Дружно вместе или удельные княжества России?

Цитата: Baigais krievs от 12.02.2010 11:52:34
            Что то я Вас, вообще, перестал понимать. С одной стороны - Вы согласны с топикстартером о необходимости раздраконить и упразднить нац автономии в составе РФ, с другой - упорно размахиваете Конституцией РФ (вызывая смех у всех, кто ещё помнит историю распада СССР) и доказываете, что нынешняя ситуация безопасна, и не несёт в себе зародыш проблем, аналогичных, например, прибалтийским или чеченским. Как это у Вас в одном мозгу уживается  :)?

Так вы встаньте на более умеренную позицию. Бывает более одного решения одной и той же задачи.
Я считаю, что "губернский" вариант реализовать можно, он меня устроит, причем - при хорошем исполнении - результат может получиться даже лучше нынешнего.
Однако я не считаю, что его реализовывать необходимо, особенно вот прям щас.
Ну нет в нормальных республиках (вне Чечено-Ингуше-Дагестана) даже близко того градуса проблем, о котором нам тут вещает Урсус, не слушая жителя Уфы и людей, сто раз бывавших в Казани. И тем более речи нет о "неравноправии".
Правильно тут выше написали: о переходном процессе надо думать. Не уверен, что не навредишь в процессе - не делай или подготовься получше. А навредить здесь очень легко.
Троцкизм в национальном вопросе мне не нужен.

ЦитатаПовторю, кстати, и Вам вопрос, заданный Андрею и спущенный им в унитаз, насчёт доказательств "пещерного национализма". И где оне? Уж не в желании ли дать лицам "нетитульной" этнической принадлежности равные возможности для представительства в нацавтономиях РФ?

Я пока пещерного национализма в отношении граждан РФ у вас лично не наблюдал. Вот в отношении латышей он уже проявляется. Извините.

ЦитатаГде, в каком волшебном мире, осенённом неуклонным исполнением буквы закона Конституции РФ, у русского или татарина есть возможность порулить Дагестаном, например? И неужели так сложно сложить два и два и понять, что точно так же развивалась ситуация в бывших союзных республиках, точно так же нарезанным прямо по живому русскому населению понятно какой национальности интернационалистами, очень озабоченными борьбой с "великорусским шовинизмом"?

Президент имеет право предложить законодательному собранию Дагестана человека какой угодно национальности. И если какому-либо президенту  реально понадобится прищучить местные кланы - то он предложит и пропихнет его, невзирая на сопротивление.
Другое дело, что в реальном мире, чтобы назначение прошло без сучка и задоринки, а проблем было меньше, ему надо согласовывать вопрос с местными политическими кланами. И в реальном мире это вообще так. В какую бы губернию ни входил Дагестан, мнение местных кланов придется учитывать и решать, что с ним делать. Не при самодержавии живем.
И в российских областях покрупнее есть свои Шаймиевы (скажем, Россель в Е-бурге, а был еще такой Яковлев в Питере). А уж сколько копали под Лужкова, я вообще молчу. Не так просто сменить политические власти, укоренившиеся и укрепившиеся в своем регионе. Национальный фактор способствует их образованию, но это не единственный фактор.

Цитата: D9ID9I ALT2
Кстати, да. В Уфе был крайний раз 2 года назад, в Казани бываю периодически. Особых напрягов не вижу, бытовуха бывает, но она везде есть. Да и у самих титульных отношение меняется, особенно у башкир. Наелись продвижения нацкадров в 90-е.

Угу... тем более что новый президент Татарии уже заявил о приоритете экономического развития. Бог ему в помощь - не будут местечковых подкармливать, само, возможно, затухнет.
Муртаза на очереди...

Цитата: AndreyK от 12.02.2010 12:25:40
Вот я еще раз спрашиваю, одномоментно выделеное возможно? К чему приведет публикация такого указа в Татарии, в Башкирии, в Дагестане, в Якутии и еще и еще ...?
Откинте словесную мишуру, а ответе только про суть, про указы, про этакую национальную революцию в один день?.
Последствия этих указов, с точки зрения исполнения только такие как я написал. Все что мы планируем сделать за годы или даже десятилетия, здесь раз и готово. Ну как прокатит? (только серьезно)

Да ладно вам, у нас пока не ursus президент, да и мы даже не в думе -)) Мы ж тут по-простому, по-народному, ворчим о жизни нашей, желания высказываем. Само собой такое в один день не провернешь, тут работы на годы, если не на десятилетия. Я ж толкую о том, что никаких перемен в нац. политике не видно особо, ну снимут бамбука, поставят другого. И все по-новой. А они тихой сапой все гребут, и гребут. Я про то, что не надо делать вид, что все пучком. Рубеж уже перейден, пора навстречу двигать.

Цитата: D9ID9I ALT2
Кстати, да. В Уфе был крайний раз 2 года назад, в Казани бываю периодически. Особых напрягов не вижу, бытовуха бывает, но она везде есть. Да и у самих титульных отношение меняется, особенно у башкир. Наелись продвижения нацкадров в 90-е.

Вот меня умиляют люди, которые были проездом и делают выводы. "Не путайте туризм с эмиграцией" -)) Как раз в бытовом плане все нормально, люди хорошие в массе (пусть хоть один пасть откроет, тут же огребет-). А вот не в бытовом - все в полный рост. Я уж факты приводил, не буду повторяться.

Цитата: Baigais krievs от 12.02.2010 11:52:34
            Что то я Вас, вообще, перестал понимать. С одной стороны - Вы согласны с топикстартером о необходимости раздраконить и упразднить нац автономии в составе РФ, с другой - упорно размахиваете Конституцией РФ (вызывая смех у всех, кто ещё помнит историю распада СССР) и доказываете, что нынешняя ситуация безопасна, и не несёт в себе зародыш проблем, аналогичных, например, прибалтийским или чеченским. Как это у Вас в одном мозгу уживается  :)?
             Повторю, кстати, и Вам вопрос, заданный Андрею и спущенный им в унитаз, насчёт доказательств "пещерного национализма". И где оне? Уж не в желании ли дать лицам "нетитульной" этнической принадлежности равные возможности для представительства в нацавтономиях РФ?
             Где, в каком волшебном мире, осенённом неуклонным исполнением буквы закона Конституции РФ, у русского или татарина есть возможность порулить Дагестаном, например? И неужели так сложно сложить два и два и понять, что точно так же развивалась ситуация в бывших союзных республиках, точно так же нарезанным прямо по живому русскому населению понятно какой национальности интернационалистами, очень озабоченными борьбой с "великорусским шовинизмом"?

Вы знаете, я не хочу, чтобы в мою Марий Эл с 4-мя марийскими депутатами (на 43 процента населения) из 52 в Госсобрании ворвались латышские комиссары --- пусть и этнически русские, но по духу именно те латышские комиссары --- с шашкой наголо, маузером в деревянной кобуре и с воплями: "Русские,  марийцы ваших дочерей изнасилуют, вас всех перебьют --- в дреколье, мужики". Потому что нарсованное в вашем воображении не случится никогда. Ни мне, никакому другому уроженцу Марий Эл такие провокаторы не нужны.
В дреколье так дреколье, но против провокаторов.

Да, мы живем в стране, где три века с лишним тому назад цари-недоумки ввели понятие Якутия.
Задумано оно были как чисто географическое, или как этническая метка той территории, мне неведомо. Да, мы живем с Конституцией, унаследованной от Сталина и Ленина.  Да, были попытки высунуться за ее пределы. Их потихоньку укоротили без карательных отрядов. Факт, что укоротили.

Даже до отвратительных внутримарийских разборок на рубеже 90-х мне эта Конституция не нравилась. Если у Вас есть рецепт завтра утром проснутъся в стране с другой Конституцией без карательных отрядов --- флаг в руки.

Что случилось на Северном Кавказе, что было в Туве, что выпало на Вашу долю в Прибалтике --- это страшная беда, корням которой 90 лет. Пусть Вы и валяете в дерьме отдельно взятого марийца, я ни от одного своего слова на При(0)балтике не откажусь, равно как от своих слов в топикстартере. Но я не хочу, чтобы справедливо обозленные прибалтийскими реалиями латышские комиссары свое ощущение беспомощности и оправданное возмущение отсутствием должной поддержки государства российского компенсировали ненавистью к 20 или около этого процентам населения России.

Не хочу, не приемлю.

Те же Прибалтика с Украиной и туркменами пример того, что дают скороспелые решения в национальном вопросе. Нам в России нужны новые трения прямо сегодня? Эволюция однозначно идет в одном направлении: когда-то, не сегодня и не завтра, а через десяток-другой лет башкирские и прочие баи будут знать свое место. Никогда не задумывался, как же так оно получилось, что в Марий Эл власть не монополизирована марийскими князьками, хотя о коренном москвиче Маркелове в роли президента Марий Эл немного слышал хорошего. Впрочем, о каком губернаторе у нас песни-то слагают?

Цитата: Dobryak от 12.02.2010 13:14:38
Впрочем, о каком губернаторе у нас песни-то слагают?

Ну есть такие, чего уж...
Юрий Михалыч да Рамзан Ахматыч... чаще них, по-моему, никого не вспоминают...  :)

Цитата: Jigglypuff от 12.02.2010 13:14:06
Вот меня умиляют люди, которые были проездом и делают выводы. "Не путайте туризм с эмиграцией" -)) Как раз в бытовом плане все нормально, люди хорошие в массе (пусть хоть один пасть откроет, тут же огребет-). А вот не в бытовом - все в полный рост. Я уж факты приводил, не буду повторяться.

Будет Вам умиляться. Я же не говорю, что вижу ситуацию лучше, чем люди живущие там.
Про не бытовое.
Очень серьезные изменения происходят в части усиления контроля федералами местных властных структур. В 2002 году практически любой местный исполнительный орган клал с прибором на распоряжения профильного федерального. Сейчас совершенно по-другому.
Еще один показатель - массовый заход в Татарстан и Башкирию иногороднего бизнеса, лет 10 назад это было практически нереально. Так что процесс идет.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 12.02.2010 13:25:25
Еще один показатель - массовый заход в Татарстан и Башкирию иногороднего бизнеса, лет 10 назад это было практически нереально. Так что процесс идет.

Подтверждаю. Две недели назад вернулся из Уфы - в городе последние несколько лет массово строятся новые предприятия - химическая промышленность, керамика и т.д. Стоят огромные корпуса. Много иностранцев.
Естественно, федеральные торговые сети - все там.

Цитата: Николаич от 12.02.2010 13:19:28
Ну есть такие, чего уж...
Юрий Михалыч да Рамзан Ахматыч... чаще них, по-моему, никого не вспоминают...  :)

А самому хоть смешно?

А помнит кто какого-то грека-дерьмократа до Лужка? Самое яркое выступление этого "управленца", осознавшего свою полную импотенцию,  по ящику:
--- Взятки надо узаконить, так как только они стимулируют работу чиновников.

Маем шо маем...

Ахмат Кадыров таки жизнью заплатил. Шамиля принимал царь, и жил он в Калуге не в собачьей яме. Гнойник чеченский на надолго, но он таки не в фазе острого воспаления. У Вас есть свой Рамзан получше?

Цитата: Dobryak от 12.02.2010 13:36:48
1. А самому хоть смешно?

2. А помнит кто какого-то грека-дерьмократа до Лужка? Самое яркое выступление этого "управленца", осознавшего свою полную импотенцию,  по ящику:
--- Взятки надо узаконить, так как только они стимулируют работу чиновников.

Маем шо маем...

3. Ахмат Кадыров таки жизнью заплатил. Шамиля принимал царь, и жил он в Калуге не в собачьей яме. Гнойник чеченский на надолго, но он таки не в фазе острого воспаления. У Вас есть свой Рамзан получше?

1. Вы спросили - я ответил.
2. Да помним, чего уж там... хрен их всех забудешь. Такую память о себе оставили.  :( >:(
3. Все-таки надеялся, что возглавлять республику будет не фотографировавшийся вместе с Басаевым. Сейчас эту рану залили кровью и деньгами, но затянется ли?

Цитата: Viatcheslav от 12.02.2010 12:36:45

Президент имеет право предложить законодательному собранию Дагестана человека какой угодно национальности. И если какому-либо президенту  реально понадобится прищучить местные кланы - то он предложит и пропихнет его, невзирая на сопротивление.
Другое дело, что в реальном мире, чтобы назначение прошло без сучка и задоринки, а проблем было меньше, ему надо согласовывать вопрос с местными политическими кланами. И в реальном мире это вообще так. В какую бы губернию ни входил Дагестан, мнение местных кланов придется учитывать и решать, что с ним делать. Не при самодержавии живем.

я ж народу говорю
образовался новый фед округ

Цитата: ахмадинежад от 21.01.2010 14:21:17
сдается мне, учитывая создание нового федерального округа, это не только изменение строения РФ
http://www.vesti.ru/…&cid=5
Спикер Госдумы Борис Грызлов в пятницу на заседании Госсовета поставит вопрос об объединении дотационных территорий с самодостаточными субъектами РФ, а также об унификации названий глав регионов.
"Надо либо менять подходы к работе в этих (финансово слабых) субъектах, либо объединяться с другими, для того чтобы территория была самодостаточной", - заявил в четверг журналистам Борис Грызлов.
По его словам, фактически ряд российских регионов живет за счет других субъектов РФ, хотя имеет в своем распоряжении земли, полезные ископаемые, рабочую силу. "Считаю, что такие субъекты не имеют права называться субъектами РФ", - подчеркнул председатель Госдумы.
По его словам, название "субъект Федерации" - это высокое звание, и субъект Федерации должен этому высокому званию соответствовать". Исключения могут быть установлены лишь в отношении "неких крайних территорий с исключительно тяжелыми климатическими условиями".мне кажется

Северно- Кавказский
язык - русский   глава - русский  ;)

а президенту было предложено пяток кандидатов, из которых
4 аварца
1 даргинец
при этом
По данным переписи 1989 г. в Дагестане зафиксированы представители 102 национальностей, которые принадлежат к трем языковым семьям:
1) к нахско-дагестанской ветви северокавказской семьи языков относятся аварцы, даргинцы, лезгины, лакцы, табасаранцы, рутульцы, агулы, цахуры и чеченцы;
2) тюркские языки представлены кумыками, азербайджанцами, ногайцами и татарами;
3) к индоевропейской языковой семье относятся русские, украинцы, белорусы, евреи, горские евреи  ;) таты куда же без них, армяне. На долю указанных этносов приходится 99,9% населения Дагестана.

думалось местным бабаям, что в раз в кремле вертушка для связи, то и выбирать будут крутя бутылочку  8)
и ведь один и 4-х вааще чуть ли не учился с самим ... как то так  ;) самый что ни на есть проходной
а вот же ведь выбрали даргинца
но и он не прост вроде стороннему наблюдателю - как ни как сын предыдущего бабая, вроде был сильным кланом ... а сколько за ними косяков ....
но надо знать
как провел свою жизнь эти 4 года вне власти этот человек
нет ... у церквей мечети подаяния не просил, тут хуже
его никто не замечал
это было пустое место
даже  доходило до того в группе людей здоровались за руку со всеми, кроме него... и это где? не знаю знакомо Вам это
но у горцев здороваются за руку со всеми, а не так, типа всем привет ( правда тех горцев то уже нет  :) )
и тут опа ....
когда он прилетел из мск его встречала такая толпа, взлетная полоса не вместила всех желающих
и желающих припасть хоть к какой нибудь части тела было как тараканов

первые слова его были - а где вы были эти 4 года?
к чему это все  :)
да к тому, что это назначение равносильно тому, что "пропихнули" в центре того, кого хотели... сильно надо было бы и русского, зачем есть же Хлопонин
надеюсь его жизнь научила, что кланам особо веры нет

сравните

Цитата: Dobryak от 28.08.2008 00:36:08
Перенесено с ветки "Грузинский гондурас" как явный там ОФФ-топик:

http://glav.su/forum….7500.html


Уважаемый Roobit,

я тут постил было одно замечание по административно-этническому делению страны, но попал за офф-топ под метлу Авантюриста, и мой пост и пары часов не прожил.

Поскольку я не русский, а мариец, выросший в марийской деревне с марийским языком в марийской культуре, влюбленный в свои родные края, где у меня в деревне в отцовском доме живет родной брат, где в каждой окрестной деревне полно родни, то никто меня не обвинит в великодержавном национализме и шовинизме.

Деление страны по ПСЕВДОнациональному признаку было одним из самых страшных преступлений. Поддержка образования на родном языке, поддержка национальных культур святейший долг государства.  И это возможно  и ВНЕ границ этиц ПСЕВДО-республик. Я употребляю ПСЕВДО, так как нет ни одной этнически чистой республики. Так как на примере марийцев знаю, что образование на родном языке налажено в местах компактного проживания марийцев и в Башкирии, и в Удмуртии, и в Тонкинском и Шарнагском р-нах на северо-востоке Нижегородской губернии. В Шаранге вообще проходит широко известный ежегодный фестиваль марийской культуры. Пример Башкирии по-своему уникален. Там много марийцев в полосе от Уфы до верховьев Сылвы и до Кунгура в Пермской губернии.  Именно в Бирском пединституте в Башкирии  в 20-х начали готовить первых учителей марийского языка, до открытия пединститута в Йошкар-Оле. На филфаке в Бирске исторически первой была кафедра Марийского языка и литературы, лет через десять татарская кафедра, и уже затем башкирская.

ПСЕВДОнациональные республики невольно становятся рассадниками тупого национализма и порождают институт местных князьков из якобы титульных народов. Не буду спорить, что собирающийся делать административную карьеру в таких местах не может корчить из себя белого сагиба, ему надо таки знать местную культуру, обычаи, хоть азы языка.  Конечно, мои наезды на недельку в год не позволяют вникнуть во все. Не скажу, что ничего не делается: в Козьмодемьянске с населением меньше 20 тыс. шикарная музыкальная школа, работающая там племянница говорит --- 300 учеников. Там же школа-интернат --- бесплатная! --- для особоодаренных детей на 180 коек, это на район в примерно 35 тыс. Фантастическое достижение для экономически депрессивного  края. Но остается ощущение, что в стране таки не хватает Наркомнаца --- министерства по делам национальностей.  Где зевает государство, вылезают экстремисты. Вложения в поддержку местной культуры окупятся сторицей, и это должно быть государственной политикой.  То же книгопечатание на родном языке малочисленных народов не может быть коммерчески выгодным,  и меня расстраивает, что книг на горномарийском на прилавках не то чтобы мало, попросту нет если тебе не повезло приехать к выпуску редких книг.

и

Цитата: ursus от 12.02.2010 01:59:42
Отмена всех так называемых национальных территорий. Равенство всех народов страны на всей территории страны. Отмена всех квот на национальную интеллигенцию и национальную бюрократию. Отмена обязательного изучения любых языков. Выделение средств на нац.культуру по количеству зарегистрировавшихся в данной национальности лиц.

Чтобы в Казанском ФО правил не титульный бабай, а допустим толковый якут, вдруг у якутов проснётся талант к госуправлению. А в Уфимском ФО - не начинались волнения по факту назначения татрина.

Национальные языки - достояние самих наций. Но никакого отношения не имеют к другим людям, иных национальностей. Кому надо - пусть учится на национальных языках. Это их проблемы. Не задача русского народа спасать башкирский или латышский язык, только потому, что он нафиг никому не нужен. Задача русского народа в том, чтобы обеспечивать коммуникацию между башкиром, татарином и якутом на понятном всем им языке. А для этого русский народ должен очень хорошо знать русский язык и литературу, а не учить пять часов  в неделю латышский, башкирский или якутский.

Для племён, ведущих традиционный образ жизни - пасьбой оленей без использования снегоходов, или кочевым коневодством, или выпасом баранов, можно придать территориям, выведеным из экономического оборота, статус национального парка для занятий традиционными помыслами.

А вытаскивать оленевода до доктора якутской филологии, только потому, что он пасти оленей разучился, а работать на фрезерном станке не научился - дело пустое. Пусть пасёт оленей, коль природа его так создала.

почти об одном и том же
вопрос о скорости
или сегодня, ну может быть послезавтра
или в году так 12... ну может быть 15  :)

Цитата: Николаич от 12.02.2010 13:43:41
3. Все-таки надеялся, что возглавлять республику будет не фотографировавшийся вместе с Басаевым. Сейчас эту рану залили кровью и деньгами, но затянется ли?

Николаич, так хрен туда поставишь сейчас русского. Те же кланы, что рулят, официально скажут "ку", а реально пойдут такие подрывы и проблемы учинять, что завалит там "варяг" работу нафиг. Там же абсолютно все на связях работает.
По уму там сейчас надо потихоньку поддерживать конкурирующие группировки, выравнивать региональный баланс сил, чтоб те конкурировали за внимание федерального центра. И при этом учитывать, что у Рамзанчега личные хорошие отношения с ВВП, и это дает эффект: кидков лично ВВП со стороны Рамзана не было, а в тех местах это о многом говорит и требует, соответственно, чтобы ВВП его тоже не подставлял.
И так пока поколение не сменится. А остальные варианты сильно хуже. А уж "ликвидация республик" в тех местах сейчас тем более нереальна: это сейчас может сработать только с республиками типа Карелии, а на Кавказе может быть что угодно вплоть до войны. Оно нам надо?

Цитата: Viatcheslav от 12.02.2010 12:36:45
Так вы встаньте на более умеренную позицию. Бывает более одного решения одной и той же задачи.
Я считаю, что "губернский" вариант реализовать можно, он меня устроит, причем - при хорошем исполнении - результат может получиться даже лучше нынешнего.
Однако я не считаю, что его реализовывать необходимо, особенно вот прям щас.

спор именно об этом- когда начнем переустройство с самим устройством вроде как все согласны - империум с территориальными образованиями
ветку надо переименовать в "доколе!"

Цитата: Viatcheslav от 12.02.2010 12:36:45
Ну нет в нормальных республиках (вне Чечено-Ингуше-Дагестана) даже близко того градуса проблем, о котором нам тут вещает Урсус, не слушая жителя Уфы и людей, сто раз бывавших в Казани. И тем более речи нет о "неравноправии".

глядя на под- и над- ковёрную возню в РД стал понимать почему славяне звали себе царей со стороны  :D
сами могли только передраться между собой  :D, чему научили и всех остальных кого в свою империю затащили

Цитата: Viatcheslav от 12.02.2010 12:36:45
Правильно тут выше написали: о переходном процессе надо думать. Не уверен, что не навредишь в процессе - не делай или подготовься получше. А навредить здесь очень легко.
Троцкизм в национальном вопросе мне не нужен.
Я пока пещерного национализма в отношении граждан РФ у вас лично не наблюдал. Вот в отношении латышей он уже проявляется. Извините.

здесь есть и объяснение и оправдание
я категорически против национализма в любом виде
но есть наказание
немецкий народ ответил за Гитлера, и до сих пор отвечает
так что придется таки латам, литам и эстам, как впрочем и галичанам, ответить за свои деяния
и именно так, как и пишут друзья с прибалтийский земель России

Цитата: Viatcheslav от 12.02.2010 12:36:45
Президент имеет право предложить законодательному собранию Дагестана человека какой угодно национальности. И если какому-либо президенту  реально понадобится прищучить местные кланы - то он предложит и пропихнет его, невзирая на сопротивление.
Другое дело, что в реальном мире, чтобы назначение прошло без сучка и задоринки, а проблем было меньше, ему надо согласовывать вопрос с местными политическими кланами. И в реальном мире это вообще так. В какую бы губернию ни входил Дагестан, мнение местных кланов придется учитывать и решать, что с ним делать. Не при самодержавии живем.

ну уже ответил

Цитата: Viatcheslav от 12.02.2010 12:36:45
И в российских областях покрупнее есть свои Шаймиевы (скажем, Россель в Е-бурге, а был еще такой Яковлев в Питере). А уж сколько копали под Лужкова, я вообще молчу. Не так просто сменить политические власти, укоренившиеся и укрепившиеся в своем регионе. Национальный фактор способствует их образованию, но это не единственный фактор.

остался один лужок  ;)
и вот в его речах про "севастополь" мне почему то видется как раз даешь "русскую автономию"
ужаться в ней в каких нибудь размерах
и отделиться от "РФ"
этот радетель за право национального самоопределения русских мне ну очень не нравится (сказал бы по другому)
и в таком свете понятны его шашни с прибалтийскими режимами
и в мск он практически ввел суверинетет, до сих пор менты спрашивают регистрацию
идиотизм в кубе
граждане страны должны объяснять, что они делают в столице

Цитата: AndreyK
Вопрос не просто о скорости, вопрос принципиальный:
Второй путь это:
Было спрошено первых три дикрета, ответ ты привел. По сути это означает в один момент указом отменить все автономии,  одновременно снять всех бабаев и закрыть все национальные школы, и не только бабаев но и всю нац верхушку, тобишь весь госаппарат. И еще закрыть все национальные театры и всю национальную прессу. А затем начать разрешать открывать, печатать, говорить согласно квот.
Вот и скажи, раз ты с Кавказа, за Кавказ - такое возможно?
.
А первый путь, эта та эволюция которую ты в двух последних постах привел.
И ты что, всерьез считаешь что это одно и то-же только с разными скоростями?

ну в таком вулкане как кавказ сегодня, да и в том, что было в СССР резкие движения приводили к заметным потрясениям
в СССР об этом не писали
а местные знали
и "русском бунте" в Грозном, и восстании в Новочеркасске, и о событиях в Пригородном районе СОАССР, много чего было ....
в этом и есть ошибочность нацполитики, и собственно эту тему и поднял Добряк

есть эволюция
а есть революция
разница в скорости

есть горение
а есть взрыв
тоже разница в скорости

ну собственно он нигде не писал
завтра вводим комендантский час  :)
ursus делит всех резко, у него есть граница
полутонов как то не видно  :) ... главное ты с нами? или против нас?  :) ... ну а дать пулемет или не дать это уже другой вопрос  :)

не знаю как другие, может это особенность малых народов, может моя личная
но меня нисколько не парит язык
когда мне пришлось, я за 2 месяца научился и читать и писать и говорить на польском и жить среди поляков
и меня никто не учил и не заставлял
и я не раздражался почему эти уроды не знают русского ... или того языка на котором я с матерью разговариваю  :)
но передергивать вопрос об обучении языка, когда ты живешь среди одних башкир в какой нибудь деревне (ауле, кишлаке, селении, кишлаке ... ПГТ наконец ... хотя последннее лишнее)
или же ты проездом в ней же я бы не стал

Цитата: AndreyK от 12.02.2010 11:58:37
закрыли все национальные школы, да забыл не только бабаев но и всю нац верхушку, тобишь весь госаппарат. И еще забыл, закрыв минкульты придется закрыть все национальные театры (у нас это как минимум им.Гафури и Нур), и еще закрыть всю национальную прессу.

ЗЫ: Я вот одного не понимаю, почему с таким удовольствием нам предлагают пострелять и по взрывать здесь в центре России?

Я прошу Глобальных или Вселенских модеров принять меры к ограждению дискуссии от троллизма со стороны модератора AndreyK. Его много раз просили сопровождать выкрики цитатами, но дело очевидно дошло до откровенного шельмования позиции и генерации срача путём приписывания противной стороне диких измышлений.

Полагаю, что если такой стиль "дискуссий" будет продолжать практиковаться - есть смысл рассмотреть уместность поручения модераторских полномочий данному участнику.

Сделайте копию этого поста в ветку "Модерация". - Viatcheslav.

Цитата: Jigglypuff от 12.02.2010 12:06:11

Это не доярки с 7-ю классами, и даже не педкурсы. Это тысячи и тысячи вчерашних деревенских девочек с высшим образованием (ну каким-никаким). Уфимский, бирский и прочие пединституты, БГУ в конце концов. Их сняли с коней, отмыли, привезли в город, учили 5 лет, дали квартиры и напустили на наших детей. Они наглые и высокомерные, хитрые и мстительные, бо за ними - тренд! Они говорят по-башкирски в присутствии других людей, они на всех кладут с прибором. "А сами третьего дня наглотались зубного порошку!" -))

И вот когда дойдет до дела и будут отменять обязательный башкирский в школах, поднимется такой хай, что небо с овчинку покажется. Они ведь не поедут обратно коров доить, они теперь городская интеллигенция. Что с ними делать прикажете?

Я тоже деровня деровней из колхозников, успел до института комбайнером поработать, последний на неделю укороченный сезон уже приехав домой после июльских экзаменов на Физтех. То были счастливые годы, годы какой-то остервенелой работы в колхозе, так как это было единственным способом заработать на свою жизнь --- никогда не жалел ни об одном подъеме летом в 4 утра, ни об одном дне в поле, ни об одной ночи в копне соломы в поле.  Удивительное детство, у моего внука такого не будет никогда, а жаль.

Те 226 учителей и учительниц марийского языка, кого выставят на улицу после жаланной Вами отмены марийского языка в Марий Эл, революцию не поднимут, не надо пугать слабонервных. Для Вас они все одно навоз, чего их жалеть... никудышные людишки... никудышная профессия.

Иногда еду из Москвы на Чебоксарском поезде и чувашская речь в корридоре меня не раздражает. Иногда ловлю подзабытые знакомые слова... А если еду домой автобусом Москва-Козьмодемьянск, то от услышанной в автобусе марийской речи как-то приятно на душе --- вот оно, еще и Колъцевую не проехали, а родина моя маленькая уже начинается.

Цитата: Dobryak от 12.02.2010 15:17:44
Я тоже деровня деровней из колхозников, успел до института комбайнером поработать, последний на неделю укороченный сезон уже приехав домой после июльских экзаменов на Физтех. То были счастливые годы, годы какой-то остервенелой работы в колхозе, так как это было единственным способом заработать на свою жизнь --- никогда не жалел ни об одном подъеме летом в 4 утра, ни об одном дне в поле, ни об одной ночи в копне соломы в поле.  Удивительное детство, у моего внука такого не будет никогда, а жаль.

Те 226 учителей и учительниц марийского языка, кого выставят на улицу после жаланной Вами отмены марийского языка в Марий Эл, революцию не поднимут, не надо пугать слабонервных. Для Вас они все одно навоз, чего их жалеть... никудышные людишки... никудышная профессия.

Иногда еду из Москвы на Чебоксарском поезде и чувашская речь в корридоре меня не раздражает. Иногда ловлю подзабытые знакомые слова... А если еду домой автобусом Москва-Козьмодемьянск, то от услышанной в автобусе марийской речи как-то приятно на душе --- вот оно, еще и Колъцевую не проехали, а родина моя маленькая уже начинается.

Блин, да что ж такое, вы как будто оглохли. Кто предлагает закрывать национальные школы?! Кто собирается отменять марийский язык?! Что угрожает 226 учительницам марийского?! Угрожает нескольким тысячам учителей башкирского, потому что они обязательно останутся без работы, просто так исторически случится. Ибо не будет обязательного обучения башкирскому, очень скоро не будет. Ибо это маразм и махровый национализм. Останутся те самые 226 учителей башкирского, ну пусть 500, которые будут учить детей, желающих этого, в тех самых национальных школах. А из обычных школ их уволят. Это не я виноват буду, не злобный Путин. Это бабай их УЖЕ подставил, призвав их на свой безнадежный проект. И пойдут они в магазин продавщицами, еще куда-то. Потому что профессии у них нет. А так бы работали в сельском хозяйстве, благо оно прет вверх. Почет и уважение, ничего не имею против. Сам кушаю их руками выращенное.

P.S. Да, я намеренно подпускал в свою риторику оскорбительные эпитеты и цитаты. Для наглядности и красного словца. Наверняка перегнул, чего уж там. Ничего личного против этих людей у меня, естественно, нет.

P.P.S. Все, друзья, ждет меня сукно зеленое, кость слоновая да напиток янтарный. Не скучайте, вернусь - повоюем подискутируем -))

Цитата: Николаич от 12.02.2010 12:04:51
И начинается борьба двух мыслей в одной голове - "надо бы эту бомбу из-под страны вытащить" и "да ну нафиг, вдруг взорвется, если тронуть". Ну а плюрализм в рамках одной головы сами знаете как называется.  :)
В конце концов все заканчивается традиционно - выпустить пар и.... не трогать ничего - авось все устроится по воле волн. И нельзя сказать, что это абсолютно неправильно - принцип "не навреди" никто не отменял.
Но также это свидетельствует о том, что нацстроительство в стране зашло в тупик.

Не зашло, а было заведено 90 лет тому назад

Цитата: Viatcheslav
Даже сама по себе идея распространения школ с этнокультурным компонентом появилась совсем недавно, уже после СССР.

Вячеслав, это не так: марийские школы были в той же Башкирии и всех названных мной губерниях всю советскую власть, равно как и татарские школы в Марий Эл.

В Германии сегодня день прожить и не  услышать русскую речь на улице событие. За турецкую молчу. Но интересно, что в универмагах им запрещено русским пользоваться: слышишь, что две продавщицы щебечут по-русски, но как к ним обратился по-русски, то каменеют и только на немецком.

А как-то жена загремела в госпиталь, так поразились, что в каждом отделении у них кроме немок обязательно одна турецкоговорящая и одна русскоговорящая сестра. И в ночной смене обязательно русскоговорящая. Не считая того, что в хирургии немецкая очередь в один голос закричала: "Вам к доктору Александру, он самый лучший!". Доктор Александр, лет 50, приехал из Казахстана. Он и прооперировал.