Дружно вместе или удельные княжества России?

Цитата: Крыша от 07.03.2010 17:59:11
Все национальные "акадэмии наук", литературы, музыка и проч. кинематографы в СССР финансировались в огромных объемах из Москвы. Было даже организовано специальное издательство "Советский писатель", где обязаны были печатать авторов из республик и где решающим был не талант писателя, а квота на республику. Причем, многие писатели стали известными только благодаря талантам переводчиков с подстрочника на русский.
Вопрос, за счет какой нации сейчас следует оплатить культуру и искусство, к примеру, и так дотационных до 90% республик Кавказа нынешней РФ?
Русские будут плавить сталь, сеять хлеб и т.д. и оплачивать публикацию творчества ингушских и кабардинских композиторов и поэтов? Или как?
Какие конкретные предложения на сей счет  (при капитализме)?

Честно говоря Ваш пост не понял.
Что Вы имеете в виду говоря Москва? Если Москва столица СССР, центр нашей родины, то он не несет никакого смысла. Центр распределял общие блага, так как считал нужным и все. Это "дела давно минувших дней, преданье старины глубокой".

А если Москву как город, как центр сосредоточения и распределения ресурсов, то тогда надо уж всех крыть, и Красноярцев, и Новосибирцев, и Томичей, и Омичей, а не только Уфимцев, Казанцев, Ижевцев, ведь с такой логикой все регионы объедают Москву, это ведь она сталь варит, а жадный Магнитогорск, Орск, Новолипецк все хотят урвать кусок у московских работяг, и нефть в таком разе Москва добывает, а Тюмень, Ханты-Мансийск, Нижневартовск, Уфа или Казань, гады какие хотят чего-то тоже иметь. >:(
Вот как-то так.
Или Вы не об этом?

Цитата: CrazyMan86
...Тут недавно спор зашел за русских и нерусских. И я что-то не сдержался и в эфир написал чего-то. Меня тут же тип какой-то спросил типа "А если не русский, чего РУС написал. Все вы примазаться пытаетесь" и т.д.
Единение Руси ептить =)

Единение - вещь отличная. Вон члены ЕС некоторые раньше столетиями друг с другом воевали, а недавно нашли много резонов объединиться.
Правда, я не международный политолог и экономист, и лично мне этих резонов не видно.
Со стороны мне все чего-то кажется, что когда успешные и богатые объединяются с бедными, не все получают то, что хотели...
И чего вообще можно хотеть от бедных - ума не приложу...
Для каких таких ништяков, например, было Германии и Франции объединяться с Румынией и Болгарией я до сих пор не поняла...
Ну да речь не об этом.
А о том, на каких принципах должно держаться и я бы даже сказала крепнуть, любое межнациональное объединение?  
Например, Российская Федерация?
Принцип "это выгодно всем, потому что, во-первых... и т.д." был бы идеальным.
Если мне "не повылазило", как говорят хохлы, подавляющее большинство тех же кавказских ... э-э-э... которые сейчас называются громкими именами "республики" (ну типа Франции) и у каждой свой отдельный президент (слышала многократно), принцип единения такой:
вы нас завоевали - вот теперь кормите, берегите и заботьтесь. ВЫ ОБЯЗАНЫ.  
А будете плохо содержать - будем делать гадости, мало не покажется (и делают, как все мы видим).
Т.е. им элементарно выгодно выставлять себя эдакими то ли порабощенными, то ли пленными, чтобы просто сидеть на полном содержании.
Принцип шантажа и вымогательства.
И никто им вслух терпеливо и постоянно не объясняет, что сами они, как государство, нежизнеспособны
и в случае отделения просто экономически загнутся,  поскольку ничем, кроме территории не располагают.
И только ее могут предлагать разным интересующимся для... ну все и так в курсе - смотрим на Грузию в качестве примера.
Или на Прибалтику.
И все высокопарные разговоры о независимости некоторых национальных субъектов РФ - это только ширма, за которой простое, как табуретка, желание просто перейти на более щедрое содержание. За некие совсем необременительные услуги в определенной позе... что жаждущих "независимости" абсолютно не смущает.
Если нам нужны эти территории - придется содержать. Так что привыкаем к тому, что в средней полосе России дома старые и покосившиеся, а в Ингушетии новые двухэтажные из красного кирпича.
---------------------------------------------------
Прошу пардону за многа букафф. Короче не получилось.

Цитата: AndreyK от 07.03.2010 22:53:19
Честно говоря Ваш пост не понял.
Что Вы имеете в виду говоря Москва? Если Москва столица СССР, центр нашей родины, то он не несет никакого смысла. Центр распределял общие блага, так как считал нужным и все. Это "дела давно минувших дней, преданье старины глубокой".

А если Москву как город, как центр сосредоточения и распределения ресурсов, то тогда надо уж всех крыть, и Красноярцев, и Новосибирцев, и Томичей, и Омичей, а не только Уфимцев, Казанцев, Ижевцев, ведь с такой логикой все регионы объедают Москву, это ведь она сталь варит, а жадный Магнитогорск, Орск, Новолипецк все хотят урвать кусок у московских работяг, и нефть в таком разе Москва добывает, а Тюмень, Ханты-Мансийск, Нижневартовск, Уфа или Казань, гады какие хотят чего-то тоже иметь. >:(
Вот как-то так.
Или Вы не об этом?

Прежде всего я писала о деньгах, которые шли на развитие национальных КУЛЬТУР (книжных издательств, кинематографа, театров, прочего народного творчества вплоть до экзотического). Т.е области всегда идеологической и дорогой, но окупаемой далеко не всегда, а только при наличии широчайшего интереса со стороны огромного количества публики. Как вы думаете, соберет адыгейский народный ансамбль стадионы по всей стране? Или концертные залы в столицах мира?
Причем тут Нижневартовск, томичи и новосибирцы? Повторяю - НАЦИОНАЛЬНЫХ КУЛЬТУР.
Но, если Вы так настаиваете...
Разумеется, я писала о первом варианте. И "центр" считал нужным распределять прежде всего по идеологическому принципу - от каждого по способностям, каждому по потребностям. Способностей у некоторых обнаружено не было, а вот потребности были разносторонними и очень талантливыми.
Все в курсе, сколько республик в СССР были ДОТАЦИОННЫМИ и кто их содержал.
Сейчас у нас деление на субъекты федерации. И опять-таки все в курсе, что есть субъекты дотационные, а есть те, кто их содержит. Так что никаких "минувших дней". Просто содержаемых стало, кажется, поменьше. А содержащие все те же.
Не понимаю Вашего недоумения - я Вам сообщила нечто новое, чего Вы не знали?
Суть вопроса только в том, какие субъекты РФ РЕАЛЬНО  сделать экономически хотя бы самоокупаемыми,
а в идеале прибыльными (а прибыль пустить, например, на развитие национальных культур (языков) и искусств).
А какие НЕ РЕАЛЬНО, вследствие особенностей национального менталитета. И придется их, как в "давно минувшие" времена содержать до морковкина заговенья за счет других субъектов. Плюс еще и содержать их национальные культуры и искусства.

Если опять остались вопросы - обращайтесь, с удовольствием подробно опишу еще раз.

Цитата: Крыша от 07.03.2010 17:59:11
Вопрос, за счет какой нации сейчас следует оплатить культуру и искусство, к примеру, и так дотационных до 90% республик Кавказа нынешней РФ?
Русские будут плавить сталь, сеять хлеб и т.д. и оплачивать публикацию творчества ингушских и кабардинских композиторов и поэтов? Или как?
Какие конкретные предложения на сей счет  (при капитализме)?

Так вопрос ставить нельзя.
Не только некорректно. Не только провокационно. Просто нельзя. В законах России нет самого понятия наций.
Ставить надо вопрос: за счет государства или за счет субъекта Федерации.
Ответ: основное финансирование за счет федерации. Регионы должны иметь право дополнять федеральное финансирование такого издательства или организовывать свое собственное самостоятельно.
А как известно, Федерация собирает налоги со всех регионов страны (и, соответственно, с физических лиц, относящихся ко всем ее народам).

Цитата: Крыша от 08.03.2010 08:20:40
Суть вопроса только в том, какие субъекты РФ РЕАЛЬНО  сделать экономически хотя бы самоокупаемыми,
а в идеале прибыльными (а прибыль пустить, например, на развитие национальных культур (языков) и искусств).
А какие НЕ РЕАЛЬНО, вследствие особенностей национального менталитета. И придется их, как в "давно минувшие" времена содержать до морковкина заговенья за счет других субъектов. Плюс еще и содержать их национальные культуры и искусства.

Вопрос комплексный. Потому что зависит это не столько от национального менталитета, сколько от банальной экономической обстановки.

Для вас не должно быть секретом, что на регионы-доноры (Тюменская область, Москва, Татарстан, Свердловская область  и т.д.) приходится гораздо больший список дотационных регионов, в число которых входят не только республики Северного Кавказа, но и большинство среднерусских областей Нечерноземья - таких, как Ивановская, Костромская, Псковская и т.д. Вряд ли также является секретом, что каждая из этих областей стала дотационной не потому, что там нечего производить и нечем заниматься, а потому, что традиционное производство - с/х, текстиль, лен, машиностроение - стало невостребовано или неконкурентноспособно в сравнении с импортом (Китаем или той же Турцией в текстиле) и в массе позакрывалось. В отношении их тоже можно поставить вопрос: как их, тоже содержать до морковкина заговенья, да еще финансировать культуру и искусство?

Да-да, в Ивановской области тоже есть театры, кинотеатры, дома культуры, и даже - вот интересно-то - Ивановское отделение союза писателей. Они тоже не собирают стадионы, и их тоже надо финансировать. Наверное, это "наследие клятого совка".

Но раз вопросы одинаковы и для среднерусских областей, и для республик Кавказа, то не корректнее ли вообще убрать из рассмотрения национальный фактор и отнестись к каждой области и республики как к региону? И анализировать в первую очередь то, что можно сделать в республике с точки зрения экономики для приведения ее к самоокупаемости, а национальный фактор принимать в рассмотрение где-то во вторую очередь, если не в третью?

Если поступить так - то и не потребуется задавать лишних вопросов о национальных особенностях. Там даже без учета национального фактора станет понятно, что для самоокупаемости республики Карачаево-Черкесия надо развивать там туризм, а в Ивановской области это, наоборот, дохлый номер, там надо восстанавливать текстильную отрасль.

В отношении же некоторых регионов придется и вовсе признать, что сделать их самоокупаемыми в обозримое время невозможно. И в список таких регионов тоже войдут не только кавказские, но и некоторые из среднерусских. Вполне возможно, что та же Ивановская и Костромская области.

В общем - зачем решать экономические вопросы с помощью национального фактора? Не корректнее ли, наоборот, помогать решать национальные проблемы с помощью экономических мер?

Цитата: Viatcheslav от 08.03.2010 10:37:32для самоокупаемости республики Карачаево-Черкесия надо развивать там туризм, а в Ивановской области это, наоборот, дохлый номер, там надо восстанавливать текстильную отрасль.

Хи-хи...
Советую съездить, например, в г. Плёс Ивановской области и посмотреть на тамошнюю историко-культурную-туристическую инфраструктуру (наросшую, кстати, за последние десять лет и исключительно на условиях самоокупаемости, без каких-л. дотаций)... Это так, к вопросу о связи экономики, культуры и прочей самоокупаемости...

Что же до основной посылки поста - согласен на 101%...

Цитата: Viatcheslav от 08.03.2010 10:22:22
Так вопрос ставить нельзя.
Не только некорректно. Не только провокационно. Просто нельзя. В законах России нет самого понятия наций.
Ставить надо вопрос: за счет государства или за счет субъекта Федерации.
Ответ: основное финансирование за счет федерации. Регионы должны иметь право дополнять федеральное финансирование такого издательства или организовывать свое собственное самостоятельно.
А как известно, Федерация собирает налоги со всех регионов страны (и, соответственно, с физических лиц, относящихся ко всем ее народам).

В законах России нет самого понятия наций...
Зато у наций и народностей есть такое понятие и не девалось никуда, а наоборот, как отменили новую общность - советский народ, так еще и усугубилось до ого-го какого размера... Некоторые субъекты настаивают, чтобы в паспорт гражданина РФ обязательно национальность вписывать, как в Татарстане, например.
Разрешите спросить - Вы щас об идеальном или о действительном только что написали?
Не подскажете нам, будьте так любезны, и сколько же налогов Федерация собирает с Ингушской республики... (если официально эта республика дотационная на 90%)?
Уважаемый, ПРАВДА провокационной и некорректной не может быть просто по определению. Потому что она - ПРАВДА ( т.е. чистые факты и реалии, и ничего личного или субъективного). Эк Вас нацменьшинства запугали - прям ПРАВДУ им не скажи... обижаются, понимаешь... (хотя прекрасно ее знают и над русскими лохами смеются).
Я, видите ли, по семейным обстоятельствам вынуждена постоянно бывать на Северном Кавказе. И мне кажется удивительным, что дотационными являются и Нечерноземье и Северный Кавказ.
Но на Северном Кавказе у каждого первого двухэтажный кирпичный НОВЫЙ дом, а в нечерноземье почему-то старый покосившийся одноэтажный. Спрашиваешь такого ингушского безработного - Иса, откуда ТАКИЕ деньги на такой шикарный дом, ты ж безработный, жена никогда не работала, у всех пособия и детей пятеро? Сразу глаза в землю и стандартный ответ - родственники помогли... Вы в курсе, что многие прииски в Сибири и черный рынок золотого песка держат именно ингуши?  Мне такой разный результат дотационности разных регионов кажется удивительным. Весьма. А все потому что в Нечерноземье на бытовом массовом уровне нет экономического криминала. А на Кавказе есть. Поголовный. Вернее, кроме экономического криминала в качестве основного принципа жизни ничего другого просто нет.

ЦитатаЗато у наций и народностей есть такое понятие и не девалось никуда, а наоборот, как отменили новую общность - советский народ, так еще и усугубилось до ого-го какого размера...

Мало ли какие понятия у наций и народностей есть в голове. Это не причина вводить их в законодательство.
Законодательство служит для того, чтобы определить единый свод правил, по которым живут люди во всей стране и в каждом ее регионе. И пока в законах не прописано иное, тот факт, что я русский, а он черкес, не дает ни ему, ни мне приоритетные права по российскому законодательству.

ЦитатаНе подскажете нам, будьте так любезны, и сколько же налогов Федерация собирает с Ингушской республики... (если официально эта республика дотационная на 90%)?

Вы почему-то не поинтересовались, сколько налогов Федерация собирает с Татарстана. Почему? Видимо, потому, что это - регион-донор.

Вот список регионов-доноров на 2008 год:  Республика Татарстан, Вологодская область, Ленинградская область, Липецкая область, Самарская область, Свердловская область, Тюменская область, Москва, Санкт-Петербург, Ненецкий автономный округ, Ханты-Мансийский автономный округ - Югра, Ямало-Ненецкий автономный округ.

Вот отсюда хорошо видно, что в ЦФО регионов, которые не "пьют соки из Федерации" - аж два: Москва и Липецкая область. А на Дальнем Востоке столько же, сколько и в ЮФО - ноль.

Если же брать дотационные регионы, то в список регионов, получавших из центра более 30% бюджета, на 2007 год входили Приморский и Ставропольский край, Чувашия, Якутия, Псковская, Ульяновская, Амурская, Ивановская, Брянская и Тамбовская области. Более 70% от своих бюджетных доходов получили из федерального центра Тыва, Дагестан, Алтай, Усть-Ордынский Бурятский автономный округ (уже не существующий), Чечня и Ингушетия. Так что выходит, что разобравшись с этой пятеркой, браться надо сразу за Тамбовскую область. А то она что-то зажралась.

ЦитатаА все потому что в Нечерноземье на бытовом массовом уровне нет экономического криминала. А на Кавказе есть. Поголовный. Вернее, кроме экономического криминала в качестве основного принципа жизни ничего другого просто нет.

Ага. В связи с вышесказанным тут же возникает вопрос: а разве законы северокавказских субъектов РФ разрешают экономический криминал? Вряд ли (иначе за это руководителя региона уже бы отымели, как, собственно, и отымели Руслана Аушева в Ингушетии, несмотря на то, что он для многих местных был лепший кореш).

Раз криминал на Северном Кавказе недопустим так же, как и в центре РФ - логично дальше задать вопрос: какого черта местная исполнительная власть до сих пор не занялась его приструнением и ликвидацией?
Власть слаба? Извините, мы и так уже нагнали на Северный Кавказ столько силовиков, что вполне должно бы хватить.
Власть в доле? Тогда надо начинать задавать неприятные вопросы, которые должны закончиться в разных сибирских местах строгого режима.
Сами работать не хотят, а предпочитают заниматься криминалом? То же самое - будем учить работать в местах строгого режима, не желающие сами начнут учиться.

Я, знаете ли, специально пишу о том, "как должно". "Как есть" - я и сам знаю. Ваша проблема - как и многих других - в том, что вы берете сиюминутные проблемы в виде жизни "по понятиям" в ущерб законам, и пишете, как будто в отдельных регионах должно быть так всегда, при любой власти и в любых обстоятельствах. И отсюда начинаете делать какие-то феерические выводы, которые в устах отдельных товарищей доходят до того, что надо в РФ ломать все федеративное устройство и поразить в правах меньшинства по национальному признаку. Но это не та задача, которую надо решать!

На самом деле надо добиваться соблюдения законов, вбивать в народ, пряником и кнутом, понимание, что федерация ни на что глаза не закрывает и за криминал рано или поздно отвешивает по полной. Надо ответственно относиться к принятию самих законов и надо не закрывать глаза на всякие сомнительные правоприменительные практики, которых в России повсеместно - пруд пруди.

Будет работа на соблюдение законов - тут же придется всем и отвечать, откуда деньжищи на трехэтажные хоромы, и почему милиция закрывает возбужденное на какого-нибудь Ушата Помоева уголовное дело.
Не будет - то что бы вы там ни предлагали в плане "национально-ориентированных реформ", это все будет пшиком. Жить будут точно так же, как сейчас, отвоевывать себе место по понятиям, а в МВД так и будут продолжать избирательно относиться к пострадавшим.

Решать надо фундаментальные проблемы, а не симптомы.

ЦитатаСоветую съездить, например, в г. Плёс Ивановской области и посмотреть на тамошнюю историко-культурную-туристическую инфраструктуру (наросшую, кстати, за последние десять лет и исключительно на условиях самоокупаемости, без каких-л. дотаций)... Подмигивающий Это так, к вопросу о связи экономики, культуры и прочей самоокупаемости.

Так и в Карачаево-Черкесии вполне себе есть внутренняя промышленная продукция - я, например, вполне себе покупал произведенные там молоко и сыры в соседнем Кисловодске...
Но как с Плеса весь Ивановский регион не прокормишь, так и с молокозавода не прокормишь всю Карачаево-Черкесию.

Правильно, власть на местах именно в доле. И менять это положение вещей она крайне не заинтересована.
Более того, будет сопротивляться всеми силами и до последнего. Как бы из Москвы не меняли президентов -
один новый прогрессивный президент не сделает ничего, если его министры, заместители и все их команды
против. ПРОТИВ,
Знаете, что народ рассказывает после назначения Хлопонина? Говорят, что во всех республиках несколько дней
никого из крупного, среднего и даже мелкого начальства не было на работе - сидели с нотариусами и переписывали
недвижимость, предприятия, фирмы и всякие Мерседесы на тещ, любовниц и дальних родственников.
Народ Пятигорска в шоке - говорят, пропал город со своей весьма поэтической, атмосферой, историей и традициями.
Потому что принято решение сделать в нем представительства всех северокавказских республик.
Значит, приедут чеченские, ингушские, кабардинские, балкарские, карачаевские, черкесские, осетинские и дагестанские
(заметьте, все мусульмане, кроме части осетинов) представители с семьями и родственниками, прислугами,
шоферами, охранниками и прочими многочисленными протеже и начнут гнобить местное русское население
своими кавказскими понтами и представлениями о том, как надо на самом деле жить (в том числе и местным русским),
вытирать чувяки о русский менталитет и насаждать свои кишлачные "законы", т.е. абсолютное беззаконие, кумовство
и зашкаливающую коррупцию, разумеется в своей патологической хамской унизительной манере, и резать на улицах
баранов на все свои мусульманские праздники.
Короче, местный народ в ужасе и панике. Говорят, был русский Пятигорск, казачья крепость, очаровательный курорт,
а что будет теперь даже страшно представить.
И КТО заставит этих местных князьков с прислугой соблюдать законы РФ? КТО?!  Если они считают, что все и всех
могут просто купить, включая чиновников в Москве.

На Ваш вопрос отвечаю - законы и федеральные и местные криминал не разрешают ни экономический ни уголовный.
Только вот криминал на Кавказе плевал на это с высокой колокольни. И заметьте, плевал и до сих пор плюет
совершенно безнаказанно. Поскольку не только власти, но и прокуратура, МВД и проч. ТОЖЕ В ДОЛЕ.

На вопрос "Кто заставит?" ответ один - сами. Сами - это значит все жители вместе, включая милицию, прокуроров и простых граждан.
Ну нет на этот вопрос другого ответа. Не бывает. "Хорошо" нам никто не сделает, если не добиваться.

ЦитатаТолько вот криминал на Кавказе плевал на это с высокой колокольни. И заметьте, плевал и до сих пор плюет
совершенно безнаказанно. Поскольку не только власти, но и прокуратура, МВД и проч. ТОЖЕ В ДОЛЕ.

А федеральный уровень тоже в доле?
И всех чиновников в Москве тоже можно купить?
А если можно - может, нам всем тогда просто повеситься или эмигрировать? Или будем сами чем-то заниматься, чтобы привести остальных в рамки закона?

Знаете, я все-таки скажу так. Болячки такого рода существуют при нашем молчаливом согласии или бухтении на кухнях. Когда начинается сколь-либо массовый ропот и противодействие, это, как ни странно, таки производит на свет реакцию властей. Да, сначала - попытки замолчать, но когда это не удается - вопросы начинают решаться по существу. И тогда куда-то весь гонор противников испаряется.
Пятигорцы - народ южный, казацкий. Неужели они будут молчать и все глотать?

А вот как вы, коллеги, думает, к чему приведёт политика отказа от поддержки депрессивных регионов из федерального центра?
Хозрасчёт и самоокупаемость -  превыше всего.
Задумывались вообще?

Мне интересно а до этого в Пятигорске было мало "темных"  :o хммм - я поражен.

ЦитатаИ КТО заставит этих местных князьков с прислугой соблюдать законы РФ? КТО?!  Если они считают, что все и всех
могут просто купить, включая чиновников в Москве.

а это меня вообще повеселило. Вы уж извините. не хочу обидеть, просто забавно немного. Даже комментировать не могу.  :)

Цитата: CrazyMan86 от 08.03.2010 21:11:43
Мне интересно а до этого в Пятигорске было мало "темных"  :o хммм - я поражен.
а это меня вообще повеселило. Вы уж извините. не хочу обидеть, просто забавно немного. Даже комментировать не могу.  :)

Странно , что не можете. Они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так считают. До столкновения с реальностью, данной в ощущениях ствола у затылка.
То , что они не правы, не позволяет усомнится в их целях и методах. Предварительно проверенных ближе к Москве.
Я то знаю, на примере местных бабаев, приезжих . Ведут себя именно так - дорвавшись до огромного, в их понимании бабла, пытаются купить.
Дикари.

Цитата: AndreyK
Вы тоже не поняли.
Ведь когда кто то покупает, то кто то продается. И,как не странно, это зачастую не бабай.
И как только перестают продаваться, так и покупателям становится тяжко и меняться приходится. Именно в таком порядке.

Те, кто дорвались до власти, продаваться не перестанут. Нигде и никогда. Для того и рвались.
Я , например, не знаю ни одного чиновника отказывающегося от взятки.  И даже от друзей не слышал. Нету таких.
Пока страх за жизнь не пересилит жажду наживы -  и не будет.
Для этого надо менять УК и весь состав правоохранительных органов. Причём менять на марсиан.
Так что мечтать не вредно.

Цитата: AndreyK
Это лучше у Немцова спросить что он впаривал. Он ведь на незалежной чаще чем здесь бывает. Можно еще и у Березовского поинтересоватся.

Их, как то, под рукой нет.... Не сложилось у меня сегодня либерала  заполевать....
Сами то как думаете - надо или нет?
Мы ж тут от своего имени говорим , а не от клубов почитателей   СПС

Цитата: AndreyK
О чем мечтать?
Не делайте знак равенства между банальной взяткой и продажностью.
Между этими понятиями бывает пропасть, порой непреодолимая.
Я тоже не знаю чиновников, чтоб не брали, но знаю тех, которые не продаются. Вот такой парадокс.

А чем отличается банальная взятка от продажности?
Или вы под продажностью подразумеваете исключительно государственную измену?
Если да, то это не порядочность , а трусость. Причём реликтовая, времён всемогущества КГБ.
Быстро проходит.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 08.03.2010 21:20:36
Странно , что не можете. Они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так считают. До столкновения с реальностью, данной в ощущениях ствола у затылка.
То , что они не правы, не позволяет усомнится в их целях и методах. Предварительно проверенных ближе к Москве.
Я то знаю, на примере местных бабаев, приезжих . Ведут себя именно так - дорвавшись до огромного, в их понимании бабла, пытаются купить.
Дикари.

Я знаю этих бабаев получше вашего (я именно за "темных" говорю) - в этом можете не сомневаться. и про пистолет у затылка и прочее я тоже в курсе.

не могу комментировать, потому что для того, чтобы кто-то что-то делал, ему надо позволить это делать. Если позволят приехать и устанавливать свои порядки, то так и будет. Не позволят - не будет. А то все кричат и возмущаются "Вот сволота, что творят-то" и ПРОХОДЯТ МИМО!!! не желая связываться. И ладно если бы так делали только старушки - почему-то менты так иногда делают. Странно не правди ли?

А вообще поставьте перед руководством РФ вопрос о полном выселении всех инородцев с территории русских земель на их родимые земли. И все вопросы решатся. Ведь так?? Или я в чем-то ошибаюсь??

Цитата: CrazyMan86 от 08.03.2010 22:21:02
Я знаю этих бабаев получше вашего (я именно за "темных" говорю) - в этом можете не сомневаться. и про пистолет у затылка и прочее я тоже в курсе.

не могу комментировать, потому что для того, чтобы кто-то что-то делал, ему надо позволить это делать. Если позволят приехать и устанавливать свои порядки, то так и будет. Не позволят - не будет. А то все кричат и возмущаются "Вот сволота, что творят-то" и ПРОХОДЯТ МИМО!!! не желая связываться. И ладно если бы так делали только старушки - почему-то менты так иногда делают. Странно не правди ли?

А вообще поставьте перед руководством РФ вопрос о полном выселении всех инородцев с территории русских земель на их родимые земли. И все вопросы решатся. Ведь так?? Или я в чем-то ошибаюсь??

Так то оно так. Но вы готовы вместе со всеми плюсами огрести все минусы этого решения? Ведь среди всей этой сволоты, обязательно найдётся пара порядочных, и даже заслуженных людей.Их тоже высылать? То есть делить бабаев на "бабаев" и "настоящих имперских евреев"ТМ?
Или не делить?  Тогда в мировые СМИ размажут нас по стенке , размахивая композиторами и профессорами, как флагами.
Страшная расистская и фашистская Рассея? Этого добиваетесь?

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 08.03.2010 22:12:58
Их, как то, под рукой нет.... Не сложилось у меня сегодня либерала  заполевать....
Сами то как думаете - надо или нет?
Мы ж тут от своего имени говорим , а не от клубов почитателей   СПС

Вот результаты отрыжки от СПС и деяний Березовского:

А.Хлопонин: На Кавказе не ощущается, что это часть России
------------------------------------
Полномочный представитель президента России в Северо-Кавказском федеральном округе Александр Хлопонин считает, что в политике на Кавказе надо перейти от оборонительной позиции к наступательной. Об этом он заявил на встрече с членами Совета Федерации от СКФО.

По словам полпреда, "самое важное - осознание на Кавказе, что Кавказ - это часть России". "Пока этого не ощущается", - сказал он, подчеркнув, что нельзя рассматривать Кавказ в отрыве от России.

А.Хлопонин также предложил уделить особое внимание внешнему фактору. "Следует определить, чего мы хотим по отношению к внешнему окружению, в том числе Азербайджану, Ирану, Саудовской Аравии и другим странам", - сказал он.

Для того чтобы занимать наступательную позицию, надо иметь потенциал, сказал он. "Сегодня нужно заниматься не бряцанием оружием, а поднимать экономику", - считает А.Хлопонин.

Тремя ключевыми проблемами региона полпред назвал экономическую отсталость, безработицу и коррупцию. Именно их решение А.Хлопонин назвал своей первоочередной задачей. "У меня полный карт-бланш со стороны президента и премьер-министра", - сказал он.

Полпред президента сообщил, что к июню 2010г. должна быть представлена правительству РФ стратегия социально-экономического развития СКФО с четким финансово-экономическим обоснованием и источниками финансирования. "Мы сейчас занимаемся этой работой", - сказал он.
-----------------------------------------------

Цитата: AndreyK от 08.03.2010 22:50:47
Вот результаты отрыжки от СПС и деяний Березовского:

А.Хлопонин: На Кавказе не ощущается, что это часть России
------------------------------------
Полномочный представитель президента России в Северо-Кавказском федеральном округе Александр Хлопонин считает, что в политике на Кавказе надо перейти от оборонительной позиции к наступательной. Об этом он заявил на встрече с членами Совета Федерации от СКФО.

По словам полпреда, "самое важное - осознание на Кавказе, что Кавказ - это часть России". "Пока этого не ощущается", - сказал он, подчеркнув, что нельзя рассматривать Кавказ в отрыве от России.

А.Хлопонин также предложил уделить особое внимание внешнему фактору. "Следует определить, чего мы хотим по отношению к внешнему окружению, в том числе Азербайджану, Ирану, Саудовской Аравии и другим странам", - сказал он.

Для того чтобы занимать наступательную позицию, надо иметь потенциал, сказал он. "Сегодня нужно заниматься не бряцанием оружием, а поднимать экономику", - считает А.Хлопонин.

Тремя ключевыми проблемами региона полпред назвал экономическую отсталость, безработицу и коррупцию. Именно их решение А.Хлопонин назвал своей первоочередной задачей. "У меня полный карт-бланш со стороны президента и премьер-министра", - сказал он.

Полпред президента сообщил, что к июню 2010г. должна быть представлена правительству РФ стратегия социально-экономического развития СКФО с четким финансово-экономическим обоснованием и источниками финансирования. "Мы сейчас занимаемся этой работой", - сказал он.
-----------------------------------------------

Хернёй занимается товарищ Хлопонин. Какая нах экономика на Кавказе? Там народу больше , чем земля способна прокормить.
Нужно переходить от практики затыкания дыр к практике рубки голов.
Подкармливая дармоедов вы скатитесь  к позднему Риму. "Хлеба и зрелищ!", "Алания - чемпион!!","Олимпиада в Сочи!!" Доиграетесь. Потакание желаниям толпы никогда не приводило государства к успеху. Только упадок и крах.
Из Кавказа надо делать крепость , а не санаторий для безработных.