1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел

Дружно вместе или удельные княжества России?

GreenSky
 
Россия
Липецк
38 лет
Слушатель
Карма: +24.03
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 107
Читатели: 0

Дискуссия   67 2
В стране назрела проблема административной реформы. Пришло время окончательно побороть знаменитое ельцинское "берите суверинитета сколько хотите". Думаю, желаемое устройство России можно описать следующей фразой:

"Унитаризм там где можно, и федерализм там где нужно"

Нужно произвести административное деление на фед.округа/области в ядровой России (тока насчет Башкирии и Татарстана немного сомневаюсь); а гордым джигитам оставить республики.
Тем самым мы признаем объективную реальность разноускоренного развития страны (правового и социально-экономического) и страхуемся от возможного дальнейшего распада в случае серьезных катаклизмов; а главное - добиваемся повышения эффективности управления унитарными территориями.
Сохраняя главное, готовимся к неизбежному.. И тогда:
1. В случае упадка и распада - теряем часть Кавказа, остальные территории за нами.
2. В случае процветания - Сев.Каз. республики принимают унитаризм или продолжают находится в своих статусах (что тоже хорошо).

PS Основная проблема - недоверие федеральным властям со стороны простых граждан областей. Где гарантии, что области будут развиваться? Где вменяемая политика? Повезло лишь тем, у кого умный губер или ОЭЗ.
+0.22 / 9
АС / АУ
ахмадинежад
 
СССР
Слушатель
Карма: +2,126.09
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,765
Читатели: 59
В стране назрела проблема административной реформы.

ну ... ползучая реформа уже идет
Рамзан ее потихоньку в эфире озвучивает
то откажется от президента, то еще чего ...
и вообще, чаще слушать надо его и жирика
занятные вещи говорят
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
+0.92 / 5
АС / АУ
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
59 лет
Слушатель
Карма: +1,014.80
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 38,270
Читатели: 9
В стране назрела проблема административной реформы. Пришло время окончательно побороть знаменитое ельцинское "берите суверинитета сколько хотите". Думаю, желаемое устройство России можно описать следующей фразой:

"Унитаризм там где можно, и федерализм там где нужно"

Как уже сказал ахмадинежад реформа идет давно.
Сперва из под потенциальных конфедератов или местных националистов убирают экономическую базу, затем убирают атрибуты, сейчас как раз эти этапы на финишной стадии.

Нужно произвести административное деление на фед.округа/области в ядровой России (тока насчет Башкирии и Татарстана немного сомневаюсь); а гордым джигитам оставить республики.

Все уже и так поделено на регионы, нефиг еще раз ножом по живому. Только выборочно, там где это оправдано экономически и социально.
Не в названиях дело, а в правах, все должно определятся экономическими возможностями, а политически все регионы должны быть равны. Вот уберут атрибуты региональных суверенитетов, и дальше экономика и соблюдение законов РФ.

Тем самым мы признаем объективную реальность разноускоренного развития страны (правового и социально-экономического) и страхуемся от возможного дальнейшего распада в случае серьезных катаклизмов; а главное - добиваемся повышения эффективности управления унитарными территориями.
Сохраняя главное, готовимся к неизбежному.. И тогда:
1. В случае упадка и распада - теряем часть Кавказа, остальные территории за нами.

ПМСМ можно обсуждать разные темы, ну там
- что делать чтобы не распасться? или как избежать распада? или так ли мы развиваемся? или туда ли мы идем?
но обсуждать и допускать саму мысль, что делать после распада? не просто нельзя, а недопустимо на уровне УК. Пора приравнять это к измене. Все делители России должны понимать, что это недопустимо, после только "нажатая кнопка", и пустота.

Эффективность управления должна быть по всей России, иное не допустимо.

2. В случае процветания - Сев.Каз. республики принимают унитаризм или продолжают находится в своих статусах (что тоже хорошо).

PS Основная проблема - недоверие федеральным властям со стороны простых граждан областей. Где гарантии, что области будут развиваться? Где вменяемая политика? Повезло лишь тем, у кого умный губер или ОЭЗ.

А ничего не будет развиваться только по приказу из Москвы. Как и не сможет Москва единолично управлять такой гигантской страной, необходимо больше прав ФО, и больше экономических возможностей регионам, под жестким федеральным контролем.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+0.43 / 6
АС / АУ
GreenSky
 
Россия
Липецк
38 лет
Слушатель
Карма: +24.03
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 107
Читатели: 0

Дискуссия   62 1
Цитата:
Все уже и так поделено на регионы, нефиг еще раз ножом по живому.

Поделено Ельциным, с учетом мнения амерских советников.

Мой пост - о преодолении ельцинского "наследия" и улучшении административно-территориального устройства России. Считаю это важнейшим шагом в борьбе с местечковым национализмом.

Цитата:
Все уже и так поделено на регионы, нефиг еще раз ножом по живому.

Чего испугались? Федералы жизни испортят?
И правильно делаете. Основная проблема взаимоотношений - недоверие регионов центру. Все прекрасно понимают, что центр неадекватен. Провалы во всех отраслях управления государством, отсутствие сильной внутренней политики... Предъявлять можно долго. Ну и шкурные интересы местных, куда без них.

Цитата:
но обсуждать и допускать саму мысль, что делать после распада? не просто нельзя, а недопустимо на уровне УК. Пора приравнять это к измене.

С какой стати? Обсуждение таких вариантов хорошо "вправляет" мозги как русским, так и националистам. Все помнят как в 91 обожглись. Общее горе сближает.

Цитата:
А ничего не будет развиваться только по приказу из Москвы. Как и не сможет Москва единолично управлять такой гигантской страной, необходимо больше прав ФО, и больше экономических возможностей регионам, под жестким федеральным контролем.

1. Будет.
2. Сможет.

Нужен генплан развития страны и экономическая специализация регионов. В этих рамках идет магистральное развитие, все что предлагают местные - перефирия. Подлежит развитию.

PS Вам нравиться федеральное устройство?
Мне - нет. Но на данный момент - это объективность.
+0.77 / 6
АС / АУ
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
59 лет
Слушатель
Карма: +1,014.80
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 38,270
Читатели: 9
Поделено Ельциным, с учетом мнения амерских советников.

Мой пост - о преодолении ельцинского "наследия" и улучшении административно-территориального устройства России. Считаю это важнейшим шагом в борьбе с местечковым национализмом.

Что поделено Ельцином? ???
При ЕБН административное деление РФ изменилось немного, и то сейчас часть этих изменений возвращаются на круги свои.

Чего испугались? Федералы жизни испортят?
И правильно делаете. Основная проблема взаимоотношений - недоверие регионов центру. Все прекрасно понимают, что центр неадекватен. Провалы во всех отраслях управления государством, отсутствие сильной внутренней политики... Предъявлять можно долго. Ну и шкурные интересы местных, куда без них.

Чего боятся то, и причем здесь федералы?
Вы как то странно выражаетесь, то предлагаете делить границы между регионами, то про недоверие к центру говорите.
Менять границы, просто рушить инфраструктуру и связи, мечта пиндосии. Все 90-е, нам пытались это впарить, отбились. Далее даже обсуждать не буду, бред.
Недоверие к центру, так о чем конкретно, а иначе словоблудие. Или Вы письма из далека пишите?

С какой стати? Обсуждение таких вариантов хорошо "вправляет" мозги как русским, так и националистам. Все помнят как в 91 обожглись. Общее горе сближает.

А с такой, измена это. Такие планы военные могут проигрывать, на случай глобальной войны и не более того, все остальное измена и статья УК.
Достали делители России, что занятно все плачутся о русских, а то что при делении самый сильный удар по русским как то умалчивают.

1. Будет.
2. Сможет.

Утопия, уже пытались и не раз. Все кончалось одинаково, передачей части полномочий на места.
Сколько нужно горшков, сковородок и утюгов в Самаре, Уфе, Екатеринбурге, Омске, Хабаровске, лучше знают именно в Самаре, Уфе, Екатеринбурге, Омске, Хабаровске, и Москве в это лезть не стоит.

Нужен генплан развития страны и экономическая специализация регионов. В этих рамках идет магистральное развитие, все что предлагают местные - перефирия. Подлежит развитию.

Генплан развития страны, а что Вы под этим понимаете?
Если все бабло в Москву и оттуда распределять, ну нахер, ни к чему хорошему это не приведет. Так что?
Местные это к Вашему сведению - Россия, и она развивает и развивается, очень многое из наследия СССР сохранилось и развилось именно благодаря как Вы называете "местным" и вопреки воле Москвы (ЕБН, Гайдар, Чубайс и компания).

PS Вам нравиться федеральное устройство?
Мне - нет. Но на данный момент - это объективность.

Меня вполне устраивает. Как показала эпоха застоя, такое устройство вполне жизнеспособно и позволяет развиваться, главное что бы государственная идеология в застой не впадала и тормозила страну.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+0.24 / 7
АС / АУ
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
59 лет
Слушатель
Карма: +1,014.80
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 38,270
Читатели: 9

Дискуссия   36 0
С ветки Внутренние проблемы России. Причины и возможные решения.

При развале ВСЕ народы СССР хлебнули по самое "не хочу", умылись кровью и прочее. Данный факт является стратегическим просчетом коммунистического руководства. А если те же СевКаз и республики поделить национально (конечно, в союзе надо было это делать, щас реальность, увы, другая)? В случе развода не было бы никакой крови.
Ведь очевидно, что народы Кавказа отстают от социального развития народов остальной части России, и поэтому подход к ним должен быть особым.
А вот остальной России можно предоставить административно-географическо-экономическое деление на равные области, входящие в состав федеральных округов.

Так в чем же Великая Тайна нацполитики ИВС? О которой мы, грешники, додуматься не можем.

PS думается мне, Сталин любил Кавказ, родную землю... Знал её законы, и, эээ, нравы.. И очень хотел подтянуть социо-культурное развитие своих земляков до уровня ядровых территорий. Вот так то. "Хотелки" императора. Великие "хотелки", а не сраный айфон. Всё-таки у великих людей великие закидоны. Ну это так, мысли вслух

Значит вас нужно понимать следующим образом, кучке людей власть предержащих нужно было остаться у власти любой ценой, вот под это дело народу в республиках и перепало немного. Поверте это обсолютно не так, ну если и так то отчасти. Той которая касается бюджетников. А остальные же как? Те кто работает на себя? Колхозы не разваливали, им просто не давали умирать, что до сельского населения то плевать они хотели на колхозы, у каждого во дворе скотина и огромный огород и зависят они только от своих рук да и от погоды, а не от дотаций и пр. подачек. Городское же население занимает все возможные и не возможные нисши. Цель одна достойная жизнь, есть ЖЕЛАНИЕ и никто не ждет, что ему кто-то что-то даст! Люди просто БЕРУТ И ДЕЛАЮТ! Именно об этом я писал в самом начале. Хотя знаете, не так давно был в Тульской губернии, я был в ужасе от увиденного, одно желание скорее свалить! НИ КОМУ НИЧЕГО НЕ НАДО! Примерно так там и живут, точнее существуют. И если другого вы видеть не можете, тогда я понимаю почему вы думаете именно так, вам просто нужно пообщаться с теми кто живет и думает ПО ДРУГОМУ. Не могу выразить.... наверное ваши рассуждени шаблонны. Не все зависит от милости правящих, поверте, далеко не все!

Не глумитесь над историей.
Сталин одних на Кавказе любил, других гнобил. В результате только консервация нац конфликтов.
Все попытки вытащить дикарей скопом в цивилизацию обречены на провал. По одиночке может быть кое-кому и удасться адаптироваться и ассимилироваться,за наш счет, и с нашими большими материальными, моральными и человеческими потерями. Но семьями, родами и кланами НИКОГДА не ассимилироваться. Им хорошо жить в своей среде, НАДО ПОЗВОЛИТЬ ИМ ЖИТЬ В РЕЗЕРВАЦИИ. НЕ хорошо идти против природы. Из родо-племенного феодализма невозможно сразу переехать в другую цивилизацию.Я не знаю успешных примеров в истории. На Северном Кавказе вообще специфические родо-племенные отношения, постоянные конфликты ,как с внешними"врагами" , так и с внутренними.И конечно внутри клановые разборки.
Когда все конфликты решаются силой,убеждения бесполезны.
Сколько можно решать проблемы за наш счет? Уже сотню лет учим дикарей уму-разуму, а все без результата. Вернее результат только их паразитирование.То что РУССКОМУ ХОРОШО , ДЛЯ ЛКН ПЛОХО. И как в Кремле планируют решить эту проблему? Мы с ними несовместимы . У нас различные, прямо противоположные, представления о культуре, нравственности, образе жизни, духовности, религии.....
Сейчас нас пытаются загнать в традиции Северного Кавказа. ДАМ зявил о создании "синтетической культуры"(С)
Куда приведет эта неразумная политика всем ясно. Тут не надо быть аналитиком , чтобы спрогнозировать протестные настроения в РФ.

IMHO Только РЕЗЕРВАЦИИ ВНЕ ТЕРРИТОРИИ Северного Кавказа могут решить эту национальную проблему.

Так как у ЛКН не сформировалась гражданская ответственность и труд во имя нации , а не своего рода. И так будет для них еще сотни , если не тысячи лет. На Северном Кавказе никогда не было государства. Им не повезло с географическим положением. К сожалению эта земля стала зоной стратегических интересов более сильных политических играков.Поэтому Северному Кавказу оставили только один способ существования , паразитировать на конфликте интересов больших государств.

Про дибилятор - ретранслятор либералистических и дерьмократических мыслей.
На фоне рекламмы , пронографии, бандитизма, дибильных ток шоу,- ничего и креативного и не создать. Скоро вернутся Кашпировские с Чумаками. Глоба экран дуроскопа не покидал.
Ой и что мы видим сейчас ... изменения ... Разбавили пропаганду уринотерапии, рекламму таблеток от бессмертия, пошлые пляски вульгарных плолуголых девиц... наставлениями на путь истинный.
Если идеология в стране "БАБЛО и ПОКЛОНЕНИЕ МАМОНЕ", то так и будете с утра и до вечера смотреть рекламму "про таблетки от головы и от жопы"(С). Бизнес себе в убыток работать не будет.

crafty
Вы же сами ответили на свой вопрос. Быдлом и биомассой управлять легче. Разворовывать страну безнаказанно легче. Временщики. В 30-е годы прошлого века таких называли - ВРАГИ НАРОДА.

Со "своим государством" как-то это не совсем таво-этово получилось.
Насильно указом Халифа или Хана их присоединяли. Но меня терзают смутные сомнения , что больше половины горных племен на Северном Кавказе не понимала в каком "государстве" они живут. Тем более , что принципиально уклад их жизни и материальный достаток от этого не менялся.

А сейчас им сказали... вот мы вас побили тут немножко... теперь компенсации и амнистия, бабло на благоустройство ... кому не нравиться мы каемся... добро пожаловать в Московию...
Согласитесь такого в их истории еще не было. Чтобы после войны ... победители им еще репарации и налог на лояльность выплачивали. Квоты и подъемные давали , переселяли на обжитые територии. Выписывали индульгенцию на преступления.

От такой благодати, у кого хочешь голова пойдет кругом. Вот и обнаглели совсем. Нюх потеряли, хозяина забыли.
Да и кто сказал что они нас амнистировали? В традиции на Кавказе не прощать кровные преступления.

Значит вас нужно понимать следующим образом, кучке людей власть предержащих нужно было остаться у власти любой ценой, вот под это дело народу в республиках и перепало немного.

Блин, разговор совсем о другом шел, о том что было, а не как нужно.

Поверте это обсолютно не так, ну если и так то отчасти. Той которая касается бюджетников. А остальные же как? Те кто работает на себя? Колхозы не разваливали, им просто не давали умирать, что до сельского населения то плевать они хотели на колхозы, у каждого во дворе скотина и огромный огород и зависят они только от своих рук да и от погоды, а не от дотаций и пр. подачек.

В условиях 90х, не дать умирать, синоним помочь. Я хорошо помню как заезжали в Абдуллино (Оренбургская область), а там людям больше года никаких денег не платили. Я про тех кто на земле работал. То что с земли, хватало, но на одежду и то что не растет, они подрабатывали и зарабатывали где придется. На полях то бурьян, то не пойми что, толи коровы, толи скелеты.
А ехали по М5, так что в Башкирии, что в Татарии и поля засеяны и стада ходят по лугам. У нас еще друзья из Москвы этому сильно удивлялись, привыкли они за обочиной видеть разруху.
А затем и трактора стали централизованно закупать и удобрения и корма, как посевная ГСМ хоть в долг, но было.
Понятно что это крохи, но именно они позволили выжить и начать жить.

Городское же население занимает все возможные и не возможные нисши. Цель одна достойная жизнь, есть ЖЕЛАНИЕ и никто не ждет, что ему кто-то что-то даст! Люди просто БЕРУТ И ДЕЛАЮТ! Именно об этом я писал в самом начале. Хотя знаете, не так давно был в Тульской губернии, я был в ужасе от увиденного, одно желание скорее свалить! НИ КОМУ НИЧЕГО НЕ НАДО! Примерно так там и живут, точнее существуют. И если другого вы видеть не можете, тогда я понимаю почему вы думаете именно так, вам просто нужно пообщаться с теми кто живет и думает ПО ДРУГОМУ. Не могу выразить.... наверное ваши рассуждени шаблонны. Не все зависит от милости правящих, поверте, далеко не все!

Причем здесь милость правящих?
Совсем наоборот, правящие были вынуждены хоть что то делать для людей, иначе их бы смел федеральный центр, в самом начале строительства властной вертикали.
А до этого, они были вынуждены полагаться на региональные ресурсы, а это в первую очередь люди, чтобы удержать активы.
Понимаете говоря банально, от избирателей во многом зависела реальная судьба власть имущих что в Башкирии, что в Татарии. Подтасовки конечно были и немаленькие, но подтасовать двадцать процентов когда за тебя половина населения, много проще чем сорок или шестьдесят, когда ты в явном меньшинстве.
Рахимов держался до тех пор пока за него было относительное большинство населения, а как остался только с поддержкой клана, так махом и сдулся, раз, два и в отставку его. А ведь года четыре назад такое просто бы не прошло, был у него свой электорат, да весь просран, разменян на бабло для семьи и национальные танцы.
Шаймиев не стал доводить до подобного, а ушел не потеряв ни популярности, ни уважения.

Ключевое словосочетание, обратные связи, если они есть от людей к власти, то и глаза горят и желание действовать есть, а коли нет, то и делать ничего не хочется, все одно не достучатся.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+0.27 / 1
АС / АУ
ахмадинежад
 
СССР
Слушатель
Карма: +2,126.09
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,765
Читатели: 59

Дискуссия   41 0
статья была в "Русском Репортере", есть спорные вставки и некая провокативность, но ...
//www.expert.ru/russian_reporter/2011/01/nesvarenie-naroda/
Наиболее ярким примером плавления наций принято считать США, примером мирного сожительства — Канаду. Но на самом деле в чистом виде эти стратегии не реализованы нигде. И Россия на всех исторических этапах своего существования тоже сочетала в себе элементы их обеих. Взять тот же СССР. С одной стороны, в нем работала жесткая линия по вовлечению в единую орбиту всех национальных политических элит, с другой — это были все-таки национальные элиты, привязанные к своим капсулам-республикам. С одной стороны, мощнейшая пропаганда «новой исторической общности людей — советского народа», с другой — развитие всех национальных культур.

Но, несмотря на все противоречия, СССР все же был одним из сильнейших плавильных котлов мира. Чтобы в этом убедиться, достаточно взглянуть на людей старшего поколения. И это не только эффект советской пропаганды дружбы народов. Пропаганда в деле сближения наций вообще играет совсем не такую серьезную роль, какую ей обычно приписывают. Гораздо большее значение имеют единые базовые ценности, а также общие цели и практики. Великая Отечественная война, поднятая целина, освоение нефтяного севера, строительство БАМа — именно эти совместные усилия сближали народы и формировали нацию. Да и американский плавильный котел наиболее эффективно работал во времена освоения Дикого Запада и противостояния СССР, а в последнее время на фоне разочарования в американских ценностях дает сбои.

Значит ли это, что без героических надрывов в этом деле никак? Вовсе нет. Общие цели и практики на базе мощных фундаментальных ценностей — этот рецепт плавления действует и в гораздо менее героические времена. Интересная деталь: среди выходцев с Кавказа в Москве гораздо лучше интегрируются представители немногочисленных и маловлиятельных этносов и тейпов. Их слабость (недостаточно сильная поддержка клана) оказывается их силой. Они вынуждены всего добиваться самостоятельно, принимая индивидуалистическую стратегию жизни.

Значит, главный недостающий ингредиент в остывающем российском плавильном котле — это такой строй жизни, который сделал бы неэффективной поддержку диаспор. Рецепт столь же прост, сколь и трудновыполним. С одной стороны, надо набраться смелости и последовательно свертывать сети этнического влияния: ликвидировать нацквоты в вузах, этнические компоненты в школах, представительства республик в других регионах. С другой — исполниться политической воли, чтобы проводить фундаментальные изменения в масштабах всего государства. Жесткая, но понятная экономика, неподкупная правоохранительная система, вызывающие уважение нормы социальной справедливости — все это перемалывает сознание разных народов не хуже, чем великие стройки и войны.

Сегодняшняя российская реальность такова, что одиночка заведомо проигрывает человеку диаспоры. Но если переформатировать базовые основы государства таким образом, чтобы одиночное плавание стало более перспективным, чем пробивание брешей гуртом, это спровоцирует массовое бегство нацменов из своих диаспор и плавильный котел заработает в полную силу. Представитель любого народа, если только он не фанатик, согласится пожертвовать своей национальной идентичностью лишь в одном случае — если новая идентичность станет для него не потерей, а приобретением. Если его новый статус будет более высоким, чем прежний. А вот с этим-то у нас как раз проблемы: и моральный авторитет государства, и статус общероссийской идентичности сегодня обладают низкой привлекательностью в глазах этнических групп и заслуживают внимания лишь как объект паразитизма.
Отредактировано: ахмадинежад - 23 января 2011 14:01:29
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
+0.48 / 5
АС / АУ
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
59 лет
Слушатель
Карма: +1,014.80
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 38,270
Читатели: 9

Дискуссия   53 0
Очередной

Глава КБР предложил запретить регионам иметь своих президентов
-----------------------------
Президент Кабардино-Балкарии Арсен Каноков предложил внести изменения в 184-й федеральный закон "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации". Об этом сообщили сегодня в пресс-службе главы республики.

"Каноков обратился в парламент республики, которому принадлежит право законодательной инициативы, и предложил внести на рассмотрение Государственной Думы соответствующие изменения, запрещающие именовать высших должностных лиц субъектов Российской Федерации "президентами", а также называть законодательные органы государственной власти субъекта Российской Федерации словосочетанием "Государственная Дума", поскольку так именуются федеральные органы государственной власти", - сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на представителей пресс-службы.

Председатель парламента Кабардино-Балкарии Ануар Чеченов сообщил ИТАР-ТАСС, что парламент республики в ближайшее время выйдет с этой законодательной инициативой в Госдуму. "Считаю вполне обоснованным предложение, внесенное Каноковым", - отметил он.

Еще в марте в одном из интервью Каноков подчеркнул, "нет никаких сомнений в том, что президент в стране должен быть один, а название должности глав субъектов Федерации - унифицировано, иначе есть ощущение недостроенности системы".

------------------------------
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+0.39 / 3
АС / АУ
ахмадинежад
 
СССР
Слушатель
Карма: +2,126.09
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,765
Читатели: 59

Дискуссия   47 1
Михаил Леонтьев: Карабахский вопрос не решается в принципе
Российский тележурналист, ведущий передачи "Однако" Михаил Леонтьев.
Тот факт, что после встречи министров иностранных дел России, Азербайджана и Армении 24 января нет новостей, говорит о том, что "по делу общались". Такое мнение в интервью Vesti.Az высказал российский тележурналист, ведущий передачи "Однако" Михаил Леонтьев.

"Конечно, после встречи можно выступить с единым документом о том, что дескать договорились продолжить решать проблему, не допускать того-то и того и т.д. Но это бессмысленно. В палестино-израильском конфликте таких коммюнике было огромное количество. А что толку-то? Та же история и с карабахским конфликтом, - сказал Леонтьев. - И в Азербайджане, и в Армении, думаю, понимают, что вопрос в его нынешнем виде невозможно решить. И поэтому вопрос все время оттягивается.
Вы считаете, что его невозможно решить мирным путем?

Вообще невозможно.

Ну, тогда остается военный путь решения конфликта?

Что значит военный?! О чем вы говорите?! Это же катастрофа для обоих народов. Поймите, есть поверхностная констатация проблемы. И я могу ее сформулировать так, как ее понимаю. Она заключается в одном - вопрос не решается в принципе. Он может быть решен военным, а значит катастрофическим путем, но это станет катастрофой для всех. Не локальной, а глобальной катастрофой. Военный конфликт в Карабахе вызовет цепь конфликтов по всему миру. И если не брать в расчет военное решение, то остается сублимировать решение конфликта.

А какова же роль посредников в карабахском урегулировании, по-вашему?

Никакова. У каждого своя бессмысленная роль. Нет, она, конечно, осмыслена с точки зрения игры каждого из посредников. Она бессмысленная с точки зрения решения вопроса.

А теперь я вам расскажу, как этот вопрос можно решить. Просто, на раз, два, три. Была одна страна, в которой этот вопрос не возникал, верно? И это не единственный вопрос, который сейчас есть, но ранее не возникал. У нас была одна страна. Вот и остается одно из двух: либо мы возвращаем все назад, все то, что мы, как козлы, разрушили, и восстанавливаем нормальную страну, в которой эти вопросы решаемы, либо остается резать друг друга. Никаких других конструктивных предложений и выходов нет. Грубо говоря, кто кого зарезал, кто кого одолел в сражении, тот и победил.

Поймите, кроме вышеотмеченных, нет других способов решения проблемы. Все остальное - демагогия и пустые разговоры. Пустых разговоров вообще очень много. Повторяю, или надо убивать друг друга и так выяснять отношения, либо жить в нормальной, большой, цивилизованной, многонациональный стране. После развала СССР, многие посчитали, что их проблемы решат американцы. Но разве Штаты будут решать чьи-то проблемы в угоду интересов этих самых стран?! Никогда в жизни.

А Россия может решить проблему своих соседей?

Россия должна. Но она находится в таком же состоянии, как и остальные государства постсоветского пространства. При этом хочу отметить, что Россия и не сможет решить своих проблем без Азербайджана, Грузии, Киргизии и т.д. Кто-то сейчас говорит о том, чтобы сделать Россию русским государством, и таким образом чего-то добиться. Хотел бы я посмотреть на это государство. Что из этого получится? Понятно что, я просто не хочу материться.

То есть вы выступаете за возврат к единому государству по примеру СССР?

Я не вижу других альтернатив.

Это позволит решить вопрос Карабаха?

Это позволит решить все. Собственно говоря, во времена СССР у вас с Арменией были такие проблемы? Поймите, есть такая человеческая мудрость. Она гласит: "Выход там, где был вход". Нет, конечно, выход иногда бывает и с другой стороны. Образно говоря, можно разбить окно и упасть с балкона. Но разве кто-то видит в этом выход? Разве так можно достигнуть своих целей.
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
+0.66 / 4
АС / АУ
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +680.90
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 17,146
Читатели: 3

-Мишенька, ты чего плачешь?
-Хочу жить в Советском Союзе!!!
Каким же грустным этот анекдот оказался...
Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+0.12 / 7
АС / АУ
Montmorency
 
Слушатель
Карма: -9.47
Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 43
Читатели: 0

Дискуссия   82 0
//www.gzt.ru/topnews/politics/-ldpr-predlagaet-zapretitj-obyazateljnoe-izuchenie-/346933.html

Цитата:
Депутаты от ЛДПР внесли в Госдуму законопроект о запрете обязательного изучения в субъектах Федерации языка «титульной нации».
Авторы поправок, в числе которых лидер партии Владимир Жириновский, хотят освободить представителей иных национальностей от необходимости учить неродной для них язык, сообщает РИА «Новости». Поправки предлагаются в законы «О языках народов РФ» и «Об образовании».
Ранее законы об обязательном изучении языка «титульных наций» были приняты в ряде регионов, например, в Башкирии, Татарстане и Якутии. В ЛДПР отмечают, что часто этот язык изучается в ущерб другим предметам или в качестве дополнительной нагрузки, что является ущемлением прав граждан.
«Подобные ущемления прав граждан Российской Федерации влекут за собой лишь рост межнациональной напряженности в регионах и вызывают тревогу не только у прокуратуры. В первую очередь подобные нарушения затрагивают права русских, проживающих в республиках в составе РФ, а также представителей других народов России, родным языком для которых является русский язык»,— отмечают авторы законопроекта.

ЛДПР конечно не ЕР по влиянию, но Жириновский умеет чуствовать настроения людей(25 лет в политике...)

Собственно, интересно узнать кто что думает.
Renoncer à sa liberté c'est renoncer à sa qualité d'homme
+0.14 / 2
АС / АУ
Montmorency
 
Слушатель
Карма: -9.47
Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 43
Читатели: 0

Дискуссия   133 6
Цитата: AndreyK
А что тут думать? ???
Эту обязаловку давно пора отменить, любой язык кроме русского по желанию, и точка.
Разговор давно идет, но дело пока на месте топчется. Так что если получится, то отлично.

Т.е. по-вашему(и не только по-вашему) татары в Татарстане обязаны учить русский язык, а русские проживающие в Татарстане не обязаны учить татарский?
В чём тогда смысл национальных автономий? Я помню господа патриоты тыкали мне списком из 100500 региональных официальных языков РФ, и говорили "в какой ещё западной стране столько?!". Когда как смысл этих языков какой, если их не будут учить _все_ жители региона где этот язык регионально-официальный? Как меня русский продавец обслужит меня на татарском в магазине в Казани, если он не учил татарский в школе?
Кроме того, любой неравный статус официальных языков - это несправедливость. В справедливой ситуации я вижу оба языка(русский и региональный) обязательными, либо оба необязательными. Для всех. Вариант "оба необязательные, выбирай любой" мне нравится гораздо меньше, потому что это может изолировать регион и создать стену между двумя языковыми сообществами.

Проще говоря, речь идёт не о равноправии, а том, что региональные языки - профанация, ненужная хрень, и что РФ должна быть одноязыковой страной.

А какие мысли это будет внушать самим представителям коренных этносов РФ? Что они в России равноправны с русскими? Нет, это создаст впечатление что они в России - в гостях у русских. И поэтому обязаны учить их язык. А русские в ответ не должны ничего. Задумайтесь - люди начнут ощущать что они в гостях у русских на своей земле. В их глазах это не будет выглядеть справедливо, что моментально вызовет сепаратисткие настроения.

Мне как русскому, никаким боком не хочется чтобы мою национальность обвиняли в притеснениях другой национальности. Если бы лично я переехал в татарстан или в любой другой регион - и была бы возможность выучить язык коренных - я бы выучил. Ученье - свет.
Отредактировано: Montmorency - 09 февраля 2011 01:45:27
Renoncer à sa liberté c'est renoncer à sa qualité d'homme
-0.67 / 5
АС / АУ
deni77
 
Россия
Хабаровск
43 года
Слушатель
Карма: +26.58
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 420
Читатели: 0
Т.е. по-вашему(и не только по-вашему) татары в Татарстане обязаны учить русский язык, а русские проживающие в Татарстане не обязаны учить татарский?

Татары, живущие в России для комфортного проживания и общения с представителями гос.власти должны знать русский язык, коий является единственным официальным и государственным языком в нашей стране.

В чём тогда смысл национальных автономий? Я помню господа патриоты тыкали мне списком из 100500 региональных официальных языков РФ, и говорили "в какой ещё западной стране столько?!". Когда как смысл этих языков какой, если их не будут учить _все_ жители региона где этот язык регионально-официальный? Как меня русский продавец обслужит меня на татарском в магазине в Казани, если он не учил татарский в школе?

Смысл национальных автономий в том, чтобы народы, проживающие на территории России могли сохранять свои национальные культуры и языки, а не в навязывании этих языков и культур остальному населению России.

...Кроме того, любой неравный статус официальных языков - это несправедливость. В справедливой ситуации я вижу оба языка(русский и региональный) обязательными, либо оба необязательными. Для всех. Вариант "оба необязательные, выбирай любой" мне нравится гораздо меньше, потому что это может изолировать регион и создать стену между двумя языковыми сообществами.

Есть хорошая поговорка: "Будьте осторожны в своих желаниях, ибо они могут сбыться и будьте вдвойне осторожны, требуя справедливости, ибо вы можете ее получить" Ни один из языков коренных народов РФ не может конкурировать с русским, поэтому этим языкам и нужна поддержка, но разве справедливо при этом заставлять людей помимо их желания изучать язык, который им совершенно не нужен? А главное, усилится ли в таком случае любовь людей к такому языку? Мне кажется, что нет.

...Проще говоря, речь идёт не о равноправии, а том, что региональные языки - профанация, ненужная хрень, и что РФ должна быть одноязыковой страной...

Нет, просто речь идет о совершенно очевидном факте - навязывание русским изучения языка титульной нации в какой-либо из наших республик никоим образом не способствует сохранению данного языка, а также развитию культуры данного народа. А вот неприязнь к языку у детей, вынужденных его изучать, очень даже воспитывает.

...А какие мысли это будет внушать самим представителям коренных этносов РФ? Что они в России равноправны с русскими? Нет, это создаст впечатление что они в России - в гостях у русских. И поэтому обязаны учить их язык. А русские в ответ не должны ничего. Задумайтесь - люди начнут ощущать что они в гостях у русских на своей земле. В их глазах это не будет выглядеть справедливо, что моментально вызовет сепаратисткие настроения...

Если не ошибаюсь, но изучение национально языка в наших республикаах в обязательном порядке -скорее исключение, чем правило. Однако, до настоящего момента это не привело к росту сепаратистских настроений, к примеру, в Якутии. Соответственно, если русских школьников в Татарии запретят заставлять учить татарский язык, то и там никаких особых сепаратисткских настроений не возникнет (ПМСМ).

...Мне как русскому, никаким боком не хочется чтобы мою национальность обвиняли в притеснениях другой национальности. Если бы лично я переехал в татарстан или в любой другой регион - и была бы возможность выучить язык коренных - я бы выучил. Ученье - свет.

1. Монморенси, не волнуйтесь, ну кто и в чем будет обвинять эмигранта? А обвинять русских будут всегда, как и любой другой крупный народ. Обиженных всегда хватает.
2. Рекомендую для изучения национального языка переехать в Дагестан, правда там государственных языков целых 14, но зато "света от учения" Вам на всю жизнь хватит.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды
+0.75 / 4
АС / АУ
Montmorency
 
Слушатель
Карма: -9.47
Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 43
Читатели: 0
Татары, живущие в России для комфортного проживания и общения с представителями гос.власти должны знать русский язык, коий является единственным официальным и государственным языком в нашей стране.

Единственным федеральным официальным. Конечно они должны его знать, для общения с башкирами например.
Речь идёт о региональных официальных языках. Коих в каждом субъекте может быть больше чем один.

Смысл национальных автономий в том, чтобы народы, проживающие на территории России могли сохранять свои национальные культуры и языки, а не в навязывании этих языков и культур остальному населению России.

Какому "остальному населению России"? Я об этом не говорил. Только населению этих автономий.

Нет, просто речь идет о совершенно очевидном факте - навязывание русским изучения языка титульной нации в какой-либо из наших республик никоим образом не способствует сохранению данного языка, а также развитию культуры данного народа. А вот неприязнь к языку у детей, вынужденных его изучать, очень даже воспитывает.

А неприязнь к русским ваши посты не воспитывают?

Если не ошибаюсь, но изучение национально языка в наших республикаах в обязательном порядке -скорее исключение, чем правило. Однако, до настоящего момента это не привело к росту сепаратистских настроений, к примеру, в Якутии. Соответственно, если русских школьников в Татарии запретят заставлять учить татарский язык, то и там никаких особых сепаратисткских настроений не возникнет (ПМСМ).

Речь как раз о том, что высокомерие, не желание общаться на равных(ты делаешь усилие чтобы поговорить со мной, я делаю усилие чтобы поговорить с тобой) в пределах национальных автономий - внушает сепаратисткие настроения.

Республики бСССР например отделились(во что никто не верил), и сделали "титульные" языки единственным официальным. "Убогенькие", "с никому не ненужным языком" взяли реванш и стали агрессивно притеснять имперский язык у себя. Плохой исход. Я против любых притеснений. Но довела до этой ситуации - высокомерная языковая политика. Была бы политика правильной, равноправной, честной - русский бы остался там одним из официальных языков. А может быть и развала бы никакого не было.

1. Монморенси, не волнуйтесь, ну кто и в чем будет обвинять эмигранта?

Ну будь я турком, мне бы некомфортно было смотреть в глаза армянину например. Даже несмотря на то что я лично ни в чём не виноват.

Как раз в эмиграции угнетённые классы и встречаются. Естественно, армянин не поедет в Турцию туркам объяснять как они были неправы.

2. Рекомендую для изучения национального языка переехать в Дагестан, правда там государственных языков целых 14, но зато "света от учения" Вам на всю жизнь хватит.

Нет, лучше вы им русский попреподавайте. А то там его знают хуже всего в России. Фактически, это уже не часть России. Жизнь там совсем другая.
Renoncer à sa liberté c'est renoncer à sa qualité d'homme
-0.50 / 3
АС / АУ
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
59 лет
Слушатель
Карма: +1,014.80
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 38,270
Читатели: 9
Единственным федеральным официальным. Конечно они должны его знать, для общения с башкирами например.
Речь идёт о региональных официальных языках. Коих в каждом субъекте может быть больше чем один.

Вот государственный язык должны знать все, любые другие по желанию.
В наших условиях другого не дано.

Какому "остальному населению России"? Я об этом не говорил. Только населению этих автономий. А неприязнь к русским ваши посты не воспитывают?Речь как раз о том, что высокомерие, не желание общаться на равных(ты делаешь усилие чтобы поговорить со мной, я делаю усилие чтобы поговорить с тобой) в пределах национальных автономий - внушает сепаратисткие настроения.

У нас почти в каждой автономии множество языков, и зачастую население называющееся титульное имеет численность даже не вторую или третью.
Вам правильно сказали,
"Смысл национальных автономий в том, чтобы народы, проживающие на территории России могли сохранять свои национальные культуры и языки, а не в навязывании этих языков и культур остальному населению России."

Республики бСССР например отделились(во что никто не верил), и сделали "титульные" языки единственным официальным. "Убогенькие", "с никому не ненужным языком" взяли реванш и стали агрессивно притеснять имперский язык у себя. Плохой исход. Я против любых притеснений. Но довела до этой ситуации - высокомерная языковая политика. Была бы политика правильной, равноправной, честной - русский бы остался там одним из официальных языков. А может быть и развала бы никакого не было.Ну будь я турком, мне бы некомфортно было смотреть в глаза армянину например. Даже несмотря на то что я лично ни в чём не виноват.

В СССР Союзные республики по конституции имели право на выход из государства.
Больше такой дури позволить не допустимо.
Насчет "высокомерной языковой политик", чушь и незнание истории.
Не было в СССР никакой "высокомерной языковой политик", а была политика развития и поддержки языков народов СССР. Большая часть этих народов получила свой литературный язык, свою письменность и сохранение своей культуры именно в условиях созданных как РИ так и СССР.
Скорее в последние годы СССР реально начал формироваться перекос в сторону языков народов союза, когда стало позволительным в ряде регионов на вопрос сказанный по русски отвечать - "не понимаю".
Так что проблема обратная.

Как раз в эмиграции угнетённые классы и встречаются. Естественно, армянин не поедет в Турцию туркам объяснять как они были неправы. Нет, лучше вы им русский попреподавайте. А то там его знают хуже всего в России. Фактически, это уже не часть России. Жизнь там совсем другая.

Так, с чушью про то что "это уже не часть России", и не мечтайте, и завязывайте.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+0.61 / 3
АС / АУ
Montmorency
 
Слушатель
Карма: -9.47
Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 43
Читатели: 0
Вот государственный язык должны знать все, любые другие по желанию.
В наших условиях другого не дано

Вы повторяете это не приводя никаких аргументов.

Впрочем, такая конструкция - моноязыковое государство - существует и весьма распространена. Франция например - там преподавание предметов в школе на любом языке кроме французского - незаконно. Что автоматически лишает франкопровансальский и бретонский любых перспектив, потому что учить их можно именно что как "второй язык и по желанию". Примерно также вы хотите чтобы было в России.
Но там много что ещё иначе. Например автономий там нет. Есть только департаменты, которые нарезаны не по национальным границам.

Т.е. логично с вашей стороны тогда было бы взять курс на формирования подобного государства, и первый шаг - замена автономий областями, и отмена региональных языков. Преподавание любых языков - на усмотрение школы, ни один не должен быть обязательным кроме русского, как вы и сказали.

Автономии в ленинское время были прогрессивной идеей, чей смысл был - покончить с политикой империализма(дада, вашей любимое слово "империя") и освободить народы. Потом эта идея несколько протухла. Речь о том, доводить ли это дело до конца, или вернуться к "империализму". Конечно при нынешних ресурсах империя получится поменьше. Вряд ли все территории будут согласны с подобным переходом.

У нас почти в каждой автономии множество языков, и зачастую население называющееся титульное имеет численность даже не вторую или третью.

Значит надо отменить такие национальные автономии. Или не отменить, и несмотря на численность - учить язык.

Не было в СССР никакой "высокомерной языковой политик", а была политика развития и поддержки языков народов СССР. Большая часть этих народов получила свой литературный язык, свою письменность и сохранение своей культуры именно в условиях созданных как РИ так и СССР.

У прибалтики другое мнение.

Кстати, у меня родственница есть в Казахстане, 18 лет ей. Новое поколение, родившееся и выросшее при независимости. Она прекрасно говорит по-казахски. Её бабушка например, казахстанская русская чёрт знает в каком поколении - не знает по-казахски ни слова. Именно потому что при советской власти казахский язык русские дети не изучали.
И мне очень нравится эта политика - русские учат казахский, казахи учат русский. Оба народа идут друг другу навстречу, как люди.

Так, с чушью про то что "это уже не часть России", и не мечтайте, и завязывайте.

Какая разница? От того "завяжу" я или нет, факт не поменяется. Можно вообще меня на костре сжечь, чему это поможет?
Вы хотите чтобы я "завязал" потому что вы чуствуете что это правда, и вам просто страшно.
Не буду портить вам настроение, "завяжу".
Renoncer à sa liberté c'est renoncer à sa qualité d'homme
-0.27 / 2
АС / АУ
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
59 лет
Слушатель
Карма: +1,014.80
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 38,270
Читатели: 9
Вы повторяете это не приводя никаких аргументов.

А ветку прочитать лень?

Впрочем, такая конструкция - моноязыковое государство - существует и весьма распространена. Франция например - там преподавание предметов в школе на любом языке кроме французского - незаконно. Что автоматически лишает франкопровансальский и бретонский любых перспектив, потому что учить их можно именно что как "второй язык и по желанию". Примерно также вы хотите чтобы было в России.
Но там много что ещё иначе. Например автономий там нет. Есть только департаменты, которые нарезаны не по национальным границам.
Т.е. логично с вашей стороны тогда было бы взять курс на формирования подобного государства, и первый шаг - замена автономий областями, и отмена региональных языков. Преподавание любых языков - на усмотрение школы, ни один не должен быть обязательным кроме русского, как вы и сказали.

А с чего это мы должны брать за образцы Западные конструкции. Мало чего нагородят режимы Саркози, Харпера, Обамы т.п.? ???
У нас свой вполне вменяемый и намного более успешный опыт. Который мы чуть не просрали за бирюлики большого желудка.
К примеру в Башкирии, обучение шло и идет на десятках языков народов России, при этом до первых 2000х русский
был обязательным, а там по желанию. Были и есть различные национальные школы. И особых проблем не было, до тех пор пока не ввели обязательный башкирский. Вот это вызвало сильнейшую негативную реакцию, и что показательно в первую очередь у татар и малых народов, русские начали возмущаться не сразу.
Так что не лезте к нас с советами, а изучайте опыт, пригодится.

Автономии в ленинское время были прогрессивной идеей, чей смысл был - покончить с политикой империализма(дада, вашей любимое слово "империя") и освободить народы. Потом эта идея несколько протухла. Речь о том, доводить ли это дело до конца, или вернуться к "империализму". Конечно при нынешних ресурсах империя получится поменьше. Вряд ли все территории будут согласны с подобным переходом. Значит надо отменить такие национальные автономии. Или не отменить, и несмотря на численность - учить язык. У прибалтики другое мнение.

Если Вы в курсе всей прибалтики то зайдте на соответствующую ветку и там толкните эту мысль.

Кстати, у меня родственница есть в Казахстане, 18 лет ей. Новое поколение, родившееся и выросшее при независимости. Она прекрасно говорит по-казахски. Её бабушка например, казахстанская русская чёрт знает в каком поколении - не знает по-казахски ни слова. Именно потому что при советской власти казахский язык русские дети не изучали.
И мне очень нравится эта политика - русские учат казахский, казахи учат русский. Оба народа идут друг другу навстречу, как люди.

Мы говорим о России. Здесь тоже никто не мешает изучать казахский язык, узбекский и т.п., вот только навязывать его не смей.

Какая разница? От того "завяжу" я или нет, факт не поменяется. Можно вообще меня на костре сжечь, чему это поможет?
Вы хотите чтобы я "завязал" потому что вы чуствуете что это правда, и вам просто страшно.
Не буду портить вам настроение, "завяжу".

Я хочу чтобы Вы завязали с идеями делить России в угоду режимам Обамы или Харпера. Здесь это не прокатит.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+0.41 / 2
АС / АУ
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +680.90
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 17,146
Читатели: 3

Дискуссия   98 1
Цитата: Montmorency
С сотней народов? Думаю, что в современном мире, со всеми миграционными потоками, почти любая большая страна имеет сотню народов.

Только есть принципиальное отличие. Не рассеянные по территории мигранты, а компактно проживающие в местах исторического проживания. Вот здесь сложности и начинаются.
Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+0.57 / 7
АС / АУ
Montmorency
 
Слушатель
Карма: -9.47
Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 43
Читатели: 0
Только есть принципиальное отличие. Не рассеянные по территории мигранты, а компактно проживающие в местах исторического проживания. Вот здесь сложности и начинаются.

Вы продолжаете чужую мысль, я не уверен что она шла тем направлением.

Никаких сложностей большинство автохтонов России не вызывали. Они были малочисленны, малоагрессивны, и стремительно стали исключительным меньшинством. Я вот барабинского татарина в жизни никогда не видел, хоть и жил на их исконой земле. Из "сотни народов", думаю 70 на грани полного исчезновения.

И 99 из "100 народов" имеют численность меньше 20% в сумме. Если бы это был хотя бы один и тот же народ - я вас уверяю, сложностей было бы гораздо больше.
Renoncer à sa liberté c'est renoncer à sa qualité d'homme
-0.78 / 8
АС / АУ
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
59 лет
Слушатель
Карма: +1,014.80
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 38,270
Читатели: 9

Дискуссия   68 1
Блин у кого это получилось? ??? ??? ???
Он что с Луны упал?

Президент России Дмитрий Медведев пообещал начать создание «идентичной российской нации», признав, что у его предшественников подобная попытка не увенчалась успехом.
----------------------------------------
«Наша задача состоит в том, чтобы создать полноценную российскую нацию при сохранении идентичности всех народов», – сказал Медведев в заключительной речи на заседании президиума Госсовета в Уфе, которое транслировалось в прямом эфире телеканала «Россия 24».
Идея создания в России единой нации «россиян» приписывается первому президенту страны Борису Ельцину. Медведев теперь констатирует, что попытка его предшественника объединить представителей многочисленных национальностей в единую нацию не удались.
«Да, у нас не получилось до конца… Но у других стран-то получилось, и мы должны это сделать», – сказал Медведев.

----------------------------------------

Блин он что не понимает, что без идеологии, без истории, без культуры это бред.
А он "идеология не нужна", молодая у нас страна/государство.
А дальше то что? Корни откуда?
Я при всем своем интернационализме и спокойным отношении к слову россиянин прежде всего русский, и говорю только так Я, русский, россиянин. Где россиянин не несет национальной окраски, а говорит только о гражданстве, о государственной принадлежности.
Язык ведь не повернется сказать я россиянин, рус происхождения. Блин писать противно.
Основа России русская история и русская культура, основа России русский язык и русский народ.
Да остальные народы и так спокойно воспринимают слово россиянин, и я сколько живу столько помню что слова М.Карима "Не русский я но россиянин." воспринимались как должное.
ТО ЧТО ЕСТЬ НЕ МЕШАЛО, НАМ БЫТЬ САМИМИ СОБОЙ. Зачем эти уроды требуют отказаться от русской идентичности?
А именно это по сути и предлагает сказанное на госсовете.
Так зачем в эту чушь лезть?
Бля зачем гробить нажитое тысячелетиями, зачем ломать целое. Ведь скажи просто "россиянин" это определение гражданской принадлежности и все, ничего не ломается, а слово введено в обиход и живет.
Приживется или нет жизнь покажет, нет надо новую нацию, бля уроды.
Не создаются нации чиновничьими указивками, даже если этот чиновник президент по фамилии Медведев.
Блин, это верх тупости и чиновничьей дури, какого хера он полез туда где ничего не понимает?
БРЕД КАКОЙ ТО.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+0.69 / 15
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0