выловил в этой мутной водичке рыбку…Да какую! Подписана сделка по нефти с Ираном.

Теперь Мордор, фактически, контролирует двадцать процентов мирового нефтяного рынка. И картина, когда Путин, разумеется, совершенно случайно, став крупнейшим мировым экспортером углеводородов усмехнувшись криво, вдруг поставит вопрос: почему мы до сих пор, продаем нефть за доллары, вдруг стала реальной, до жути (американской, разумеется).

нефть продается за доллары. Название такое- петродоллар, слышали?



В данный момент, этот потомок импортных каторжников предостерегает(!?) нас от оказания гуманитарной помощи Донбассу. Так и хочется спросить:

— А если мы просто игнорируем грозное предостережение, тогда чё?

— Тогда мы уран в Мордор поставлять не будем!

Любуйтесь, камрады: перед нами классическая попытка запугивания голым задом ежа.

Дело в том, что австралопитекский уран, нам нахрен не нужен. Мы закупаем его в рамках пакетных соглашений с пендосами, обогащаем, пендосам- же втридорога и впариваем. Почему? По той простой причине,

Цыкнув на своих канадских, германских и французких шестерок, они заставили продать нам по специальной цене (читай даром) почти сто двадцать тысяч тонн природного урана. Так что, уверения «Росатома», что запасов сырья у нас минимум на сто лет работы- это нефига не гипербола, так оно и есть. Но самое интересное, что в этом году закончились наши обязательства по продаже Пендостану урана по соглашению ВОУ-НОУ…Упс…Первым делом прыгнула цена новых контрактов: деваться партнерам некуда, ибо они закупают у нас около сорока процентов реакторного урана…Угадайте сейчас, что произойдет с ценами на обогащенный уран
-------------------------
Вкусно написано . Респект! Хлопающий



Да вкусно
Коцал с сожалением

Выделил в том что оставил то что навеяло мыслЮ

Уже идет постепенный отход мировой торговли от доллара.
Нефть, и правда, в наименьшей степени пока в этом процессе участвует.
Вот только наисвежайшая сделка с Ираном первое по сути серьезное движение в этом направлении. Еще и ряд есть только деклараций и намерений пока, типа трубы в Китай

А вот фиксация на некоторое время цен на урановом рынке в долларах (не цен фиксация, а валюты)  могла бы часть потерь от ухода нефти  из бакса возместить. Особенно, если все время цены на уран вверх подтягивать. Запас есть и большой до паритета в цене килловатта с другими вариантами. А если еще и доля АЭС в мировом энергобалансе будет расти, а нефти падать. Мы при этом еще большую долю мирового рынка урана контролируем, чем по нефти. Причем не сырье продавая, его доля в себестоимости не большая, а высоко технологические Услуги по обогащению. И строительство АЭС.

Частичная компенсация выпадающих доходов от долларовой торговли нефтью сгладит сдутие глобального пузыря, НО

Бенифициаров внутри амерских элит при этом несколько перетасует. Причем на достаточно долговременную перспективу. Контроль и за этим процессом России очень много дает в самых разных сферах.
Отредактировано: Сизиф - 11 авг 2014 18:36:15
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.06 / 9
  • АУ
Сизиф
 
russia
Практикант
Карма: +1,655.96
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,580
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Тред №789502
Дискуссия   98 0
И сама новость важнейшая, кмк
И в свете вышеобсужденного про МКК, чьих будет, и что за подачи уже несколько недель разлает, интересна

Владимир Путин: Россия направляет на Украину гуманитарный конвой

Президент России Владимир Путин в телефонном разговоре с председателем Еврокомиссии Жозе Мануэлом Баррозу сообщил, что российская сторона во взаимодействии с Красным Крестом направляет на Украину гуманитарный конвой. Путин дал оценку причин возникновения кризиса в этой стране. В разговоре было акцентировано внимание на катастрофических последствиях проводимой киевскими властями военной операции в юго-восточных регионах и необходимости срочной доставки в зону конфликта гуманитарной помощи, отмечает пресс-служба Кремля.
11 августа 2014, 18:54


Оригинал статьи: http://russian.rt.co…z3A64jxAtH

Вчера-сегодня они меж собой по телефону терли... Не допустим... Не простим

Сегодня сам позвонил (или ему  Целующий , надо потом на кремлин ру посмотреть)
Ну чо... Поехали ! (Рукой при этом махнул, интересно?)
Отредактировано: Сизиф - 11 авг 2014 20:14:01
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.50 / 9
  • АУ
mvk
 
russia
Слушатель
Карма: +749.72
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,254
Читатели: 50
Тред №789558
Дискуссия   108 0
Цитата: Рубль от 11.08.2014 20:17:50
Порошенко предан анафеме

7 августа 2014 г. Его Преосвященство епископ Мартин направил в Киев президенту П. А. Порошенко следующее заявление:

"Господин Президент !
Будучи гражданином Украины , я , Мартин (Лапковский), епископ Русской Православной Церкви Заграницей, в феврале 2014 г. искренне приветствовал готовность российской армии - освободительницы вступить на территорию Крыма , где постоянно проживаю в г. Феодосия.

12 июля 2014 г. Епархиальное собрание окормляемой мною Южно - Российской епархии направило из Курска бойцам Новороссии братское послание, выразив солидарность с борьбой против кровавого геноцида Донбасса.

В знак безоговорочного протеста против беспощадного уничтожения киевской хунтой мирного населения Новороссии, варварского попрания прав русских людей - властью данной мне от Бога предаю анафеме весь ваш ультра - преступный режим, призываю на вас возмездие Господне и отказываюсь навсегда от гражданства Украины, возвращаю Вам паспорт Украины одновременно с заграничным паспортом, вопреки всем санкциям США и Европы .
                                + Мартин , епископ
                                 Истринский и Южно - Российский .
7 августа 2014 г. ,
Успение прав. Анны ,
матери Пресв. Богородицы.




Так, к Новороссии... жирным выделил...
Кажется это движущая сила и есть...
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
  • +2.26 / 16
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,126.09
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 59

Модератор ветки
Цитата: Сизиф от 11.08.2014 18:30:59
Не нагнетайте, Ахмади  Веселый
Хохлы теперь в ойроатсосации. Им теперь хлеба меньше надо, не ватники чай.
Им пирожных по ойростандартам потребления завезут. И гроши не понадобятся.
Расплачиваться будут реверсом, смазав его вазелином

Вот с солью может напряженка выйти, это да.
Ну ничо... Придумают что-нибудь, хохлы-с... Переможат
Соль, матумба, гроши !!!


придумалиПодмигивающий

Цитата: ИРС от 12.08.2014 02:39:02
Введение санкций в отношении России из-за кризиса на Украине грозит «ростом цен на пшеницу в будущем году», сообщила лондонская газета Daily Telegraph.

Она опубликовала научные выкладки профессора Тима Бентона из Университета Лидса, который курирует британскую программу по глобальной продовольственной безопасности, передает ИТАР-ТАСС.

Согласно материалу, «санкции против российских банков, вероятно, вызовут удорожание пшеницы в 2015 году, так как усложнится финансирование для фермеров». «Мы привыкли к обилию еды, еще и по доступной цене. Но кризис на Украине должен напомнить нам, что мы не должны воспринимать продовольственную безопасность Великобритании как данность», - подчеркивается в статье.

В этой связи газета отмечает, что санкционное противостояние с Россией «может оставить Великобританию без хлеба». При этом обращается внимание на ключевое положение зерна в продовольственном обеспечении как королевства, так и всего мира.

Daily Telegraph подчеркивает, что островная Великобритания зависит от благоприятных условий международной торговли. Так, по данным Национального союза фермеров, она производит лишь 62% потребляемой в стране еды.

http://vz.ru/news/2014/8/12/699865.html

неужели мелкие проснулись? от "данности"?

левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +2.24 / 16
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,126.09
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 59

Модератор ветки
Тред №790606
Дискуссия   155 0
Цитата: Egonas от 13.08.2014 03:31:22
СМИ: аудиторам из США запретят получать данные о российских недрах  

Для защиты нефтяной и газовой отрасли от действия американских и европейских санкций в протоколе комиссии Совета безопасности РФ по экологической безопасности содержится поручение по ограничению вывоза первичной геологической информации за пределы России для ее анализа компаниями из США.


http://ria.ru/econom…98178.html

левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +1.80 / 12
  • АУ
mvk
 
russia
Слушатель
Карма: +749.72
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,254
Читатели: 50
Тред №793038
Дискуссия   478 14
Цитата: hunn от 16.08.2014 23:08:28
.................
Принуждение к отказу от родного языка и от своей Родины..- это ФАШИЗМ.
в 11-ом, 12-ом веках за  такое же фашистское принуждение греческими попами к смене вашего Татарского языка на искусственный славянский на территориях Суваров, Авар, Кангаров, которое сейчас почему то называют "Украиной"
вас пришел наказать ЧинГиз Хан.

...................



Мысль сильная... эмоции если убрать (забил точками), то имхо достойно обсуждения.... не готов ни отстаивать ни опровергать...

ЗЫ Точно не Чингиз, но чингизиды
Отредактировано: mvk - 16 авг 2014 23:21:13
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
  • +1.25 / 7
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +860.55
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,080
Читатели: 6
Цитата: mvk от 16.08.2014 23:19:18
Мысль сильная... эмоции если убрать (забил точками), то имхо достойно обсуждения.... не готов ни отстаивать ни опровергать...

ЗЫ Точно не Чингиз, но чингизиды

Про греческих попов не знаю, но тогда непонятно, кто писал бересту.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +1.32 / 8
  • АУ
doggy.
 
australia
Мельбурн
Слушатель
Карма: +117.34
Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 2,694
Читатели: 1
Цитата: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе от 04.08.2014 23:52:46Про пользу приступов бессонницы. Вчера смотрел ТВ и кликая каналы напал на хороший докфильм от РЖД на тему: "40 лет начала строительства БАМа".

З.Ы.: Что должно было быть построено в СССР в зоне БАМа в 2000 году? Кто был запланирован потребителями всех этих природных ресурсов и продукто их переработки? Какое планов громадье было у СССР по сотрудничеству со старнами АТР в 1990-е до 2000 года? Кто из зарубежных серьезных инвесторов был заинтересован в этих проектах?

Ну и сейчас проекты БАМ-2 и промышленно-приграничные переходы через Амур и промузлы-зоны на границе с КНР - и аналогичные объекты на БАМе - как это связано в свете последних договоров Россия-КНР? Карта очень красноречива, молчать невозможно...

З.З.Ы: "Амур - это Дунай 21 века!"(с)перто, это провокационный слоган или это все очень серьезно рассчитано? Хотя идущий цикл программ "Русская Арктика" по ТРК "Россия" и просто навязчивая реклама там же проекта "Сила Сибири" от ГП вызывают вопросы. Ну это все к чему и кому вот так сигналят прямым текстом!?

Ну, вообще-то, БАМ очень старый проект задуманный еще до революции, подозреваю в связи с непростой ситуацией вокруг КВЖД, потом возобновленный в 1926, и активно строившийся с 1938 до 1951 (с перерывами), в 1967 проект был опять возобновлен, с активной фазой строительства с 1974 до распада Союза. Поэтому все это БАМ 2.0 и 40 лет БАМа, ну очень большая натяжкаУлыбающийся
Обычно новые научные истины побеждают не так, что их противников убеждают, и они признают свою неправоту, а большей частью так, что противники постепенно вымирают, а молодое поколение усваивает истину сразу - Макс Планк
  • +2.13 / 13
  • АУ
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,589.47
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,643
Читатели: 100
Цитата: doggy. от 17.08.2014 09:46:26Небольшое уточнение, ни Бахметьев ни Мартенс никогда большевиками не были. Бахметьев был известным меньшевиком, даже был членом ЦК, если мне не изменяет память, а Мартенс с 1902 был членом Социал-демократической партии Германии.

ПС. Бахметьев Борис Александрович член ЦК РСДРП 25.4(8.5).1906 - 30.4(13.5).1907 - меньшевик
 
http://www.knowbysight.info/BBB/01294.asp

Мартенс Людвиг Карлович член РСДРП 1898

http://www.knowbysight.info/MMM/03723.asp

Мартенс кем угодно был... Улыбающийся и мог быть. Не привязывайтесь к принятой терминологии. Он с 1892- 1893 года в соц. демократах ходил, и немецких и российских. То, что пишут в ВИКИ- не совсем то, и совсем не так что есть в реале. Бахметьев ВЫШЕЛ из всех партий в 1905 году- причем очень РЕЗКО. Раз- и нет его там. Ситуация изменилась... все то, что дальше- лишь ЭХО прежней жизни. Ойкумену хотели совсем по другим лекалам строить- но получилось то,что получилось.
Отредактировано: бульдозер - 17 авг 2014 20:13:06
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +1.74 / 13
  • АУ
doggy.
 
australia
Мельбурн
Слушатель
Карма: +117.34
Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 2,694
Читатели: 1
Цитата: бульдозер от 17.08.2014 20:11:56Мартенс кем угодно был... Улыбающийся и мог быть. Не привязывайтесь к принятой терминологии. Он с 1892- 1893 года в соц. демократах ходил, и немецких и российских. То, что пишут в ВИКИ- не совсем то, и совсем не так что есть в реале. Бахметьев ВЫШЕЛ из всех партий в 1905 году- причем очень РЕЗКО. Раз- и нет его там. Ситуация изменилась... все то, что дальше- лишь ЭХО прежней жизни. Ойкумену хотели совсем по другим лекалам строить- но получилось то,что получилось.

Камрад, при всем моем к Вам уважении прежде всего за закулисную историю красного проекта, я серьезно изучал политические движения в России с 70х годов прошлого века и далеко не по ВикиПодмигивающий, в основном малоизученный период с 1890х до 1917, так что может не стоит меня шапками закидыватьУлыбающийся.

О Мартенсе спорить не буду, фигура теневая, а вот Бахметьев был видным деятелем меньшевиков все время, включая пост товарища министра Временного правительства. Я также хорошо знаю что он практически создал американский ВПК.
Теневой стороной политической сцены я особо не интересовался, хотя роль некоторых персон интриговала, например Кугушев. Кстати, самым ранний партийный стаж из большевиков у Красина с 1890, так как он участвовал в группе Бруснева, у Ленина с 1895 (Петербургский союз). Хотя РСДРП и был официально основан в 1898, зачет парт стажа происходил с начала участия в эсдековском движении и далеко не всегда последовательно.
Теперь о серьезном. Основываясь на Ваших розысках и моем собственном анализе, проект США был совместным проектом РИ и Пруссии как противовес БИ, что вполне согласуется,  по-моему, с Вашими изысканиями.
Отредактировано: doggy. - 18 авг 2014 12:01:24
Обычно новые научные истины побеждают не так, что их противников убеждают, и они признают свою неправоту, а большей частью так, что противники постепенно вымирают, а молодое поколение усваивает истину сразу - Макс Планк
  • +2.36 / 16
  • АУ
doggy.
 
australia
Мельбурн
Слушатель
Карма: +117.34
Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 2,694
Читатели: 1
Тред №793579
Дискуссия   82 0
О Мартенсе, чисто из вредностиУлыбающийся. Об участии Мартенса в российском эсдековском движении в 1892-1893 годах можно поспорить. Во-всяком случае ни в одной из известных ранних эсдековских групп (Благоева, Бруснева, Точисского) он не отметился.

Скорее всего он был связным между европейскими эсдеками и нарождающимся российским эсдековским движением. Вообще о национальных эсдековских партиях до ПМВ, когда и произошел раскол в европейском эсдековском движении, говорить можно очень условно. Более правильно, по-моему, рассматривать их как отделения Социнтерна, так что переход из одного отделения в другое случался достаточно часто.
Обычно новые научные истины побеждают не так, что их противников убеждают, и они признают свою неправоту, а большей частью так, что противники постепенно вымирают, а молодое поколение усваивает истину сразу - Макс Планк
  • +2.04 / 13
  • АУ
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,589.47
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,643
Читатели: 100
Тред №793582
Дискуссия   186 5
Уважаемый doggy.!  Завтра попытаюсь ответить- сегодня голова не варит...  Сейчас просто отмечу- что более важное,чем перечисление дат и "состояний" интересующих нас периодов и личностей является 1. сам процесс "курирования" темы 2. Группы власти, заинтересованные в "теме" 3. Противоречия между этими группами Власти. Бахметьев был ВЕСЬМА крупной фигурой, "менял" он свои убеждения совсем не посто так. Нам важен результат- а именно его роль в создании ВПК в США, которая начиная примерно с 1922 года уверенно переходила под управление группы Сталина.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +2.21 / 17
  • АУ
doggy.
 
australia
Мельбурн
Слушатель
Карма: +117.34
Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 2,694
Читатели: 1
Цитата: бульдозер от 17.08.2014 23:56:01Уважаемый doggy.!  Завтра попытаюсь ответить- сегодня голова не варит...  Сейчас просто отмечу- что более важное,чем перечисление дат и "состояний" интересующих нас периодов и личностей является 1. сам процесс "курирования" темы 2. Группы власти, заинтересованные в "теме" 3. Противоречия между этими группами Власти. Бахметьев был ВЕСЬМА крупной фигурой, "менял" он свои убеждения совсем не посто так. Нам важен результат- а именно его роль в создании ВПК в США, которая начиная примерно с 1922 года уверенно переходила под управление группы Сталина.

Извините за въедливость. Я технарь, и привык относится к фактам серьезно. Есть такое понятие как накопление ошибки. Если откинуть, например, неясный факт что Мартенс "участвовал" в российском эсдековском движении, остается одна только роль, одного из кураторов от европейских эсдеков, что вполне согласуется с Вашей версией.

Теперь о более серьезном. В моей австралийской глуши, у меня есть очень неплохой доступ к источникам, так как Австралия была традиционно одним из важных пунктов назначения политической эмиграции. Так что, надеюсь, смогу помочь если Вам нужна инфа по какому-то вопросу или доступ к каким-то малоизвестным источникам (не только русскоязычным).
Обычно новые научные истины побеждают не так, что их противников убеждают, и они признают свою неправоту, а большей частью так, что противники постепенно вымирают, а молодое поколение усваивает истину сразу - Макс Планк
  • +1.84 / 12
  • АУ
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,589.47
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,643
Читатели: 100
Цитата: doggy. от 18.08.2014 00:45:07Извините за въедливость. Я технарь, и привык относится к фактам серьезно. Есть такое понятие как накопление ошибки. Если откинуть, например, неясный факт что Мартенс "участвовал" в российском эсдековском движении, остается одна только роль, одного из кураторов от европейских эсдеков, что вполне согласуется с Вашей версией.

Теперь о более серьезном. В моей австралийской глуши, у меня есть очень неплохой доступ к источникам, так как Австралия была традиционно одним из важных пунктов назначения политической эмиграции. Так что, надеюсь, смогу помочь если Вам нужна инфа по какому-то вопросу или доступ к каким-то малоизвестным источникам (не только русскоязычным).

 Уважаемый doggy!
Давайте чуть-чуть копнем основную Проблему Истории РИ- СССР-РФ, которая звучит примерно так: КТО ЕСТЬ КТО В ОСНОВНЫХ ГРУППАХ ВЛАСТИ_ВЛИЯНИЯ? Естественно- выделив те группы, которые нас интересуют и могут интересовать. Тема эта- очень темная, ибо исследования официального по вполне понятным причинам не существует и приходится складывать "паззл" из того, что имеется в наличии, а также из знания того, на базе чего и как эти группы функционируют в целом.  В основу рассуждений можно положить реальный исторический факт, который говорит о том,что группы влияния, возникшие на некоей территории- явление исключительно долговременное и причиной их возниконовения является, прежде всего, экономика -раз, и вектор геополитических интересов, заданный изначально при возникновении группы -два. На одной и той же территории может возникнуть НЕСКОЛЬКО групп, которые могут быть как антагонистичны, так и в процессе Истории быть либо поглощены одна другой, либо-  но редко- уничтожены в условиях взаимной конкуренции. "Просто так" группы Влияния не исчезают никогда (в обозримых Исторических сроках. Для РИ- СССР-РФ отмечено взаимодействие Групп со сроком до 1500 лет. Сейчас это- тот предел, от которого можно вести разбор темы в целом). Кроме того, правило меж- группового взаимодействия "а пртив кого мы дружим" может приводить к временному альянсу даже антагонистических групп- которые, вырабатывая ПРАКТИЧЕСКУЮ позицию могут корректировать влияние того или иного вектора в историческом плане. Кроме того, Группы Влияния могут "меняться" частями самих себя- в зависимости от текущей экономической и реал-политической сутуации.
 Это- преамбула. Партии, идеи и всяческое бла-бла-бла являются лишь временными издержками существования и взаимодействия Групп. С данной точки зрения партийная принадлежность некоего индивидуума к той или иной Партии  определяет ровным счетом только "точку пересечения" интересов Групп. Равно это относится и к Партиям- которые являются более общими уже "полями пересечения" интересов Групп. Роль же Политика заключается в том, чтобы найти возможные компромиссы в меж- групповых "пересечениях полей" и пытаться стабилизировать и расширить эти самые поля. При успешном расширении может быть достигнут весьма стабильный компромисс, приводящий в итоге к слиянию групп. Иногда-компромисс-временный, и точки -поля пересечения могут быть разрушены.
  Причем- все вышеприведенные размышления характерны как для РИ так и для  США.  А посему- поскольку Бахметьев занимался прежде всего ОРУЖИЕМ, то взаимодействие ГЛОБАЛЬНЫХ групп в РИ и США, сложившееся исторически, и определило его Главный Вектор,а вот СПОСОБЫ реализации этого вектора- и определяли текущую партийную принадлежность данного человека. Ибо он был одним из Главных Технических Игроков того времени. Нас в его биографии через призму "оружейной эпопеи" должна интересовать ТОЛЬКО ОДНА ДАТА- а именно 1905 год, когда Бахметьев вышел из "марксизма", не смотря на все дальнейшие его политические телодвижения. Ибо ЭТА дата определила его как ИГРОКА не про-Британской ветви (поля) взаимодействия- раз, и если брать территорию США- Игрока не- демократической Группы Влияния.  Индивидуума уход из Группы Влияния ждет социальная смерть- предателей не любит никто, а именно Бахметьев своей Группы не покидал- но вошел в аналогичную, действующую в параллельных целях Группу в США- то есть явился НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОЙ связкой меж двумя группами на разных континентах. В этой ситуации говорить о его принадлежности к какому-нибедь правительству или партии- смысла не имеет. "Монархические понятия" в РИ и "Республиканские- изоляционистские" в США имели и имеют (не смотря на кажущуюся не совместимость) одни базовые корни- опору на НАЦИОНАЛЬНО- ТЕРРИТОРИАЛЬНУЮ ИДЕЮ. Ровно то же самое имели и НЕМЕЦКИЕ корни некоего Глобального Проекта, связавшие оружейные круги Германии с интересами вышеупомянутых групп, который оказался стабильным даже в условиях революционных и военных кризисов, истончаясь иногда до чуть ли не толщины паутины в годы 2МВ и Холодной войны- но действующего НЕПРЕРЫВНО ДО СИХ ПОР.
  Наша с Вами задача- произвести ДЕТАЛИРОВКУ этих процессов-связок, разбирая при этом и другие Группы- как параллельные, так и конкурирующие- не забывая о том, что конкуренты могут на отдельном Историческом этапе стать хотя бы нейтралами, а в лучшем случае- союзниками.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +2.51 / 20
  • АУ
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,589.47
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,643
Читатели: 100
Цитата: doggy. от 17.08.2014 21:36:42.....хотя роль некоторых персон интриговала, например Кугушев. .

 Роль Кугушева была интересна в том плане, что он принадлежал к строго определенной масонской "ложе". Дело в том, что Русское масонство имело резкое отличие от всех остальных Европейский подобных движение- это, по-сути, были микро-партии или микро-группы влияния а не масоны в прямом смысле этого слова. Но- со связями во Франции. С Францией была у большевиков реальная Проблема- это французские долги, и этот вопрос нужно было как-то нивелировать. В том числе- и через лиц, подобных Кугушеву, тем более, что его как личность хорошо знали большевики. Именно поэтому он оказался интересн Ленину-и, в целом, ожидание оправдалось. Кроме этого, по своим связям Кугушев оказался в той обойме "французской партии" РИ, которая очень тесно была связана с вектором в США. Участие его в "Комитете помощи голодающим" затем было перенаправлено в сторону сотрудничества с АРА, а опыт работы банкира- как раз к использованию его в дальнейшем как ревизора отдельных проектов 20х годов.- уже связанных с США. Так что ничего удивительного в его биографии нет. Точнее- удивительно очень многое..Веселый
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +2.13 / 16
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 6