Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Кто такие русские?

Кто такие русские?

←Пред←1 56  57  59  60 136→След→
 
  tot to
   
   
tot to  

Слушатель

Карма: +4.45
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 1,285
Читатели: 0
 
Вы писали о Пешкове 19 века, но статья была о средних веках. Вы не внимательны.
Всё, что вы перечислили не написано в летописях. Там ничего не сказано о повсеместном добывании соли варягами на море. Это ваши личные выдумки и предположения. Назвать ваши домыслы и абстрактные выводы научными доказательствами - у меня просто не поворачивается язык. И вы с серьезным видом и тоном, вместе с юмористом или шутом Задорновым, пытаетесь нам здесь это представить как несомненный и доказанный научный факт, что варяги, это - солевары, Варяжское море было названо в честь солеваров, а народы (свеи, оурмане, англане, готы и русь) были тоже названы в честь солеваров!?
Я вам уже говорил, что слово "варяги" относиться к одной, расовой принадлежности этих народов или древнегерманской.
Всё остальное - вымыслы и домыслы ученых и сатириков. Варяги - гребцы, варяги - воины-дружинники, варяги-солевары, - не более как предположение.

Вот Ваш пост:Цитата:753 от 08.09.2013 02:56:19

Cолевар - черно-рабочая профессия. Низкого звания и сословия. Она даже не упоминается в летописях. Варили соль смерды, а потом холопы.
Это они, по вашему, были варягами? И даже море в их честь было названо? Ну, ну.
А где там они варили соль ? На пресноводном озере и реке, говорите?
Возили морскую воду, почти с пресного Балтийского моря?
Удивляюсь я вашему воображению.
http://wild-hedgehogs.livejournal.com/272071.html
«Иди ты, брат, на соль! Там всегда найдешь работу. Всегда найдешь. Потому как дело это каторжное, отчаянное дело».
М. Горький «На соль».

1. Пешкова приплели Вы, не понимая, что он писал про добычу каменной соли.
2. Морскую воду не возили, а выпаривали на берегу моря, при чём в тех районах, где концентрация соли в морской воде была выше.
3. В Приильменье соль выпаривали из природных местных соляных растворов, а не из балтийской воды.
Своё негативное отношение к научным знаниям и пониманию того, что Вам пишут, Вы пытаетесь прикрыть откровенными домыслами и передёргиваниями текста.
Ваши попытки засунуть повсюду древних германцев не имеют никакого отношения к науке и свидетельствуют лишь о Вашей германофилии.

+ 0.00 / 0
  Свой
   
   
Свой  

Слушатель

Карма: +204.53
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 5,044
Читатели: 7
 
Что касается критики ПВЛ.
Если отбросить русские летописи и считать их подделками или вымыслом попов, то тогда у нас не будет нашей русской истории или национальной идентичности. Вместо наших летописей нам будут подсовывать немецкие источники, арабские, шведские, византийские и пр.
Есть ещё наука археология, но её, как проститутку используют политики-ученые, каждый в свою пользу и выгоде.

Нахрена отбрасывать летописи? Спускать в унитаз следует мусорные подделки петровского и более позднего периода.
В летописях как раз информация весьма интересная и при наличии желания она достаточно уверенно реконструируется на основании подлинных документов средневековья. Сохранившиеся с 15-16 веков архивы по объему измеряются "камазами" и валяются неразобранными, например, в подвалах министерства юстиции. Ковыряйся -- не хочу. Никто, правда, и не хочет...

Впрочем, вернемся к вашим вопросам. Вы хотите знать, кто такой Рюрик?
Спрашиваем у образованнейшего ученого 16 века Ивана IV Васильевича:

мы как есть государи почен от Августа кесаря, обладающему всею вселенною, брата его Пруса, его ж постави в березех Вислы реки во град Машборок и Торунь и Хвойница и Преслава и Гданеск и иных многих городов по реку глаголемую Немон, впадшую в море Варяжское, до сего часа по имени его зоветца Пруская земля. А от Пруса четвертоенадесять колено до великого государя Рюрика даже и до нас, божиею благостью самодержцы есмя, ни от кого, кроме бога, не жалаем, з божьею благостью свою честь держим и на своих государствах государствуем, потому и сами о себе именуемся -- отвечает он посланием Сигизмунду.
Понятно? Рюрик -- это прямой потомок римского императора через государя Прусса, правителя Германии и Польши вместе взятых. А Иоанн -- его законный наследник, имеющий законные права на владение Европой от Урала и до Сены, включая Италию.
Подлинная это история, или еще более ранняя заказуха -- решайте сами.

