Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Кто такие русские?

Кто такие русские?

←Пред←1 52  53  55  56 136→След→
 
   
Яг Морт   Россия

Слушатель

Карма: -31.29
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 778
Читатели: 0
 
И всё-таки хоть кто-то может перестать вести себя как историки и сказать, когда ПВЛ была введена в оборот и почему Лызлов ничего о ней не упоминает?

ПВЛ в оборот не вводилась. Она никогда не была в общем доступе. Это было чтение для избранных. Считается, что летописи читали князья. Они учились на них. Летописание велось килейно, монахами. Они записывали только определенные, по их мнению важные события. То что им казалось не важным, простым, обыденным могло игнорироваться.
Летопись это длительный многовековой процесс. В который входит сначала написание, а потом переиздание с продолжением.
ПВЛ это не классические исторические хроники или анналы. Это религиозный текст, написанный с религиозными целями, но содержит в себе ценные исторические сведения. Достоверность этих сведений в массе своей подтверждена из других источников.
ПВЛ не однородна, представляет собой совокупность разных летописей, составленных в разное время. Не стоит представлять ПВЛ как единственную книгу по русской истории. Во первых она не единственная, во-вторых она не просто книга, а сборник множества книг.
А причем здесь Лызлов? Почему она Вас интересует? Почему у него должна быть ссылка на ПВЛ? Это очень поздний автор. Он ближе к нам, чем к древней Руси. Источником по древнерусскому периоду он не является.

+ 0.09 / 1
   
Яг Морт   Россия

Слушатель

Карма: -31.29
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 778
Читатели: 0
 
В первую очередь -- спасибо за список и мнение. Очень важно, что есть люди, которые посвящают себя расшифровке и добыче столь скудно дошедшей до нас информации
Собственно, в этом и есть основная проблема. У нас имеются не летописи, а вставки, которые показались безобидными при дальнейшем редактировании.
Несколько примеров:
...
При чтении "летописей" моментально обнаруживаешь, что вплоть до 14 века они полностью адаптированы под христианскую мифологию, и происхождение народов в ней дается по Библии, процесс крещения -- по митрополиту Кириллу, война с булгарами (нашествие хана Батыя) -- по Откровению Иоанна. И отдельные вставки текста с достоверной информацией никакой пользы не несут. Это равносильно исследованию соседской квартиры, глядя на нее через замочную скважину. От английского замка.

При попытке достоверно описать Х века сразу обнаруживаешь: ПВЛ -- фуфло, археологические данные -- в игноре, диссертации -- подогнаны под результат, данные точных наук -- преданы анафеме.
Ну и как мне работать?

Со многим соглашусь.
Для прояснения ситуации предлагаю взглянуть на нее под другим углом. Давайте по порядку.
1. Почему у нас так мало сведений о дохристианской, языческой культуре восточных славян?
Фактически все наши реальные знания о язычестве восточных славян могут уместится на нескольких страницах, если не на одной. Это часть ПВЛ о языческой "реформе" Владимира, где упоминаются основные языческие боги. Больше практически ничего нет. Заметьте этот текст написан "идеологическими противниками" язычников - христианами. Если я не ошибаюсь других прямых письменных источников нет. Самостоятельных полноценных письменных языческих источников также нет. Почему так произошло? А дело в том, что у нас издревле взята за основу письменность, основанная на кириллице. А по сути кириллица - это письменность исключительно христиан. Это язык Библии. Единственный способ обучения кириллическому письму - через принятие христианства и приобщение к библейскому знанию. В принципе обучение грамоте для современников - это один из путей к спасению, к христианскому богу. Обучение грамоте это одно из составляющих христианского образования. Говорю без всякого морализма и пафоса, а только как о факте. В любом случае стоит признать, что альтернативного, помимо церкви, способа обучения письму не было. По-этому на Руси люди владеющие письмом, автоматически являются христианами.
У язычников адекватной письменности не создано. А то что было создано - докириллическая письменность, была примитивной и быстро замещена более сложным и удачным письмом-кириллицей. Языческая часть нашей культуры к сожалению оказалась вытеснена. Но не только потому что ее усилено стирали, а и потому, что ее некому и не чем было записать. Отсутствовал сам инструмент - развитая письменность. Видимо, язычество оказалось просто не конкурентоспособным. Язычество угасло по естественным причинам и было вытеснено более продвинутым на тот момент христианством. В итоге как плюс мы получили русский народ, русскую государственность, выжили наконец, а в минусе мы имеем культурные потери, связанные с отказом от языческой традиции. Думаю, что посыпать голову пеплом по поводу отказа от язычества не стоит. Это естественный процесс. Что-то рождается, что-то умирает. В конце концов, ни один разумный взрослый человек не разделяет свои яркие, но детские представления о мире во младенчестве. Также и с народом.

Но есть и другая сторона вопроса. Пусть славяне приняли христианство, но ведь осталась многовековая языческая традиция, которая никуда не исчезла. ИМХО, эта традиция сохранилась и по сей день, зачастую сильно видоизменившись, и даже иногда приняла внешние христианские атрибуты. Я согласен с Вами, что на этой почве происходит совмещение языческой и христианской традиций, которое продолжается на протяжении всей русской истории. Так что можно сказать, что язычество хоть и исчезло на внешнем уровне, но в "бессознательном" нашей культуры оно продолжает присутствовать.
Поэтому не стоит удивляться, что наш современник может искренне праздновать 1025 летие крещения Руси, а затем пойти на концерт абсолютно языческой по духу русской группы Ленинград.

2. Про ПВЛ и вставки в ней из христианских религиозных текстов лучше отдельно. Коротко. Сам факт наличия цитат в летописях никак не снижает их достоверность. Это особенность изложения летописцами.
3. Хронографы и "истории" позднего средневековья нужно, как и ПВЛ, читать через призму представлений современников. По другому никак. А если коротко, то там много искажений, слишком большой разрыв во времени. Думаю, что для начала не мешало бы разобраться с ПВЛ.
4. С последним категорически не согласен.
ПВЛ - не фуфло. Это древнейшая летопись славян. Зачем Вы так о нашем национальном достоянии. Это очень сложный документ, к нему нужен тонкий подход.
Почему археологические данные в игноре? На них во многом построены современные знания. См. берестяные грамоты выше. Современная история - это результат применения множества гуманитарных, естественных и точных наук. Зря Вы так. Но проблем не мало.

+ 0.26 / 4
   
Брянский   Россия
Томск
53 года

Слушатель

Карма: +122.31
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 7,342
Читатели: 4

Полный бан до 12.04.2020 09:15
 
До сих пор находят, к примеру, древние пласты мало изученные в науке в Воронежской области. Так называемая "срубная культура". Могильники с колесницами и пр.
http://fstanitsa.ru/taxonomy/term/12/na-meste-medn ... e-otkryty-drevnie-za

Это Арии... или Скифы...
Правильнее наверно Арии, скифами их позднее стали называть..
время и место в точности коррелирует с возрастом и местом появления наших R1a1a.....
Осталось только подтвердить это ДНК--анализом найденных МУЖСКИХ костных останков..
Но есть подозрение что многие в академической среде будут КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ АНАЛИЗА ....

Слава Роду! Родным Богам Слава!
+ 0.10 / 4
  slavae
   
   
slavae   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +669.14
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 20,283
Читатели: 4
 
А причем здесь Лызлов? Почему она Вас интересует? Почему у него должна быть ссылка на ПВЛ? Это очень поздний автор. Он ближе к нам, чем к древней Руси. Источником по древнерусскому периоду он не является.

Ты что, бредишь?
Как при чём? Он написал книгу, один экземпляр которой был передан в патриаршью библиотеку, и который остался неизменным, описывающим, какой видели историю до немецких редакторов. Он упоминал многих авторов, но ни разу - эту так называемую летопись.
Чёрт побери! Да неужели ни у кого даже в душе не шевельнётся ничего? Вы спорите об истории, которую вам подсунули, переписали и переделали, а каждый, похоже, уже готов занять место любого историка, лишь бы не видеть, что было в реальности, а точнее, чего не было.

О Боже! Дай им хоть чуточку сомнения!

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.02 / 3
  Свой
   
   
Свой  

Слушатель

Карма: +204.53
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 5,044
Читатели: 7
 
ПВЛ в оборот не вводилась. Она никогда не была в общем доступе. Это было чтение для избранных. Считается, что летописи читали князья. Они учились на них. .....

Как вам не стыдно людям голову морочить?
"Чтение для избранных" -- это совершенно другой источник:

Скрытый текст

Что интересно -- целая страна, ведущие умы и летописцы 30 лет составляли сводную энциклопедию знания -- но про ПВЛ никто из них и не подозревал.
Более того, когда в 17 веке появилась фуфлыжная ПВЛ -- из "Летописного свода" описание того же периода было изъято и уничтожено.

Характерные признаки ПВЛ:
Автор не знает, что датировка на Руси отличается от западной на 8 лет
Автор не знает, какие и когда города существовали (и регулярно сажает князей и наместников в города, которые возникнуть только через полтора-два века).
Автор не знает русских руководителей (однако знает византийских)
Автор не знает проживающих на Руси народов
Автор не знает географии Руси
Автор пользуется терминами 17 века
Автор утверждает, что варяги проживали в Турции
Ну, и так далее, скучно тратить время
Короче -- фуфло, грамотная подделка 17 века.
Но как подделка -- выше всяких похвал.

ЗЫ Кстати, уж Вы-то должны знать, что даже сторонники правдивости ПВЛ согласны с тем, что с реальностью в ней стыкуется только период начиная с князя Игоря Старого и позднее. Все, что ранее -- безусловный бред

Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+ 0.00 / 0
  стрелок
 
   
 
Со многим соглашусь.
Для прояснения ситуации предлагаю взглянуть на нее под другим углом. Давайте по порядку.
1. Почему у нас так мало сведений о дохристианской, языческой культуре восточных славян?
Фактически все наши реальные знания о язычестве восточных славян могут уместится на нескольких страницах, если не на одной. Это часть ПВЛ о языческой "реформе" Владимира, где упоминаются основные языческие боги. Больше практически ничего нет. Заметьте этот текст написан "идеологическими противниками" язычников - христианами. Если я не ошибаюсь других прямых письменных источников нет. Самостоятельных полноценных письменных языческих источников также нет. Почему так произошло? А дело в том, что у нас издревле взята за основу письменность, основанная на кириллице. А по сути кириллица - это письменность исключительно христиан. Это язык Библии. Единственный способ обучения кириллическому письму - через принятие христианства и приобщение к библейскому знанию. В принципе обучение грамоте для современников - это один из путей к спасению, к христианскому богу. Обучение грамоте это одно из составляющих христианского образования. Говорю без всякого морализма и пафоса, а только как о факте. В любом случае стоит признать, что альтернативного, помимо церкви, способа обучения письму не было. По-этому на Руси люди владеющие письмом, автоматически являются христианами.
У язычников адекватной письменности не создано. А то что было создано - докириллическая письменность, была примитивной и быстро замещена более сложным и удачным письмом-кириллицей. Языческая часть нашей культуры к сожалению оказалась вытеснена. Но не только потому что ее усилено стирали, а и потому, что ее некому и не чем было записать. Отсутствовал сам инструмент - развитая письменность. Видимо, язычество оказалось просто не конкурентоспособным. Язычество угасло по естественным причинам и было вытеснено более продвинутым на тот момент христианством. В итоге как плюс мы получили русский народ, русскую государственность, выжили наконец, а в минусе мы имеем культурные потери, связанные с отказом от языческой традиции. Думаю, что посыпать голову пеплом по поводу отказа от язычества не стоит. Это естественный процесс. Что-то рождается, что-то умирает. В конце концов, ни один разумный взрослый человек не разделяет свои яркие, но детские представления о мире во младенчестве. Также и с народом.

Можно посмотреть на описанную вами эволюцию богопознания и даже богопризнания русских несколько иначе ………. Вполне допустимо, что именно те, кого сегодня называют русским людом имел некое дохристианское видение Мiра, выраженное в виде неких Богов называемых по христианской традиции языческими- пусть ……… потом пришли иные боги и русские люди от некуда деться впитали И ихъ…. Потом еще был марксизм и ленинизм, а русские прошли и через него , аки нож сквозь масло .. так шта выходит , что русские были все и язычниками и христианами и нехристями .. да забыл , ВОТ недавно почти и либерализм проскочили и скока еще впереди ….. это сложность

Легкость тож есть и заключается всего лишь в том, что язычество русское не сохранилось в письменном виде …. В письменном , но в реале в устном и традиционном виде вполне сохранено…….. даже устная реакция русских людей на насильно внедряемое христианство сохранилось в виде какой то там богоматери…….. понятно, что языческие Боги были не от богоматери…….

Попытки нонешних иуд русских ословесить память и традицию поклонения языческим богам в туже дуду свистение …
Что делать, что б узреть в сим коловрате истинно русскую суть …….. да всего то – медленно обратным ходом снимать всю ту муть, что искусственно налеплялась на русскую историю и проверять все по сохранившейся русской традиции которая писана в кровях и поступках , т.е. по делам русским русский распознается запросто ..

Было что хорошего и пользительного в язычестве русском да и пусть даже праславянском – было и остается .. то же про христианство ……… тоже про коммунизм ……… не так трудно найти в сих ступях бытия русского инвариант , который и будет русской сутью………. Вот ея можно уже записать на оставшиеся века , что бы не мучаться потомкам нашим ……… за точку отсчета возьмите нечто достоверное , к примеру, все что написал мальчик Онфим ……… он там кого то Осподя зовет … вот все время думаю, что так трудно ему было букву Г впереди этого Осподя поставить что ли ……… а ведь не поставил …… вот что самое важное ………вот откуда пошли русские .... Так сказанул несерьезно, а вот мнение свое сказал , уж извините

Отредактировано: стрелок - 01 января 1970
+ 0.00 / 0
   
Брянский   Россия
Томск
53 года

Слушатель

Карма: +122.31
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 7,342
Читатели: 4

Полный бан до 12.04.2020 09:15
 
Тред №612050
Дискуссия 42 0 +0.15 / 5 +0.15 / 5

А "профессиональные" историки - оне такие историки....

http://www.newsru.com/russia/04sep2013/disser10.html
Десятая часть всех диссертаций по истории, защищенных в России с 2000 года, почти полностью состоит из плагиата. К такому выводу пришли авторы исследования, проведенного компанией "Анти-Плагиат" по заказу Российской государственной библиотеки, передает РИА "Новости".

Так шта лично у меня доверия к А. Клесову больше чем к этим "акадэмыкам"

Слава Роду! Родным Богам Слава!
+ 0.15 / 5
   
Брянский   Россия
Томск
53 года

Слушатель

Карма: +122.31
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 7,342
Читатели: 4

Полный бан до 12.04.2020 09:15
 
. Видимо, язычество оказалось просто не конкурентоспособным. Язычество угасло по естественным причинам и было вытеснено более продвинутым на тот момент христианством. В итоге как плюс мы получили русский народ, русскую государственность, выжили наконец, а в минусе мы имеем культурные потери, связанные с отказом от языческой традиции. Думаю, что посыпать голову пеплом по поводу отказа от язычества не стоит. Это естественный процесс. Что-то рождается, что-то умирает. В конце концов, ни один разумный взрослый человек не разделяет свои яркие, но детские представления о мире во младенчестве. Также и с народом.

Плохо нам всем преподавали диалектический материализм
Большинство на форуме здесь не понимает простых и очевидных вещей в историческом развитии

Совершенно очевидно что переход от язычества к христианству на Руси был связан со сменой социально-экономической формации, с переходом от военной демократии к феодальному строю.
Также соверженно очевидно что в конце 19 века православие перестало соответсвовать новой социально-экономической формации - нарождающемуся капитализму...

Отредактировано: Брянский - 04 сентября 2013 09:28:37
Слава Роду! Родным Богам Слава!
+ 0.04 / 2
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +25.95
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,463
Читатели: 1
 
Тред №612084
Дискуссия 308 64 +0.00 / 0 +5.48 / 95

Насчет ПВЛ. Там, как бы, несколько источников. Один, до христианский, по поводу происхождения славян и их расселения. Согласитесь, что о расселении славян по Европе и Русской равнине в Библии нечего не написано. Второй источник, тоже до христианский, это о местных народах населяющих Балтийский и Ладожский регионы до Волги. Его тоже в Библии нет и смысла его выдумывать попам - не вижу. То есть, это взято из древних языческих источников. Видимо оттуда же и взята история о призвании варягов и о Рюрике.
Третий языческий источник взят об истории полян и киевщины в целом.
Четвертый источник, до крещения Руси, видимо взят от Византийских летописцев или болгарских - это происхождение народов , Ветхий Завет, а так же упоминание о первых контактах с Русью и дикими народами Византии. То есть, опять же, нет смысла ничего приукрашивать.
Сложности начинаются там, где указаны значительно позже, в 10-11 веках, различие христианства и язычества. Но и там пишется о насильственном крещении Руси и т.п. О битвах тоже не было никакого смысла их, как то искажать или выдумывать.
Даже нашествие степняков в 13 веке описано вполне сносно. Сначала, как вражеское и языческое. После как нейтральное. А ещё позже, как вполне терпимое или вынужденное.
Нет подробностей о жизни языческой Руси, её верований и т.п. - это да. Но и больших подробностей о жизни христианской Руси до 11 века тоже не видно, и, даже с 11 века, хотя они конечно несколько более подробны, так как писались уже современниками.

Отредактировано: 753 - 04 сентября 2013 10:41:47
+ 0.00 / 0
  стрелок
 
   
 
Цитата: Брянский link=topic/1704/message/1929641#msg1929641 date=1378272461
Плохо нам всем преподавали диалектический материализм
Большинство на форуме здесь не понимает простых и очевидных вещей в историческом развитии

Совершенно очевидно что переход от язычества к христианству на Руси был связан со сменой социально-экономической формации, с переходом от военной демократии к феодальному строю.
Также соверженно очевидно что в конце 19 века православие перестало соответсвовать новой социально-экономической формации - нарождающемуся капитализму...

ну да.....зато сейчас православие соотвествует вновь нарождаемуся......вы б далее про 17 год прродолжили аналогии своего диалектического идеализма

Отредактировано: стрелок - 01 января 1970
сообщение скрыто модератором стрелок
-0.01 / 2
  Свой
   
   
Свой  

Слушатель

Карма: +204.53
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 5,044
Читатели: 7
 
Насчет ПВЛ. Там, как бы, несколько источников. Один, до христианский, по поводу происхождения славян и их расселения. Согласитесь, что о расселении славян по Европе и Русской равнине в Библии нечего не написано. Второй источник, тоже до христианский, это о местных народах населяющих Балтийский и Ладожский регионы до Волги. Его тоже в Библии нет и смысла его выдумывать попам - не вижу. То есть, это взято из древних языческих источников. Видимо оттуда же и взята история о призвании варягов и о Рюрике.
...

Ну, поскольку выдалось у меня полчаса, согласен погубить полчаса своей жизни и полистать ПВЛ

ВОТ ПОВЕСТИ МИНУВШИХ ЛЕТ,
ОТКУДА ПОШЛА РУССКАЯ ЗЕМЛЯ,
КТО В КИЕВЕ СТАЛ ПЕРВЫМ КНЯЖИТЬ
И КАК ВОЗНИКЛА РУССКАЯ ЗЕМЛЯ

Перевод Лихачева

Так как возникла Русская земля согласно ПВЛ?

В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил , стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом. Вот почему с этой поры начнем и числа положим. "От Адама и до потопа 2242 года, а от потопа до Авраама 1000 и 82 года, а от Авраама до исхода Моисея 430 лет, а от исхода Моисея до Давида 600 и 1 год, а от Давида и от начала царствования Соломона до пленения Иерусалима 448 лет

Форева! А о возникновении России мы узнали из "Нью-Йорк Таймс", когда в правление Клинтона российские туристы на Бродвее с копами подрались. И с тех пор историю Российской Федерации ведем.

Диагноз: про историю Руси автор ПВЛ знает не больше, чем американский сантехник об истории Буркуа-Фосе, и стаскивает к себе в фальшивку всякий мусор для накачивания объема. Скорее всего, автор надеется, что читать его вообще не будут: подменят реальный документ в архиве на фуфло с похожим текстом, тем все и кончится.

В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города - тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде - словене, в Полоцке - кривичи, в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик.

Форева! Судя по этому бреду обдолбанного наркомана, всего за один год:
1) Союзники изгнали варяг обратно в Турцию
2) Поссорились
3) Начали долгую междуусобную войну
4) Умылись кровью по самое нехочу и устали убивать.
5) Помирились обратно
6) По общему согласию уговорились позвать турков обратно
7) Съездили за турками
8 ) Турки провели внутриродовые консультации
9) Мигрировали дружною толпою на Русь
10) Сели править в городах, которые возникнут только через полтора века и позднее
11) Частично перемерли

И это не за 50 лет, не за 10, а всего за год.

Диагноз: про историю Руси автор ПВЛ знает не больше, чем американский сантехник об истории Буркуа-Фосе, и стаскивает к себе в фальшивку всякий мусор для накачивания объема. Скорее всего, автор надеется, что читать его вообще не будут: подменят реальный документ в архиве на фуфло с похожим текстом, тем все и кончится.

В год 6390 (882). Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей, и пришел к Смоленску с кривичами, и принял власть в городе, и посадил в нем своего мужа. Оттуда отправился вниз, и взял Любеч, и также посадил мужа своего. И пришли к горам Киевским, ...Кусь... И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: "Да будет это мать городам русским". И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью. Тот Олег начал ставить города и установил дани словенам, и кривичам, и мери, и установил варягам давать дань от Новгорода по 300 гривен ежегодно ради сохранения мира, что и давалось варягам до самой смерти Ярослава.

В год 6393 (885). "Хазарам". И сказал им Олег: "Не давайте хазарам, но платите мне". И дали Олегу по ЩЕЛЯГУ, как и хазарам давали. И властвовал Олег над полянами, и древлянами, и северянами, и радимичами, а с уличами и тиверцами воевал.


Форева! Получив с северян кошелек с монетами, отчеканенными в начале 17 века в Польше (ну лоханулся автор, с кем не бывает) Олег называет несуществующий еще город мужского рода женской кличкой, правит в нем 15 лет и тайно завоевывает половину мира -- поскольку никто, кого он побеждал или обкладывал данью о существовании такого князя не знают.

Диагноз: про историю Руси автор ПВЛ знает не больше, чем американский сантехник об истории Буркуа-Фосе, и стаскивает к себе в фальшивку всякий мусор для накачивания объема. Скорее всего, автор надеется, что читать его вообще не будут: подменят реальный документ в архиве на фуфло с похожим текстом, тем все и кончится.

Ну и дальше аналогичное безумие с таким же подходом.

Что еще интересно?
В Иафетовой же части сидят русские, чудь и всякие народы
Русские и чудь круты безмерно. Интересно, что это за Великая Чудь и где славяне?

Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане...
В мое время (конец 17 века) в Скандинавии жили каякские немцы и свейские немцы. Шведы -- это датировка не ранее конца 17 века. А скорее -- сильно позже. Как говорят в таких случаях историки: "этого народа до 18 века еще не существовало"

бѣ путь из Варягъ въ Грѣкы, и изъ Грѣкъ по Днепру, и вѣрхъ Днѣпра волокъ до Ловоти, и по Ловоти внити в Илмерь озеро великое, из негоже озера потечеть Волховъ и втечеть въ озеро великое Нево...

Как легко заметить, чтобы попасть "из варяг" на Русь нужно сперва откуда-то с юга добраться до Греции. А уже потом -- в Днепр и далее.
Короче, варяги -- это турки без вариантов.
А для тех, кто сомневается:
устье того озера впадает в море Варяжское. И по тому морю можно плыть до Рима, а от Рима можно приплыть ПО ТОМУ ЖЕ МОРЮ к Царьграду,
То есть, Средиземное море тоже называется Варяжским. Равно как, похоже, и все остальные.

И напоследок. История Рюрика, сменившего в Новгороде князя Гостомысла.
Поскольку автор, как я уже говорил, в истории, именах, датах и географии сильно тупит, и натаскал в помойку ПВЛ всякого мусора со всего света, нужно не гадать, откуда мог взяться Рюрик, а просто поискать в инете, откуда украден данный кусок текста?

Вбиваем имена и -- вуаля!

844 год. «...король Людовик выступил с войском против вендов. И там погиб один из их королей по имени Гостимусл, остальные же [короли] пришли к нему и принесли клятву верности. Когда он ушел, они тотчас нарушили ее».
845 год. «...король Людовик, собрав большое войско, отправился в поход против вендов. Когда язычники узнали об этом, они, со своей стороны, отправили в Саксонию послов, и преподнесли ему дары и передали ему заложников и просили о мире. И тот предоставил мир и вернулся в Саксонию... Тогда их король по имени Рорик вместе со всем народом язычников в течение 40 дней воздерживался от мяса и медового напитка...».


Даты практически совпадают, имена тоже. Место событий -- нижняя Эльба. Текст украден из Ксантенских анналов

Диагноз: про историю Руси автор ПВЛ знает не больше, чем американский сантехник об истории Буркуа-Фосе, и стаскивает к себе в фальшивку всякий мусор для накачивания объема. Скорее всего, автор надеется, что читать его вообще не будут: подменят реальный документ в архиве на фуфло с похожим текстом, тем все и кончится.

Как результат, ПВЛ вызывает у профессиональных историков только один-единственный вопрос: нахрена это фуфло состряпано? И чего такого опасного было написано в уничтоженных летописных сводах?

Отредактировано: Свой - 04 сентября 2013 18:27:31
Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+ 0.11 / 5
  стрелок
 
   
 
Цитата: Свой link=topic/1704/message/1930335#msg1930335 date=1378304216
Диагноз: про историю Руси автор ПВЛ знает не больше, чем американский сантехник об истории Буркуа-Фосе, и стаскивает к себе в фальшивку всякий мусор для накачивания объема. Скорее всего, автор надеется, что читать его вообще не будут: подменят реальный документ в архиве на фуфло с похожим текстом, тем все и кончится.

Как результат, ПВЛ вызывает у профессиональных историков только один-единственный вопрос: нахрена это фуфло состряпано? И чего такого опасного было написано в уничтоженных летописных сводах?

в соседней ветке про всякие конструкты обсуждают , но конструктора не упоминают ........ скорей всего там ответ можно сыскать ...а про * опасного* согласен ... было там чаво то такого, что нельзя было передавать по времени..

Отредактировано: стрелок - 01 января 1970
сообщение скрыто модератором стрелок
+ 0.00 / 0
  Свой
   
   
Свой  

Слушатель

Карма: +204.53
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 5,044
Читатели: 7
 
Цитата: стрелок link=topic/1704/message/1930369#msg1930369 date=1378305871
в соседней ветке про всякие конструкты обсуждают , но конструктора не упоминают ........ скорей всего там ответ можно сыскать ...а про * опасного* согласен ... было там чаво то такого, что нельзя было передавать по времени..

Тема любопытная. Но раньше, чем через неделю я о ней говорить не смогу

сообщение скрыто автором
Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+ 0.00 / 0
   
ИРуслан   Россия

Слушатель

Карма: -0.59
Регистрация: 05.09.2013
Сообщений: 5
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Тема весьма сраче опасная.

Описывая русского, можно задеть чуйства поляка, укра, белоруса. А уж определений кто такой русский - очень много - выбирайте себе по вкусу.

ВСЕМ СДРАВСТВОВАТЬ !!!

сразу ко всем просьба, непридерайтесь к нашей граматике, правописанию и стилю письма и речи... пожалуйста...

мы долго изучали этот вопрос и вот што выяснили...

Действительна тема эта щекотливая т.к. название РУСА являеться противоположностью названию АСУР
А СУРА это Глава = голова, много главого КОРАНА (и карает и защищает = кору даёт)
и современный Русский язык это небольшой фрагмент целостного Персидского языка который когда то был единым на обширной территории если не на всей планете, тому существует множество подтверждений, и лингвистических и археологических.

так вот, название Русы получили те люди которые бежали ис Персидской империи, или Византийской или Римской или другой какой...от религиозного и имперского ига, в дикие и трудно проходимые и мало заселённые северные чащи и дубравы...
и за это их назвали "неверными" т.е. противниками СУР - РУСами
и таким образом неверные религиозным доктринам люди свободные и свободолюбивые обрели свою Родины в северных землях

но по стольку по скольку беглецы ис империй люди необъединённые между собой родственными или какими либо связями, хотя и были физически крепкими, были мало грамотны и мало образованы и являли собой по сути разнородный сброд (зачаток мульткультурного социума и казачества) то им всегда было сложна договариться между собой и структурироваться и организоваться, по этому возглавлять такие объединения всегда стремились какие либо проходимцы посылаемые для этой цели главами империи
ну а когда численность таких беглецов к свободе увеличилось, и военные отряды казаков стали представлять серьёзную силу то их стали использовать в разных военных и политических целях, а потом и вовсе было создано целое государство для Руских, а по сути "страна дураков"... или "адский котёл" в котором все кому не лень вылавливали себе куски пожирнее,...

почему говорят што Руские это "Иваны родства непомнящие" ?
по тому што беглые люди как правило в империи были какими либо преступниками каких либо законов, и бежав в северные земли старались укрыться от имперского правосудия, и меняли свои имена на клички, скрывали и старались забыть своё прошлое...в результате чего сами попали в свою ловушку, и сами запутались в своей вымышленной истории

такая тенденция сохраняеться и по ныне, как можете сами видеть, приток мигрантов в Росию и Европу ис Африки, и Ближнего востока неослабевает, а только увеличиваеться.
со временем, через несколько покалений нынешние мигранты так же обрусеют, и будут себя считать чистокровными русскими...

только ненужна путать РУСов с теми коренными народами которые населяли эти земли до них т.е. с ЯRUSами от слова ЯR = Солнце, US =(ус) Солнечный луч, т.е. народ именовался детьми Солнца или Солнечными лучами...

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
-0.51 / 7
  slavae
   
   
slavae   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +669.14
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 20,283
Читатели: 4
 
Цитата: ИРуслан link=topic/1704/message/1931981#msg1931981 date=1378402406
ВСЕМ СДРАВСТВОВАТЬ !!!

сразу ко всем просьба, непридерайтесь к нашей граматике, правописанию и стилю письма и речи... пожалуйста...

мы долго изучали этот вопрос и вот што выяснили...

Не медлите с обращением к доктору для лечения головы, промедление может нанести ей непоправимый вред.

сообщение скрыто автором
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.01 / 1
   
Брянский   Россия
Томск
53 года

Слушатель

Карма: +122.31
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 7,342
Читатели: 4

Полный бан до 12.04.2020 09:15
 
ВСЕМ СДРАВСТВОВАТЬ !!!

сразу ко всем просьба, непридерайтесь к нашей граматике, правописанию и стилю письма и речи... пожалуйста...

мы долго изучали этот вопрос и вот што выяснили...

так вот, название Русы получили те люди которые бежали ис Персидской империи, или Византийской или Римской или другой какой...от религиозного и имперского ига, в дикие и трудно проходимые и мало заселённые северные чащи и дубравы...
и за это их назвали "неверными" т.е. противниками СУР - РУСами
и таким образом неверные религиозным доктринам люди свободные и свободолюбивые обрели свою Родины в северных землях

Дяденька, прекратите употреблять тяжелые наркотики и синтетику! А то закончите свои дни в дурке.

Вы все перепутали, это Персы есть суть беглецы с нашей Русской равнины , а персидский есть осколок праславянского языка.
(вторжения Ариев в центральную и малую Азию в ~1800 г до н.э, втожение скифов в Иран в 900 г до н.э)
Если Вам что то непонятно в моих словах - погуглите работы А.Клесова и почитайте
Так что пожалуйста - не надо больше на голове стоять- спуститесь на землю...

Слава Роду! Родным Богам Слава!
+ 0.02 / 1
  avtochontny
   
   
avtochontny   Россия
Нижний Новгород
44 года

Слушатель

Карма: +12.45
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,538
Читатели: 14
 
Дяденька, прекратите употреблять тяжелые наркотики и синтетику! А то закончите свои дни в дурке.

Вы все перепутали, это Персы есть суть беглецы с нашей Русской равнины , а персидский есть осколок праславянского языка.
(вторжения Ариев в центральную и малую Азию в ~1800 г до н.э, втожение скифов в Иран в 900 г до н.э)
Если Вам что то непонятно в моих словах - погуглите работы А.Клесова и почитайте
Так что пожалуйста - не надо больше на голове стоять- спуститесь на землю...

Что же вы так с коллегами грубо? ))
Чел занимается тем же, что и вы. Обосновывает понравившейся ему миф и подгоняет под него факты и источники.
И методики у вас похожи.
Мифы только разные.

PS. Думаете у них своих Клесовых не найдется?
А с клесовской методикой можно "научно доказать" все что угодно.

Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
-0.02 / 6
   
Брянский   Россия
Томск
53 года

Слушатель

Карма: +122.31
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 7,342
Читатели: 4

Полный бан до 12.04.2020 09:15
 
Что же вы так с коллегами грубо? ))
Чел занимается тем же, что и вы. Обосновывает понравившейся ему миф и подгоняет под него факты и источники.
И методики у вас похожи.
Мифы только разные.

PS. Думаете у них своих Клесовых не найдется?
А с клесовской методикой можно "научно доказать" все что угодно.

да тут и без Клесова можна, достаточно просто логику включить -
- на Русской равнине превалирует гаплогруппа R1a, в Иране также есть R1a
- Но она там в меньшинстве..
- Языки и там и тут происходят от одного праязыка, точка расхождения ~4000 лет назад.
- Но на Русской равнине нет почти гаплогрупп которые превалируют в Иране...
- А те что есть появились совершенно в другое время
Отсюда неизбежный вывод - R1a и индоевропейский язык в Иран принесли с Русской равнины примерно 4 тыс лет назад...
Как называли тех кто принес?... да в принципе и не важно...
И Клесов тут не причем, это просто логика лишеная определенных политических (русофобских) установок....
Ну и пост выше смотрите, про свежие раскопы под Воронежем, по моему они четко показывают, кто и где придумал боевые колесницы с которыми потом было пол-Азии покорено...
P.S. Кстати, эти раскопки совсем недалеко от Прохоровки.....


Отредактировано: Брянский - 06 сентября 2013 19:08:23
Слава Роду! Родным Богам Слава!
+ 0.32 / 5
   
Сибирь   47 лет

Слушатель

Карма: +8.02
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 533
Читатели: 0
 
При попытке достоверно описать Х века сразу обнаруживаешь: ПВЛ -- фуфло, археологические данные -- в игноре, диссертации -- подогнаны под результат, данные точных наук -- преданы анафеме.
Ну и как мне работать?

А что вам мешает работать? Крутить гайки в автосервисе исторические факты ПВЛ вам не должны помешать.
С историей у вас далеко не тесные отношения. Ну разве что с историей Носовского и Фоменко.

ПВЛ--не фуфло, и археологические данные соответствуют летописи. Диссертации--после 80-х годов --дерьмо, это верно.
а "данные точных наук"--что вы имеете в виду?

Вы не знаете историю. Даже в пределах школьной программы. Ваши измышления по поводу ПВЛ--чудовищны.

-0.05 / 4
   
Сибирь   47 лет

Слушатель

Карма: +8.02
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 533
Читатели: 0
 
Характерные признаки ПВЛ:
Автор не знает, что датировка на Руси отличается от западной на 8 лет
Автор не знает, какие и когда города существовали (и регулярно сажает князей и наместников в города, которые возникнуть только через полтора-два века).
Автор не знает русских руководителей (однако знает византийских)
Автор не знает проживающих на Руси народов
Автор не знает географии Руси
Автор пользуется терминами 17 века
Автор утверждает, что варяги проживали в Турции
Ну, и так далее, скучно тратить время
Короче -- фуфло, грамотная подделка 17 века.
Но как подделка -- выше всяких похвал.

ЗЫ Кстати, уж Вы-то должны знать, что даже сторонники правдивости ПВЛ согласны с тем, что с реальностью в ней стыкуется только период начиная с князя Игоря Старого и позднее. Все, что ранее -- безусловный бред

Прошу вас по пунктам докажите свои "аргументы" согласно списку

-0.09 / 1
загрузить следующие сообщения: 20 из 1624
←Пред←1 52  53  55  56 136→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , Wrongman
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Кто такие русские?
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика