Мировая Закулиса или Театр Теней

8 M 4.5 K 19.6 K
 


бульдозер
 
Россия
Практикант
Карма: +4,624.36
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,787
Читатели: 105
Цитата: офисный планктон от 14.10.2013 19:42:06
Выходит, силовики то и не сильно и монолитно национальны? У них...

Опять же- это одна из базовых проблем США...  МВК тут писал о воздействии силовики-банкиры. Собственно- так оно и есть...Вот только и у банкиров есть свои силовики...а у силовиков -банкиры. Примерно 60% бол-мен крупных национальных корпораций США зарегистрированы в ихнем "оффшоре"- штате Делавэр, то есть под прямым контролем Дюпонов, исторически порождающем республиканцев -т.е. - "изоляционистов". Юг же порождает другое нац. плечо- ирландцы и иже- в первую очередь евреи, которые традиционно ближе к демократам. Так что даже внутри самой США- как национальный, так и партийный разрыв по силовым структурам - полиции т.д. И банкинг в определенном смысле опирается на Юг. Короче- страна расколота практически на двое... Причем- обе стороны патриотичны- каждая по своему..
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби

  • +1.37 / 13
    • 13
вячеслав самара
 
Россия
самара
47 лет
Слушатель
Карма: +2.89
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 6
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №627252
Интересно, где именно сегодня исповедуют митраизм? Ведь это была мистериальная религия, я бы даже сказал -сословная. Основу верующих составляли легионеры. И откуда у автора такие данные о Крите? Просто, если можно, пару ссылок на источники. Сословная структура на Крите была. И это особенно проявилось после катастрофы на о. Фера (взрыв вулкана) ок.1610 г. до н.э. Взрыв был мощнее чем взрыв Кракатау в сер.19 в. в Индонезии. 30-метровые цунами смели прибрежные города на Крите. Флот-основа империи был уничтожен. У высшего сословия в горах были построены пещерные дворцы с запасом продовольствия, своего рода современные дачи. Эти комплексы охраняла частная армия. Выжившие после катастрофы в долинах Крита заниматься земледелием не могли из-за вулканического пепла. Богачи делиться продовольствием не спешили. Штурмом взять пещерные дворцы пытались, но, судя по раскопкам, неудачно. Тогда выжившие в долинах перекрыли богачам дороги вниз. И все... Как свидетельствуют раскопки, обитатели этих дворцов просто сожрали друг друга в буквальном смысле. А спустя несколько лет после этого на остров пришли греки.

  • +0.60 / 6
    • 5
    • 1
офисный планктон
 
Слушатель
Карма: +276.03
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 16,959
Читатели: 2

Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Цитата: бульдозер от 14.10.2013 19:57:44
Опять же- это одна из базовых проблем США...  МВК тут писал о воздействии силовики-банкиры. Собственно- так оно и есть...Вот только и у банкиров есть свои силовики...а у силовиков -банкиры. Примерно 60% бол-мен крупных национальных корпораций США зарегистрированы в ихнем "оффшоре"- штате Делавэр, то есть под прямым контролем Дюпонов, исторически порождающем республиканцев -т.е. - "изоляционистов". Юг же порождает другое нац. плечо- ирландцы и иже- в первую очередь евреи, которые традиционно ближе к демократам. Так что даже внутри самой США- как национальный, так и партийный разрыв по силовым структурам - полиции т.д. И банкинг в определенном смысле опирается на Юг. Короче- страна расколота практически на двое... Причем- обе стороны патриотичны- каждая по своему..

Хорошо. А есть ли в США влиятельная группа (или группы), абсолютно не патриотичная. То есть у которой транс. национальность - главное (и единственное) орудие борьбы с "патриотами" США.... И, соотв. инструмент выживания...

  • +0.00 / 0
guzikik
 
Россия
Томск
64 года
Слушатель
Карма: +2.51
Регистрация: 20.09.2011
Сообщений: 45
Читатели: 0
Цитата: офисный планктон от 14.10.2013 20:10:24
Хорошо. А есть ли в США влиятельная группа (или группы), абсолютно не патриотичная. То есть у которой транс. национальность - главное (и единственное) орудие борьбы с "патриотами" США.... И, соотв. инструмент выживания...

"Богоизбранные", они и в Африке "богоизбранные".

  • +0.02 / 1
    • 1
Bugi
 
Россия
Петербуржье
58 лет
Слушатель
Карма: +1,857.16
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,559
Читатели: 25
Цитата: Ну очень злая ведьма от 14.10.2013 16:12:52
Когда-то мир был един.

И сейчас мир стремится к тому, чтобы стать единым.
2 модели. Только 2 в итоге:
1. Глобализм, как высшая стадия империализма( модель хищническая, капиталистическая по сути)
2. Глобальный, т.е. мировой коммунизм.( модель гуманистическая, человеколюбивая, социалистическая в своей первой фазе)

2 стороны одной медали. Мир один. Вопрос только какая модель победит.


Да, во времена Адама и Евы, мир действительно можно было назвать единым. Потом люди размножились и разделились.

С тех пор мы разные. В силу своей природной агрессивности, мы научились преодолевать препятствия и развиваться. Даже тяжелые кризисы переживаемые человечеством  - это ступени развития.

А вот глобализм - как его не назови - это переход к прокрустову ложу. И гибель. Увы. Советую перечитать "Мы" и "О дивный новый мир". В этих романах описывается что будет с человечеством, если оно установит над собой некий глобальный порядок. Причем от его названия ничего не изменится, хоть "Сикамбризмом" обзови - все равно итог один и тот же. Потому что при таком порядке придется обуздать человеческую агрессивность и вместе с ней, увы, способность развиваться. Палка-то о двух концах... Грустно? Может быть. Но любая глобальная система в замкнутом пространстве нашей планеты потребует контроля за большинством и контролеров из меньшинства. И большинство превратится в винтиков. В детальки машинные...

Гуманизм - от слова человек. У "винтиков" гуманизма не бывает по определению.

На мой взгляд, единственный выход - это экспансия развития человечества на внеземное пространство. Да, это будет сопровождаться борьбой и кризисами, да, это вряд-ли будет похоже на uetopos, но мы, земляне станем единым народом лишь тогда, когда будем иметь конкурента в лице марсиан. Причем они будут потомками бывших наших сопланетников, но со своей гордостью и достоинством. Когда-нибудь мы и с ними объединимся в нечто единое. Имея при этом очередных "врагов".
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару

  • +2.01 / 13
    • 13
mvk
 
Россия
Слушатель
Карма: +763.33
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,283
Читатели: 50
Цитата: бульдозер от 14.10.2013 19:57:44
Опять же- это одна из базовых проблем США...  МВК тут писал о воздействии силовики-банкиры. Собственно- так оно и есть...Вот только и у банкиров есть свои силовики...а у силовиков -банкиры. Примерно 60% бол-мен крупных национальных корпораций США зарегистрированы в ихнем "оффшоре"- штате Делавэр, то есть под прямым контролем Дюпонов, исторически порождающем республиканцев -т.е. - "изоляционистов". Юг же порождает другое нац. плечо- ирландцы и иже- в первую очередь евреи, которые традиционно ближе к демократам. Так что даже внутри самой США- как национальный, так и партийный разрыв по силовым структурам - полиции т.д. И банкинг в определенном смысле опирается на Юг. Короче- страна расколота практически на двое... Причем- обе стороны патриотичны- каждая по своему..


Эту линию силовики-банкиры надо вообще рассматривать через технологию закона Гегеля о единстве и борьбе противоположностей.
С одной стороны механизмы функционирования сетей обоих типов одни и те же, а разница только в формировании опорных узлов сети влияния. Условно говоря силовики опорные узлы формируют, но только на тех территориях, где они имеют тотальный контроль или могут обеспечить эвакуацию узла своими силами (то есть военные базы за границей и т.п.). Банкиры не формируют такие выраженные опорные узлы, а размазывают узлы сети более менее равномерно по пространству... ну так, чтобы можно было обрезать любой узел в случае угрозы и потом (изолировав угрозу) разбираться с этой угрозой.
Ну и небольшая разница в системе защиты узлов. Силовики обеспечивают ее собственными силами, банкиры - собственными силами, но с привлечением локальных силовиков для узла на той или иной территории.
С банкингом наоборот, силовики нанимают банкиров для поддержки своих операций вне зон оперирования своих узлов
Так и живут...
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде

  • +1.92 / 11
    • 11
офисный планктон
 
Слушатель
Карма: +276.03
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 16,959
Читатели: 2

Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Цитата: mvk от 15.10.2013 14:46:33
Эту линию силовики-банкиры надо вообще рассматривать через технологию закона Гегеля о единстве и борьбе противоположностей.
С одной стороны механизмы функционирования сетей обоих типов одни и те же, а разница только в формировании опорных узлов сети влияния. Условно говоря силовики опорные узлы формируют, но только на тех территориях, где они имеют тотальный контроль или могут обеспечить эвакуацию узла своими силами (то есть военные базы за границей и т.п.). Банкиры не формируют такие выраженные опорные узлы, а размазывают узлы сети более менее равномерно по пространству... ну так, чтобы можно было обрезать любой узел в случае угрозы и потом (изолировав угрозу) разбираться с этой угрозой.
Ну и небольшая разница в системе защиты узлов. Силовики обеспечивают ее собственными силами, банкиры - собственными силами, но с привлечением локальных силовиков для узла на той или иной территории.
С банкингом наоборот, силовики нанимают банкиров для поддержки своих операций вне зон оперирования своих узлов
Так и живут...

Шота я не понял... Узлы сети банкиров - это что? Напрашиваются банки. Но я как то усомнился...почему то. Явно есть что еще.
бульдозер от 14.10.2013 19:57:44 писал про то, как "...страна расколота практически на двое...". А мир?

  • +0.86 / 3
    • 3
Bugi
 
Россия
Петербуржье
58 лет
Слушатель
Карма: +1,857.16
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,559
Читатели: 25
Цитата: rat1111 от 15.10.2013 15:40:35
Это только один из возможных вариантов "глобального порядка". Просто те силы, которые в свое время Новый Мировой Порядок устроить пытались (и сейчас пытаются) - ориентируются именно на такой вариант. Вот у Вас и возникла иллюзия, что он - единственный. А это - не так


Основная проблема человеческого общества - неравенство. Именно оно порождает внутриобщественные эксцессы. Но равенство имущественное недостижимо, так как невозможно одинаково распределять общественный продукт между талантом и дураком, между умным и глупым, между трудолюбивым и лежебокой, между активным и пассивным. Соответственно, власть (а это, кроме всего прочего, еще и возможность распределения общественного продукта) неизменно перейдет в руки тех, кто готов ее в свои руки взять. А всеобщее равенство перед законом  - сказочка для наивных простаков, так как тот кто имеет достаточно сил и ума для того, чтоб властвовать - всегда будет "более равным" перед тем, кто власти не имеет. И рано или поздно, единый глобальный миропорядок в замкнутом планетарном пространстве основанный на "равенстве" - превратится в свой антипод.

Выход, на мой взгляд, в поддержании неравенства, но с поддержкой социальных лифтов для продвижения талантливых, умных и активных членов общества из нижних страт в верхние. И, соответственно, наоборот.
Отредактировано: Bugi - 15 окт 2013 в 16:21
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару

  • +1.74 / 11
    • 11
Баламут
 
Слушатель
Карма: +1,710.84
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 1,987
Читатели: 18
Цитата: вячеслав самара от 14.10.2013 20:10:20
Интересно, где именно сегодня исповедуют митраизм? Ведь это была мистериальная религия, я бы даже сказал -сословная. Основу верующих составляли легионеры. И откуда у автора такие данные о Крите? Просто, если можно, пару ссылок на источники. Сословная структура на Крите была. И это особенно проявилось после катастрофы на о. Фера (взрыв вулкана) ок.1610 г. до н.э. Взрыв был мощнее чем взрыв Кракатау в сер.19 в. в Индонезии. 30-метровые цунами смели прибрежные города на Крите. Флот-основа империи был уничтожен. У высшего сословия в горах были построены пещерные дворцы с запасом продовольствия, своего рода современные дачи. Эти комплексы охраняла частная армия. Выжившие после катастрофы в долинах Крита заниматься земледелием не могли из-за вулканического пепла. Богачи делиться продовольствием не спешили. Штурмом взять пещерные дворцы пытались, но, судя по раскопкам, неудачно. Тогда выжившие в долинах перекрыли богачам дороги вниз. И все... Как свидетельствуют раскопки, обитатели этих дворцов просто сожрали друг друга в буквальном смысле. А спустя несколько лет после этого на остров пришли греки.


Митраизм ПОЛНОСТЬЮ растворился в Христианстве, если ВАМ так будет удобно - то полуплагианство - является в основе своей митраизмом, отличия митраизма от чистого иудейского течения христианства - выходной день - воскресение(солнечный день), главой церкви - является специально обученное лицо, а не самый старший по иерархии в общине, наличие символа веры в виде меча на шее - как признака несения службы, основная мистерия посвящения - окунание в иордань воду с вкушением "крови"
Отредактировано: ахмадинежад - 15 окт 2013 в 21:08
Да умоются кровью, усомнившиеся в нашем миролюбии
Напишем спровоцировали, это лучше чем похоронили(с)

  • +1.13 / 9
    • 9
бульдозер
 
Россия
Практикант
Карма: +4,624.36
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,787
Читатели: 105
Цитата: bca от 16.10.2013 08:29:09
Уважаемые комрады! В последнее время участились националистические выступления в Германии,Англии,Чехии и т.д.Венгрию за это публично пытаются пороть в ЕС. Не является ли это неким противовесом попыткам создания наднациональных органов управления (Мировое правительство и т.п), толерантности и прочей либерастии... Если  да ,то кто за этим может стоять? Запутался уже.

 Как раз строго наоборот. Старый принцип "разделяй и властвуй". "Мировое правительство"- это сетевая структура,т.е. совокупность межклановых связей, находящихся ВНЕ вертикалей государственных управлений- и влияющих на стабильность вертикалей. В настоящее время во главе многих гос. образований стоят неявные структуры- одним из способов воздействия на электорат и являетя как национализм, так и наоборот- смысл сего- "разбодяжить" реальные интересы, заменив их тотальным контролем без ответственности контролирующих- т.е реальных хозяевах положения.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби

  • +2.15 / 14
    • 14
вячеслав самара
 
Россия
самара
47 лет
Слушатель
Карма: +2.89
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 6
Читатели: 0
Цитата: Баламут от 15.10.2013 18:39:16
Митраизм ПОЛНОСТЬЮ растворился в Христианстве, если ВАМ так будет удобно - то полуплагианство - является в основе своей митраизмом, отличия митраизма от чистого иудейского течения христианства - выходной день - воскресение(солнечный день), главой церкви - является специально обученное лицо, а не самый старший по иерархии в общине, наличие символа веры в виде меча на шее - как признака несения службы, основная мистерия посвящения - окунание в иордань воду с вкушением "крови"

Вот! Вы затронули только ритуальную составляющую. А доктрина митраизма, из-за его мистериального характера, практически неизвестна. В митраизме были ограничения вступления в общину по половому признаку. Женщины не допускались в общину. И вообще, интересно то, что считают митраизм предтечей христианства, что христианство заимствовало из митраизма, а не наоборот. Но...формировались эти религии в одно время. И кто на кого влиял- спорный вопрос. В 1 в. н.э. эти веры были гонимы. Со 2-го- начинается их бурный рост. Но христианство из-за его непризнания культа гения императора было аутсайдером. 3-4 вв. н.э. эти веры соперники. с 5-го в. побеждает христианство.  Во 2-ом в. Ириней Лионский пишет о митраистах, что Сатана-де надоумил их позаимствовать обряды христиан. И  еще... Считается, что крест христиане стали использовать только в 5-ом в. после отмены  казни распятием. Но в Геркулануме было найдено изображение креста и ряд предметов, которые можно считать предметом культа. См: Козаржевский А. Ч. Источниковедческие проблемы раннехристианской литературы. М. Изд-во МГУ, 1984, с. 133: А это как минимум, 79 г. н.э.!

  • +0.44 / 5
    • 5
bca
 
61 год
Слушатель
Карма: +42.56
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 2,725
Читатели: 3
Цитата: бульдозер от 16.10.2013 12:17:53
Как раз строго наоборот. Старый принцип "разделяй и властвуй". "Мировое правительство"- это сетевая структура,т.е. совокупность межклановых связей, находящихся ВНЕ вертикалей государственных управлений- и влияющих на стабильность вертикалей. В настоящее время во главе многих гос. образований стоят неявные структуры- одним из способов воздействия на электорат и являетя как национализм, так и наоборот- смысл сего- "разбодяжить" реальные интересы, заменив их тотальным контролем без ответственности контролирующих- т.е реальных хозяевах положения.


Уважаемый Бульдозер,  немного раскрою вопрос о последней активности националистов в странах ЕС.Я просмотрел интервью немецкого политолога Юргена Эльзессера на "Террааналитике"( раздел "Передел Мира", пост 13.10.13г в 21.42).Он достаточно доступным языком , с примерами приводит объяснения, как происходит глобализация и идеологическая подготовка к Мировому правительству в ЕС.В частности он привел примеры размывания таких понятий и категорий,как нация, пол и т.п,как происходит подмена суверенитета государств и международного права на "права человека".Особенно поразил пример продвижения в Европе "Гендерного мейнстрима", а именно - через руководство ЕС.Вот и непонятно мне, вроде принцип "разделяй и влавствуй" оптимальный для управления,а с другой стороны через общее руководство ЕС проводят политику типа "гендерного мейнстрима".А националисты не всегда руководствуются указивками центрального аппарата ЕС. Пример - В.Орбан,премьер-министр Венгрии,который чуть ли не открыто "посылает" глобализаторов в вопросах изменения Конституции Венгрии под стандарты ЕС, подчиненности ЦБ и т.д.Вот на этой почве и возникло непонимание, кто стоит за нациками.
Отредактировано: bca - 16 окт 2013 в 22:38

  • +0.94 / 8
    • 7
    • 1
Баламут
 
Слушатель
Карма: +1,710.84
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 1,987
Читатели: 18
Цитата: вячеслав самара от 16.10.2013 18:46:00
Вот! Вы затронули только ритуальную составляющую. А доктрина митраизма, из-за его мистериального характера, практически неизвестна. В митраизме были ограничения вступления в общину по половому признаку. Женщины не допускались в общину. И вообще, интересно то, что считают митраизм предтечей христианства, что христианство заимствовало из митраизма, а не наоборот. Но...формировались эти религии в одно время. И кто на кого влиял- спорный вопрос. В 1 в. н.э. эти веры были гонимы. Со 2-го- начинается их бурный рост. Но христианство из-за его непризнания культа гения императора было аутсайдером. 3-4 вв. н.э. эти веры соперники. с 5-го в. побеждает христианство.  Во 2-ом в. Ириней Лионский пишет о митраистах, что Сатана-де надоумил их позаимствовать обряды христиан. И  еще... Считается, что крест христиане стали использовать только в 5-ом в. после отмены  казни распятием. Но в Геркулануме было найдено изображение креста и ряд предметов, которые можно считать предметом культа. См: Козаржевский А. Ч. Источниковедческие проблемы раннехристианской литературы. М. Изд-во МГУ, 1984, с. 133: А это как минимум, 79 г. н.э.!

Я ффф шоке (с)
Митразим, грубо говоря это религия на экспорт от Ирана с его Ахуромаздой.
Проблема в том что верить в Ахуромазду могли только кровные иранцы(арья), но беда заключается в том, что в то время самую боеспособную конницу - тяжелую представляли нахрары с армянского нагорья, а лёгкую - всевозможные потомки кочевых племён, от саков с массагетами и до тюрок с мадьярами.
Умные мобдеды подумали и примкнули немножко к носу - нужна объединяющая религия вокруг Ирана. Тяп-ляп - обана и пошли гулять "древние свитки с пророчествами". Новая религия оказалась на диво хорошо милитаристически настроенному Риму, Киликии, боспору, практически всем близко поклоняющемуся народу в виде солярного круга - Солнце - глаз Митры. Как только в Риме возобладала более сложная, мистически продуманная религия христианство - западная часть плавно влилась в неё, на Востоке митраисты переводились в религию Бон, все остальное съел Ислам.
Поймите правильно, метание пиписьками у релиоведов - это религиозные диспуты, в связи с тем что у митраистов глава церкви - главный вояка, а вояки на религиозные темы 3.14деть не горазды, скорее резать во славу чего то, то и результат - органичное  вхождение в христианство.
То что нашли крестообразные значки - это не значит что это были КРЕСТЫ, тем более ПЕРВЫЕ КРЕСТЫ были в виде буквы Х. Похожие символы использовали как митраисты - Меч и некоторые прослойки купцов, с верой в " бога перекрёстков“...
Могу конечно и ошибаться (с) но вижу это именно так.
Да умоются кровью, усомнившиеся в нашем миролюбии
Напишем спровоцировали, это лучше чем похоронили(с)

  • +2.14 / 16
    • 16
бульдозер
 
Россия
Практикант
Карма: +4,624.36
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,787
Читатели: 105
Цитата: bca от 16.10.2013 21:22:33
...... Пример - В.Орбан,премьер-министр Венгрии,который чуть ли не открыто "посылает" глобализаторов в вопросах изменения Конституции Венгрии под стандарты ЕС, подчиненности ЦБ и т.д.Вот на этой почве и возникло непонимание, кто стоит за нациками.


 В части Венгрии дело еще и в том, что сами по себе венгры- как народ- несколько отличаются от европейцев. Прежде всего- это народ кочевой, явившийся откуда-то то ли восточной, то ли центральной азии. То есть это есть некий набор племен, у которого всегда были или подразумевались вожди-т.е строилась тем или иным образом "пирамида управления". Хотя "вливание" Венгрии в европейское окружение произошло и давно- элементы этого остались и до сих пор. Более того- понятие "нацизм и фашизм" для бывшей Австро -Венгрии более сложен, чем для большинства европейских стран. И Австрия, и Венгрия- две страны, где присутствовали ОБА явления- причем в контр-фазе и с наличием трупняка среди высшего управленческого состава. Вообще- отношения меж нацистами и фашистами бывшей Австро-Венгрии - исключительно не простые. За нацистами ВСЕГДА и ВЕЗДЕ стоит определенная интерпретация ИУДАИЗМА. За фашизмом - радикальное общенациональное движение кризисного характера. Но- если говорить о евреях - в начале 19 века на вопрос Наполеона о гражданстве- Оппенгеймеры в письме ему ответили- что "у евреев есть Родина". Заявление подобного плана крупнейших на то время банкиров Европы - это не шутка, это очень и очень серьезно, эхо этого заявления актуально и до сих пор. Именно это эхо и определяет современное состояние в политике Венгрии (впрочем- как и Австрии, хотя и с массой своих особенностей и ньюансов).
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби

  • +2.30 / 17
    • 17
Bugi
 
Россия
Петербуржье
58 лет
Слушатель
Карма: +1,857.16
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,559
Читатели: 25
Дискуссия Новая
Тред №628343
Вопросец.

В дохристианский период, эмиссионными центрами древнего мира были храмы. После "Кесарю - кесарево, Богу - Богово"(с) эмиссионные функции стали прерогативой военно-светской аристократии. (Именно это, на мой взгляд, и послужило основой утверждения христианства главной европейской религией.)
У кого в руках находились эмиссионный функции в митраизме, зороастризме и им подобном?
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару

  • +0.78 / 5
    • 5
Bugi
 
Россия
Петербуржье
58 лет
Слушатель
Карма: +1,857.16
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,559
Читатели: 25
Цитата: rat1111 от 17.10.2013 11:47:26
Далеко не везде. В той же античной греции эмиссию вело государство


А в каких конкретно полисах? Очень интересно. Ибо и в Египте и в Риме, и в Иудее, монету печатали именно на территории храмов. В Греции, при ее многообразии политических режимов могло быть что угодно. Вот и было бы интересно узнать где именно.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару

  • +0.52 / 2
    • 2
Dobryаk
 
Италия
Лукка
78 лет
Слушатель
Карма: +1,258.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,978
Читатели: 83

Аккаунт заблокирован
Цитата: Bugi от 17.10.2013 13:55:21
А в каких конкретно полисах? Очень интересно. Ибо и в Египте и в Риме, и в Иудее, монету печатали именно на территории храмов. В Греции, при ее многообразии политических режимов могло быть что угодно. Вот и было бы интересно узнать где именно.

Ближайшее к Афинам место, где летом можно дышать --- остров Эгина. За лет 600 до новой эры мощный соперник Афин, а сегодня на нем живет около 10 тысяч. Важно то, что на Эгине чеканили свою монету с черепахой, а в Афинах с совой --- на греческой версии монеты в 1 евро красуется именно та сова. А расцвет чеканки монет в Греции связан с серебряными рудниками в Лаврионе --- их выработали еще до новой эры.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола

  • +1.01 / 9
    • 9
Dobryаk
 
Италия
Лукка
78 лет
Слушатель
Карма: +1,258.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,978
Читатели: 83

Аккаунт заблокирован
Цитата: rat1111 от 17.10.2013 14:50:10
Неплохая статья на эту тему
http://coins.msk.ru/articles/11/118/

Потрясно, что ни слова об Эгине
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола

  • +0.26 / 2
    • 2
вячеслав самара
 
Россия
самара
47 лет
Слушатель
Карма: +2.89
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 6
Читатели: 0
Цитата: Баламут от 16.10.2013 22:13:45
Я ффф шоке (с)
Митразим, грубо говоря это религия на экспорт от Ирана с его Ахуромаздой.
Проблема в том что верить в Ахуромазду могли только кровные иранцы(арья), но беда заключается в том, что в то время самую боеспособную конницу - тяжелую представляли нахрары с армянского нагорья, а лёгкую - всевозможные потомки кочевых племён, от саков с массагетами и до тюрок с мадьярами.
Умные мобдеды подумали и примкнули немножко к носу - нужна объединяющая религия вокруг Ирана. Тяп-ляп - обана и пошли гулять "древние свитки с пророчествами". Новая религия оказалась на диво хорошо милитаристически настроенному Риму, Киликии, боспору, практически всем близко поклоняющемуся народу в виде солярного круга - Солнце - глаз Митры. Как только в Риме возобладала более сложная, мистически продуманная религия христианство - западная часть плавно влилась в неё, на Востоке митраисты переводились в религию Бон, все остальное съел Ислам.
Поймите правильно, метание пиписьками у релиоведов - это религиозные диспуты, в связи с тем что у митраистов глава церкви - главный вояка, а вояки на религиозные темы 3.14деть не горазды, скорее резать во славу чего то, то и результат - органичное  вхождение в христианство.
То что нашли крестообразные значки - это не значит что это были КРЕСТЫ, тем более ПЕРВЫЕ КРЕСТЫ были в виде буквы Х. Похожие символы использовали как митраисты - Меч и некоторые прослойки купцов, с верой в " бога перекрёстков“...
Могу конечно и ошибаться (с) но вижу это именно так.

Экспортировано из Ирана скорее всего было только имя Митры, а все доктрины были греко-римскими. То, что Боспорские цари носили имя Митридат, говорит о том, что культ Митры исповедовался в рамках Зороастризма и скорее всего, именно после войн Рима с Боспором в 1 в. до н.э., имя Митры появилось в Риме. Первые храмы-митреумы появились не ранее 2-го в. н.э. По крайней мере, с этого времени уже можно говорить о более-менее сформировавшейся вере. А вот письменных памятников митраистов до нас не дошло. Мне просто интересно,  какие пророчества Вы имеете ввиду? И зачем "прикидывать" кому-то что-то к носу, чтобы кого-то объединить. В описываемый период с этим Зороастризм отменно справлялся. На территории Парфянского царства в рамках Зороастризма Митру знали, но этот Митра не был Митрой римлян. И еще... религия Бон- это вроде Тибет, как-то далековато. Далее, главой митраистской общины был Отец. По восходящей степени посвящения назывались так: Ворон, Слуга, Воин, Лев, Перс, Гелиодром и во главе -Отец. Выскажу гипотезу, почему митраизм исчез. Митра -бог Побед. Пока Империя росла, вплоть до времен Траяна (до 119 г. н.э.) и удерживала позиции вплоть до сер. 4-го в н.э. Митра был  в почете. Как только начался распад и поражения ,например, утрата Дакии - 258 г.,  вывод войск из Британии - 409 г., вторжения варваров и т.д., то и популярность его культа пошла вниз. Плюс к этому признание христианства единственной религией в 395 г. А христиане боролись с язычеством насмерть. И по поводу крестов, в Геркулануме найден именно крест, а не крестообразный значок. Вернее, место под него. Когда Везувий  стал извергаться хозяин снял его со стены и бежал. Спасся он или нет неизвестно. И если можно ссылку, откуда Вам известно, что первые христиане использовали кресты в виде Х?

  • +0.11 / 3
    • 3
Баламут
 
Слушатель
Карма: +1,710.84
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 1,987
Читатели: 18
Дискуссия Новая
Тред №628754
Уважаемый Вячеслав! Прежде чем продолжить дискуссию, прошу вас прочитать том 3 "мировые религии" там целый коллектив авторов, тупо уже не помню, если не найдёте в инете, приходите в ленинку - вам её выдадут, мне её пришлось читать там. После того как вы разберетесь между Митразимом киликийским, боспорским и римским, сразу начинайте читать про первохристианство, кресты, и тому подобное. Для того что бы мы с вами говорили на одном языке, прошу вас после прочтения книги - ответить на мой пост формулой Доната(это будет подтверждением что вы прочитали все таки книгу). То что вы из Самары - за отмазку не катит, у вас тоже есть библиотеки. Потрудитесь потратить неделю на чтение.
Спасибо за понимание, искренне ваш, Баламут.
Да умоются кровью, усомнившиеся в нашем миролюбии
Напишем спровоцировали, это лучше чем похоронили(с)

  • +1.11 / 11
    • 11
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 12
×

Подписка на ветку

В избранном у 24 пользователей

Календарь