Кто такие варяги?
Гербенштейн со ссылкой на русские летописи утверждает, что это славяне из города Вагрия

Хотите знать, откуда взялось наименование народа "русские"?
Сын Ивана IV в "Житие Антония Сийского" скромно указывает, что он: «колена Августова, от племени варяжскаго, родом русина, близь восточныя страны, меж предел словеньскых, и варяжскых, и агарянскых, иже нарицается Русь по реке Русе»

Вот такие ответы дают люди, получившие образование по подлинным, а не фуфлыжным летописям

Таким образом легко определить, что именно за информация содержалась в уничтоженных летописях и с какой целью изготавливалась подделка.
1) Выкинута родословная Великих князей, в ПВЛ оставлен только Рюрик без рода и племени, болтающийся, как гавно в проруби
2) Выкинута вся история русского народа. Если вспомнить "Сказание о Словене и Русе" -- она, несомненно, была долгой и интересной.
3) Выкинуты упоминания о том, что империя вандалов была славянской и прочая информация связанная с историей славян. Например, есть обоснованные утверждения готы -- это русы и есть. Но теперь поди, докажи!

Ну, и так далее. К моему времени это имеет отношение косвенное, посему тратить время на полную реконструкцию лениво. Никто не заплатит.

Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+ 0.12 / 3
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +25.95
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,463
Читатели: 1
 
Вот Ваш пост:Цитата:753 от 08.09.2013 02:56:19

Cолевар - черно-рабочая профессия. Низкого звания и сословия. Она даже не упоминается в летописях. Варили соль смерды, а потом холопы.
Это они, по вашему, были варягами? И даже море в их честь было названо? Ну, ну.
А где там они варили соль ? На пресноводном озере и реке, говорите?
Возили морскую воду, почти с пресного Балтийского моря?
Удивляюсь я вашему воображению.
http://wild-hedgehogs.livejournal.com/272071.html
«Иди ты, брат, на соль! Там всегда найдешь работу. Всегда найдешь. Потому как дело это каторжное, отчаянное дело».
М. Горький «На соль».

1. Пешкова приплели Вы, не понимая, что он писал про добычу каменной соли.
2. Морскую воду не возили, а выпаривали на берегу моря, при чём в тех районах, где концентрация соли в морской воде была выше.
3. В Приильменье соль выпаривали из природных местных соляных растворов, а не из балтийской воды.
Своё негативное отношение к научным знаниям и пониманию того, что Вам пишут, Вы пытаетесь прикрыть откровенными домыслами и передёргиваниями текста.
Ваши попытки засунуть повсюду древних германцев не имеют никакого отношения к науке и свидетельствуют лишь о Вашей германофилии.

И чем же отличается добывание соли при Пешкове от добывания её в средних веках?
Ведь речь то идет именно о способе добычи, а не о персоне Пешкова. Раз это был тяжелый труд, то это труд - для рабов или смердов, или для отдельных родов, которые этим занимаются. То что вы написали - нет в летописях. Красиво написано, но, увы, это ничем не подтверждено.

Цитата:
Ваши попытки засунуть повсюду древних германцев не имеют никакого отношения к науке и свидетельствуют лишь о Вашей германофилии

Извините, но это тоже опровергается русскими летописями.
Имена в договоре Олега с Византией в начале 10 века - чисто германские. Первый посол древней Руси - был германцем по имени Карл.Он что был славянином по вашему?
Имена Рюрик, Трувор, Синеус - типично древнегерманские имена.
Варяжские народы говорили в 9 веке на одном древнегерманских языке с незначительными расхождениями в диалектах.
Оружие было германским. Вера были у них тоже одна - боги Один, Тор. Ритуальная письменность тоже одна - руги.
Всё это подтверждено наукой и летописями.
Варяги не были славянами. В летописях точно перечислены все народы: славяне отдельно, балты тоже отдельно, финно-угры отдельно, и варяги тоже отдельно.
Это у вас своя, личная теория, которую вы выдаете за научную. А у меня все связано, как с данными науки, так и с летописями.

+ 0.26 / 2
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +25.95
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,463
Читатели: 1
 
Впрочем, вернемся к вашим вопросам. Вы хотите знать, кто такой Рюрик?
Спрашиваем у образованнейшего ученого 16 века Ивана IV Васильевича:

мы как есть государи почен от Августа кесаря, обладающему всею вселенною, брата его Пруса, его ж постави в березех Вислы реки во град Машборок и Торунь и Хвойница и Преслава и Гданеск и иных многих городов по реку глаголемую Немон, впадшую в море Варяжское, до сего часа по имени его зоветца Пруская земля. А от Пруса четвертоенадесять колено до великого государя Рюрика даже и до нас, божиею благостью самодержцы есмя, ни от кого, кроме бога, не жалаем, з божьею благостью свою честь держим и на своих государствах государствуем, потому и сами о себе именуемся -- отвечает он посланием Сигизмунду.
Понятно? Рюрик -- это прямой потомок римского императора через государя Прусса, правителя Германии и Польши вместе взятых. А Иоанн -- его законный наследник, имеющий законные права на владение Европой от Урала и до Сены, включая Италию.
Подлинная это история, или еще более ранняя заказуха -- решайте сами.

Я так понял, что там сказано в целом о народе откуда он взялся и пришел. Мол, мы пруссы или польские пруссы.
Не знаю были ли пруссы из польского племени. Но это не относиться к роду или варягу Рюрику.

Цитата:
Кто такие варяги?
Гербенштейн со ссылкой на русские летописи утверждает, что это славяне из города Вагрия

Хотите знать, откуда взялось наименование народа "русские"?
Сын Ивана IV в "Житие Антония Сийского" скромно указывает, что он: «колена Августова, от племени варяжскаго, родом русина, близь восточныя страны, меж предел словеньскых, и варяжскых, и агарянскых, иже нарицается Русь по реке Русе»

Родом русского, мы из рода русского. Правильно - варяги -русь. Это и есть русины, но не славяне. Пределы славянские, варяжские и агарянские определены четко. Так же надо иметь ввиду, что (племя вандалов - правили в Риме, отсюда приемственность трона Августа) новгородцы стали называться тоже варягами (по летописям) после того, как пришел Рюрик. Судя по всему, это было, как бы их прозвищем, вторым названием, а не точным названием по их национальности.

Цитата:
Таким образом легко определить, что именно за информация содержалась в уничтоженных летописях и с какой целью изготавливалась подделка.
1) Выкинута родословная Великих князей, в ПВЛ оставлен только Рюрик без рода и племени, болтающийся, как гавно в проруби
2) Выкинута вся история русского народа. Если вспомнить "Сказание о Словене и Русе" -- она, несомненно, была долгой и интересной.
3) Выкинуты упоминания о том, что империя вандалов была славянской и прочая информация связанная с историей славян. Например, есть обоснованные утверждения готы -- это русы и есть. Но теперь поди, докажи!

Ну, и так далее. К моему времени это имеет отношение косвенное, посему тратить время на полную реконструкцию лениво. Никто не заплатит.

Возможно, что и были выкинуты или банально не сохранились. Татищев упоминает Ипатьевскую летопись где тоже пишется об этом или о похожем.

Отредактировано: 753 - 11 сентября 2013 14:41:06
+ 0.29 / 1
  tot to
   
   
tot to  

Слушатель

Карма: +4.45
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 1,285
Читатели: 0
 
И чем же отличается добывание соли при Пешкове от добывания её в средних веках?
Ведь речь то идет именно о способе добычи, а не о персоне Пешкова. Раз это был тяжелый труд, то это труд - для рабов или смердов, или для отдельных родов, которые этим занимаются. То что вы написали - нет в летописях. Красиво написано, но, увы, это ничем не подтверждено.

Есть солеварный промысел, когда соль получают из рассола, выпаривая воду, т.е. процессом варки, а есть добыча каменной соли в шахтах под землёй и это очень тяжёлый труд.
В Приильменье и на Балтике соль варили из природных рассолов и балтийской воды в проливах Скагеррак и Каттегат, где концетрация соли в воде была повыше.

Цитата:
Извините, но это тоже опровергается русскими летописями.
Имена в договоре Олега с Византией в начале 10 века - чисто германские. Первый посол древней Руси - был германцем по имени Карл.Он что был славянином по вашему?
Имена Рюрик, Трувор, Синеус - типично древнегерманские имена.

Это лишь доказывает, что костяк дружины Олега составляли воины с германскими именами. Скорее всего это были викинги, как и сам Олег.
Национальность посла не имеет особого значения, важнее кто его уполномочил и на кого он работает.

Цитата:
Варяжские народы говорили в 9 веке на одном древнегерманских языке с незначительными расхождениями в диалектах.
Оружие было германским. Вера были у них тоже одна - боги Один, Тор. Ритуальная письменность тоже одна - руги.
Всё это подтверждено наукой и летописями.
Варяги не были славянами. В летописях точно перечислены все народы: славяне отдельно, балты тоже отдельно, финно-угры отдельно, и варяги тоже отдельно.
Это у вас своя, личная теория, которую вы выдаете за научную. А у меня все связано, как с данными науки, так и с летописями.

Практически всё написали верно, только почему Вы решили, что варяги (у Вас варяжские народы) были только германцами. Например, ПВЛ сказано, что варяги "зовомая русь", говорили на языке понятном ильменским словенам, (другие варяги были явно германцами "Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си"). Значит это были не германцы, те, что говорили на языке понятном словенам. Национальное происхождение этихв варягов до конца не объяснено, но самая толковая версия считает, что это роксоланы, которых славяне звали русами.

Отредактировано: tot to - 11 сентября 2013 17:41:34
+ 0.29 / 1
  Свой
   
   
Свой  

Слушатель

Карма: +204.53
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 5,044
Читатели: 7
 
Извините, но это тоже опровергается русскими летописями.
Имена в договоре Олега с Византией в начале 10 века - чисто германские. Первый посол древней Руси - был германцем по имени Карл.Он что был славянином по вашему?

1) Русским летописям неизвестен князь Олег
2) Византийским летописцам тоже неизвестен князь Олег (зато известно русское посольство 838 года. Послы «кагана народа Рос» проследовали через Константинополь ко двору Людовика Благочестивого и добрались туда в 839 году, попав в Бертинские анналы)
3) Слово karl на "германском" языке означает просто "мужчина", чешский филолог XVIII века Я.К. Эрбен указал на это сразу после появления фальшивки на свет.

Так что из всех ваших утверждений достоверным признать можно только одно: первый русский посол был мужчиной. Что интересно, даже неважно -- куда

Отредактировано: Свой - 12 сентября 2013 03:23:07
Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+ 0.29 / 1
   
Сибирь   47 лет

Слушатель

Карма: +8.02
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 533
Читатели: 0
 
(зато известно русское посольство 838 года. Послы «кагана народа Рос» проследовали через Константинополь ко двору Людовика Благочестивого и добрались туда в 839 году, попав в Бертинские анналы)

Как мог назвать русского князя хазарин Феофил? "Каган"
Это же Аморейская династия, и к тому же Византия находилась под хазарским протекторатом.

839

Цитата:
Также пришли послы греков, отправленные от императора Теофила, а именно Теодосий, епископ Кальцедонской метрополии и спатарий Теофаний,

а вот западный летописец называет "хакана Рос" согласно западной традиции--король:

Цитата:
Он также послал с ними тех самых, кто себя, то есть свой народ называли Рос, которых их король, прозваниемКаган,

Я уверена, что летописец племени умбо-юмбо назвал бы князя "вождь",
так как летописи пишутся для внутреннего пользования, и должны быть понятны читателю.

Отредактировано: Сибирь - 12 сентября 2013 09:06:51
+ 0.31 / 2
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +25.95
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,463
Читатели: 1
 
1) Русским летописям неизвестен князь Олег
2) Византийским летописцам тоже неизвестен князь Олег (зато известно русское посольство 838 года. Послы «кагана народа Рос» проследовали через Константинополь ко двору Людовика Благочестивого и добрались туда в 839 году, попав в Бертинские анналы)
3) Слово karl на "германском" языке означает просто "мужчина", чешский филолог XVIII века Я.К. Эрбен указал на это сразу после появления фальшивки на свет.

Так что из всех ваших утверждений достоверным признать можно только одно: первый русский посол был мужчиной. Что интересно, даже неважно -- куда

"Росами" в Византии так назвали диких варваров. Народ "рос" - народ посланный дьяволом. Это была обыкновенная кликуха.
Вещий Олег не был известен русским летописям? Возможно имя его было искажено. Но я не очень в этом уверен.
Странно. А ведь он был язычником, и христианские попы его не вычеркнули из своих книг! Почему? Ведь это было для них - раз плюнуть.
Не хватало, что бы вы ещё сказали, что слово "Карл", происходит от русских слов: "Карлуша", "каркать" и т.п.
Я не согласен, что кругом в летописях искажения с фальшивыми вставками с не славянскими именами - