Дружно вместе или удельные княжества России?

Цитата: Alexander Rozinsky от 25.02.2010 14:38:29
Да вообще на эти темы постоянно здесь говорится. А тех, кто говорит, что в России по закону все равны, отправляют или куда нибудь что нибудь читать, или прямо к своим бабаям.

Я давал в ЭТОЙ теме выписки из разных бабайских конституций, в которых чёрным по-белому сказано, что на территориях бабайств одни граждане РФ отличаются по правовому статусу от других граждан РФ. Что было проиллюстрировано и статьями из региональной прессы, в том числе за этот год, подтверждающих это.
Например - в Башкортостане татарин обязан учить башкирский, а в Липецке - не обязан. В Якутии Саха - выделены некие мифические "малые народы Севера" в качестве предмета опеки конституции.

Одновременно, нигде не сказано, что татарин может избежать обучения "государственному" языку региона, в который его детей занесла судьба. Или, что башкирская деревня где-нибудь в Якутии, ведущая традиционный образ жизни, не свойственный "малым народам Севера", является такой же опекаемой этим "государством" общностью, как "малый народ".

Сами по себе все эти липовые конституции, которые 20 лет "приводят в соответствие" разным уровнем насилия, уже очевидно свидетельствуют о дискретности статуса гражданина РФ на территории.  

И если титульные располагают образованиями, в которых их статус объявлен доминирующим, то русские лишены таковых территорий. И в любой области, традиционно русского проживания, могут проводиться любые изъятия из их прав в пользу любой иной этнической группы, поскольку у этнических групп существуют прописанные права, а русских - не существует. И Липецкая область, это не то место, где русские "титульные". А посему, могут запросто, ради дрюжбы народов переколбасить "вертикаль власти" в сторону минимизации представительства руских, как постоянно происходило, или объявить любую школу - "школой с этно компонентой", или вводить предметы, которые не полезны русским, как нации, но это будет проигнорировано, поскольку как нация на территории она - отсутствует.

Так что - никакого "законодательного равенства" нет.
А от обсужения этой темы интернационалисты отскочили, хотя до того - постоянно тыкали этим мифическим "равноправием", причём тыкали - именно при обсуждении прибалтийских дел.

Ну что, поскольку я свято чту некоторые праздники, в ветку старалась какое-то время не заглядывать, потому что розжыгает.
Однако один из чтимых праздников прошел, следующий нескоро, так что снова здравствуйте.

Цитата: Dobryak
Интересно, что мое замечание, что Брежнев в маразме с Черненко никакими коммунистами не были, вызвало дружное осуждение...

Думаю, потому, что истинность или там искренность их коммунистических взглядов к обсуждаемым темам не имеет никакого отношения. Особенно это становится ясно, если следить за контекстом.

Кстати, вы очередной раз ненавязчиво приписали мне какой-то бред про то, что я считаю, что конституцию нужно пустить на туалетную бумагу, конечно же очередной раз не сопроводив цитатой.
Удивлена такой вашей настойчивостью. С каждым разом вы приписываете мне все более и более бредовые высказывания.
Спасибо Урсусу, что сохранил. Буду иметь в виду.
И как там насчет борьбы с провокаторами и провокациями? В данном случае опять злой Урсус оскорбляет и провоцирует?

Было предупреждение, убрать любое обсуждение модерации и наезды.
1 день.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 25.02.2010 13:51:15
"Прибалты" - честь и совесть русского народа, проводники истины "как всегда правы"?  8)

Нет, просто многие круги они прошли на собственной шкуре и наёизмену чуют за километр.
Пока остальные только-только начинают доброжелательно прислушиваться типа "расскажите поподробнее, пожалуйста", "прибалты" уже принимают полную боевую готовность и пинками будят остальных  ;D

Цитата: Манюня от 25.02.2010 14:56:49
Про бабаев и "не тем алмазы просралиподарили" не на этой ветке было?

Вы извратили в очередной раз смысл поста. Не сопроводив своё высказывание, в очередной раз - цитатой.
Вообще - это флуд и троллизм. Но я вас не упрекаю, на этой ветке - такое является нормой.
Но прошу меня избавить от упоминания моего ника или высказываний здесь, поскольку дискутировать на ней мне не рекомендовано Добряком, а смиренно сносить поклёпы и клевету - я не обучен и непременно отыграюсь при случае.
А вы потом будете причитать, что вас Урсус обижает не по-делу.

Было предупреждение, убрать любое обсуждение модерации и наезды.
1 день.

Цитата: Манюня от 25.02.2010 14:19:22
Да, собственно, у них к России те же претензии, что и у вас, "прибалтов". Россия - не такая.
Какая есть, другой России у нас для вас нету. (с)

Вообще-то претензии несколько различаются. Если внимательно читать, конечно.

Для русских Россия не бывает "такая" или "не такая". Для русских Россия одна, запасной нету.
И кстати границы ее они воспринимают не совсем в соответствии с текущей конституцией или сложившейся обстановкой. Не сверяются с очередной картой.

А вот политика российских властей может быть разной. "Не такой", например. Как в 90-е. Настроения умов могут быть "не такими". Как в 80-е. Поскольку люди по большей части не идиоты, логично не позволять их зомбировать одной точкой зрения, а как минимум доносить альтернативную.
Знаете, взгляд со стороны в любом случае полезен - даже если вы окажетесь в результате на прежней точке зрения. Просто вы ее будете занимать более сознательно.
И как бы то ни было, но в России даже при самом глухом тоталитаризме власть никогда не была свободна от общественного мнения.
Так что - если общественному мнению плевать на русских, оказавшихся зарубежом, и общество массово хочет ездить в Юрмалу и жрать шпроты, несмотря на Бронзового солдата и нациков, то власть не может себе позволить это игнорировать.
Верно также и обратное.

Цитата: wellx
Про русский по принципу крове где было? Не соскакивайте, давайте уже с цитатами.
То, что другие народы и нации определяют по крови не есть доказательство того, что и русскость определяют также. Тем более, что это было сказано не раз. Детально в ветке про карту.

Не соскакиваю, с чего Вы взяли?  ???
Как раз наоборот, все время пишу, что русские это те, кто защищает свою страну, Россию, а кто они там по крови по фиг.
К кровЯм бабаев вообще никаких претензий не имею. В отличие от.
По сравнению с русскими и их масштабом (80%- по-моему даже в ООН считается, что это признак мононациональной страны)  ) остальные народы в России - дети малые. Как бы "прибалты" это не высмеивали.
И да, у детей должны быть свои "детские комнаты".
А у родителей (вот ведь обидно) зоной ответственности является весь дом. Вне зависимости от того, что старший сын на ключ запирается.  :)
Правда, ежели затеет занавески поджигать, выломать дверь отцу не помешает.

Еще раз, русские в При@балтике страдают от нацизма 20 лет. Это не может не отразиться на "аргументах" и эмоциональности во время разговора.
Жаль. Жаль, что все отделенные во время распада Союза, считают, что только им досталось самое плохое и тяжелое, а Россия просто тупо топчется на месте и не может понять очевидных истин.

Цитата: Прасковья от 25.02.2010 15:19:42
Нет, просто многие круги они прошли на собственной шкуре и наёизмену чуют за километр.
Пока остальные только-только начинают доброжелательно прислушиваться типа "расскажите поподробнее, пожалуйста", "прибалты" уже принимают полную боевую готовность и пинками будят остальных  ;D

Да ради Бога. Просто если попытки разбудить будут продолжаться в таком стиле - эффект будет обратный. Обычно люди на полученный пинок реагируют обраткой, а не разбирательством, какую же глубокую мысль пытался донести пинающий.
Согласны?  :)

Цитата: Манюня от 25.02.2010 15:33:35
По сравнению с русскими и их масштабом (80%- по-моему даже в ООН считается, что это признак мононациональной страны)  ) остальные народы в России - дети малые. Как бы "прибалты" это не высмеивали.
И да, у детей должны быть свои "детские комнаты".

Странно, вы даже не заметили, что только что обидели все остальные народы. Вы смотрите на них как на людей второго сорта, этакие несмышленыши, дети, братья наши меньшие. Потом удивляетесь , когда получаете от них обратки , но уже по-детски жестокие.  
Заодно хороните весь большой тред про равенство внутри России.

Цитата: Манюня от 25.02.2010 15:33:35
По сравнению с русскими и их масштабом (80%- по-моему даже в ООН считается, что это признак мононациональной страны)  ) остальные народы в России - дети малые. Как бы "прибалты" это не высмеивали.
И да, у детей должны быть свои "детские комнаты".
А у родителей (вот ведь обидно) зоной ответственности является весь дом. Вне зависимости от того, что старший сын на ключ запирается.  :)

Извините, но это махровый нацизм.
Т.е. по вашим словам получается, что если какой-то народ на территории России является малым по численности, то он автоматически является "дитем малым", т.е. не обладает всей полнотой прав и ответственности и нуждается в опеке со стороны старших.
(Т.е. вы назвали "детьми малыми" в том числе и марийцев, за которых все время обижается Добряк. И предложили им "детскую комнату".)

Я уж не говорю о том, что ваша позиция, даже если оставить нацизм, является к тому же противоречивой.
Потому что для детей даже по УК совершенно другая мера ответственности, и если ребенок разбил, скажем, стекло в школе, то отвечает взрослый, но при этом дети не имеют и тех же прав, что взрослые. Ребенка не назначат директором школы. Не разрешат устанавливать предметы для изучения. Не позволят распоряжаться финансами семьи.
Т.е. если включить логику, то из вашего нацистского представления о малых по численности народах как о детях автоматически следуют последствия и в правовом плане.

Вы уж как-то для себя эти противоречия проясните, прежде чем остальных грузить.
Тем более что эта тема уже обсасывалась.

Цитата: Манюня от 25.02.2010 15:33:35
По сравнению с русскими и их масштабом (80%- по-моему даже в ООН считается, что это признак мононациональной страны)  ) остальные народы в России - дети малые. Как бы "прибалты" это не высмеивали.
И да, у детей должны быть свои "детские комнаты".

Вот и всё.
Благодарю за откровенность.
И прошу - более не досаждать нам своей клеветой в наш адрес.
Охота вам подтирать жёпу обгадившемуся пьяному болвану, который издевается над ВАШИМИ ЛИЧНО детьми и родителями - это ваше право.
Только не называйте это "равноправием", "интернационализмом" и прочими трескучими словами. Придумайте себе иных терминов.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 25.02.2010 15:45:53
Да ради Бога. Просто если попытки разбудить будут продолжаться в таком стиле - эффект будет обратный. Обычно люди на полученный пинок реагируют обраткой, а не разбирательством, какую же глубокую мысль пытался донести пинающий.
Согласны?  :)  

Никто вам лично, не мешает "будить" нежным пением. Странно, почему вы лично - столь упорно принебрегаете этой возможностью. Или вас столь раздражает то, что мы будим в вас нечто, что вы столь старательно "усыпляете"? Ваша одностонняя активность, лишённа какого-либо осмыслительного компонента по теме, но изобилующая постоянными наездами на участников именно обсуждения - вызывает непонимание.
Если вас не устраивает ход обсуждений - пальцы дверью, очевидно, вам не отшибли. Ведите его по- своему. Нежно.

Если вас не устраивает сам факт обсуждения - тогда можно понять, причины этой односторонней активности. Хотя - возникает вопрос о её мотивах.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 25.02.2010 15:45:53
Просто если попытки разбудить будут продолжаться в таком стиле - эффект будет обратный. Обычно люди на полученный пинок реагируют обраткой, а не разбирательством, какую же глубокую мысль пытался донести пинающий.
Согласны?  :)  

Ну народ у нас таков, на пинок конечно отреагирует обраткой, но потом все ж таки задумается  ;)
В принципе у пинающего вариантов особо нету, потому что вступать в вежливое обсуждение, зная, что тут-то вот щас под ребра сонному воткнут, смысла нет, так что либо молчать и наблюдать, либо уж пинок сонному, с риском огрести в ответ.
Тут ведь как, главное понять, что пинок из добрых побуждений, даже если ложная тревога.
Тогда даже в случае аналогичного ответа ничто не помешает потом пойти и вместе водки выпить, а потом врагу накостылять  :D

Цитата: wellx от 25.02.2010 15:50:15
Надеюсь, защищать - это не только военный вариант с оружием? Просто фоткой выше навеяло...

Не только, но в России вариант с оружием является основным. УВЫ.

Цитата: wellx от 25.02.2010 15:50:15
Странно, вы даже не заметили, что только что обидели все остальные народы. Вы смотрите на них как на людей второго сорта, этакие несмышленыши, дети, братья наши меньшие. Потом удивляетесь , когда получаете от них обратки , но уже по-детски жестокие.  
Заодно хороните весь большой тред про равенство внутри России.

Я как раз указала, что имею в виду количество. 80%, а остальные все занимают только 20%.

А Вы с Прасковью приписываете мне чьи-то "взгляды на них, как на людей второго сорта", нацизм и прочую лабудень.  :o
То, кто больше (количественно) делает, тот и несет всегда (большую)ответственность, тот и главный (виноватый).   (А весь из себя в истерике)Прав только тот, кто ни черта не делает.
А нравится ли это или нет - дело десятое.

Цитата: ursus от 25.02.2010 15:57:02

Охота вам подтирать жёпу обгадившемуся пьяному болвану, который издевается над ВАШИМИ ЛИЧНО детьми и родителями - это ваше право.

Мое право - уважать тех "нетитульных" ребят, которые с моим крестником на войне вместе воевали. Татары, буряты и "прочие бабаи".
Как бы правильных и заслуженных "русских имперцев" это не приводило в состояние читания мне нотаций.

Цитата  Например - в Башкортостане татарин обязан учить башкирский, а в Липецке - не обязан. В Якутии Саха - выделены некие мифические "малые народы Севера" в качестве предмета опеки конституции.
Одновременно, нигде не сказано, что татарин может избежать обучения "государственному" языку региона, в который его детей занесла судьба.

Это чуть ли не десятый пост об этом. Видимо, это основная проблема России - иметь право не учить, или, точнее, избежать обязанности учить госязык региона. Однако вы совершенно справедливо не хотите, чтобы местные имели право не учить, или, точнее, избежать обязанности учить русский. Если бы такое хоть где-то было - поскипано в порядке самомодерации.

Увы, права не учить госязык в Конституции и законодательстве не записано.

Остальное - из той же серии. Издевательские подтрунивания с минимумом конкретики. Неудивительно, что в конце концов дискуссия от этого ушла. Без всяких "соскочили". Хотите - продолжим, хотя мне, признаться, надоело. Потому что бесполезная трата времени.

Цитата: Манюня от 25.02.2010 16:06:46
Я как раз указала, что имею в виду количество. 80%, а остальные все занимают только 20%.
А Вы с Прасковью приписываете мне чьи-то "взгляды на них, как на людей второго сорта", нацизм и прочую лабудень.  :o
То, кто больше (количественно) делает, тот и несет всегда (большую)ответственность, тот и главный (виноватый).  

Что-то у меня от ваших слов крышу сносит.
Давайте все же как-то формализуем.
Поточнее сформулируем.

Насчет "больше (количественно)" я поняла.
А вот насчет "всегда (большую) ответственность" и "главный (виноватый)".

1. Имеется в виду бОльшая степень ответственности или абсолютная и исключительная виновность того, кто больше делает?
Т.е., например, если в банде 4 Ивановых и 1 Сидоров, и каждый член банды убил по человеку, следует ли дать каждому по 15 лет, или следует Ивановым (их 80%) дать, скажем, по 20, а Сидорову 5? Или Сидорова вообще следует освободить от ответственности?

2. Различаются  ли действия по их сути или мы берем сумму всех абстрактных действий?
Т.е., например, если 4 члена семьи строили дом, зарабатывали деньги, растили детей, ругались с соседями, ходили на сторону, и вообще совершали множество других действий, не учтенных в УК, а один член семьи, неработающий, совершил одно-единственное действие -ограбил, скажем, ларек - то следует ли посадить всю семью? Посадить 4 членов семьи на больший срок, с учетом большего количества их действий? Или с учетом их большей суммарной активности посадить только их, а одного ничего не делающего, кроме единственного грабежа, который конечно меркнет на фоне бурной деятельности остальных, освободить от ответственности?

Ладно, аналогии как всегда грешат, вернемся к реалиям.

3. Следует ли вас понимать так, что раз уж русских 80%, то не нужно поминать о заслугах других в ВОВ, например? Ведь из ваших слов следует, что упоминание Добряком своих односельчан и родственников-марийцев и их героизма в ВОВ абсолютно бессмысленно - они же "дети малые", и это русские за все отвечают, а значит и за героизм марийцев?

4. Следует ли из ваших слов, что за резню мирных граждан, русских стариков, женщин, детей в Чечне нужно перестать преследовать виновников, а начать считать потерпевших главными виновниками - их же 80%, они за это несут ответственность, а чеченские бандиты - они же "дети малые", просто в комнате заперлись?

Цитата: Viatcheslav от 25.02.2010 16:32:52
...
Однако вы совершенно справедливо не хотите, чтобы местные имели право не учить, или, точнее, избежать обязанности учить русский. Если бы такое хоть где-то было - да вы бы пылали аки диавол. Но нет, вас имеющая место симметрия обязанностей не устраивает.
...

Вячеслав, извините, но ровно наоборот. Если нет желания - пожалуйста, не учите. Абсолютное равенство.

Со своей стороны, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО пмсм, я бы даже приветствовал такую возможность. Зачем насильно всучать такой подарок небес, как русский язык? Если есть хоть малейшие сомнения в его необходимости для конкретных людей, семей и т.д., конечно, пусть не учат. Автоматически удаляются из культурного пространства откровенные враги. Лай дзиво, как говорится  :)

Цитата: Манюня от 25.02.2010 16:18:30
Мое право - уважать тех "нетитульных" ребят, которые с моим крестником на войне вместе воевали. Татары, буряты и "прочие бабаи".
Как бы правильных и заслуженных "русских имперцев" это не приводило в состояние читания мне нотаций.

У вас странные понятия об уважении и неприемлимые методы навязывания своих понятий. Основанные на клевете и передёргиваниях.
Я тоже хочу, чтоб в стране уважали всех ребят - и татарских и русских. Независимо от начертания границ страны и от нарисованных внутри титульных бабайств. Чтоб татарский ребёнок учил в Башкирии свой татарский, а башкирский в Якутии, свой башкирский, если ему это надо. А не тот язык, котрый помимо его родного, объявлен ещё и "государственным" в административном улусе с непонятно кем нарисованными границами.
Чтоб татар в Татарии уважали на за то, что у них самые крутые кланы, и только они могут прессануть любого, а за то, что татары - классные ребята с которыми не страшно идти в разведку.
И чтобы русские не были бы изгоями среди титульного интернационала, которым законодательно запрещено то, что разрешено всем остальным.
Чтобы русскую школу в Москве не объявляли во имя интернационализма - "школой с этногрузинской компонентой", поскольку она до того не была школой с русской "этнокомпонентой", за тотальным её запретом. Чтобы русские могли спокойно считать Православие - своим культурным фундаментом, и не подвергаться нападкам разных мусульман и иудеев, когда на своей родной земле хотят знакомит своих детей с фундаментом собственной культуры.

То же - всё и буквально - относятся и к тем территориям России, котрые дАрАгие рАсИяне уже отказываются таковой признавать. Потому мне всё равно, где дуркуют титульные - в Латвии или БашкОртОстане. И где московские барыги строят коррумпированную титульную "вертикаль" в Риге или Уфе.

Цитата: Манюня от 25.02.2010 16:06:46
...
А Вы с Прасковью приписываете мне чьи-то "взгляды на них, как на людей второго сорта", нацизм и прочую лабудень.  :o
То, кто больше (количественно) делает, тот и несет всегда (большую)ответственность, тот и главный (виноватый).
...

            Пмсм, совершенно верно Вас приложили  :). Зачем сравнивать малые национальности с неполноценными в правовом отношении членами семьи - это оскорбительно. И ведь дело не в метафоре, Вы вели к тому, что большая ответственность ВСЕГДА лежит на русских (как же, это взрослые! А все остальные - дети), а "малые" даже если и начудили, то спроса с них нет.
            Это и называется - "положительная дискриминация", и как ни маскируй - это неравноправие. Хватит быть "донорами", как в СССР; альтруизм - это прекрасно, но вот со временем (глядя на печальные результаты такой политики) начинают закрадываться сомнения насчёт реципиентов такого "донорства". Есть, знаете ли, специальный термин для подобных гематофагов  ;).

Цитата: Viatcheslav от 25.02.2010 16:32:52
Это чуть ли не десятый пост об этом. Видимо, это основная проблема России - иметь право не учить, или, точнее, избежать обязанности учить госязык региона. Однако вы совершенно справедливо не хотите, чтобы местные имели право не учить, или, точнее, избежать обязанности учить русский. Если бы такое хоть где-то было - да вы бы пылали аки диавол. Но нет, вас имеющая место симметрия обязанностей не устраивает.

Увы, права не учить госязык в Конституции и законодательстве не записано.

Остальное - из той же серии. Издевательские подтрунивания с минимумом конкретики. Неудивительно, что в конце концов дискуссия от этого ушла. Без всяких "соскочили". Хотите - продолжим, хотя мне, признаться, надоело. Потому что бесполезная трата времени.

Вячеслав, избавьте и вы меня от своей клеветы.
Полагаю, вам, как модератору, сам Зачинатель, велел быть как минимум - корректным.
Не надо мне приписывать того, что по вашему мнению, должен делать. Тем более, подавать это как свершившийся факт.

Мне абсолютно начихать - знают они русский, не знают. Поверьте.
Я считаю, что требование знать русский - требование ненужное. Лишнее. Пока не говорю, что вредное, поскольку не располагаю достаточно убедительными аргументами, но допускаю и такое.

При ликвидации титульных образований, в которых запрограммированы титульные "государственные языки" с соответствующими эксклюзивными административными насестами для носителей этих языков - обязательное обучение русскому - вообще может быть излишним. Почему бы и нет. Живёт там какой-то табор, ягель косит, пню молится - нафиг ему русский? Его предки тыщу лет не знали русского, и косили ягель и молились пню.

Ну и второе... про "государственный язык" территорий... Это бред в кубе. И то, что этот бред записан в т.н. конституции территорий - коворит о реальном качестве и месте этих "конституций".
А то, что они входят в корпус конституции РФ - говорит о законодательной её малосостоятельности.  Что естественно, если вспомнить, когда и как её "принимали".

Впрочем, утешу вас - латышская "конституция" - ничем не лучше.
Кстати - не содержит ничего, что оправдывало бы нацизм титульных. Башкирская, даже пожутчее выглядит.


Было предупреждение, убрать любое обсуждение модерации и наезды.
1+1=2 дня.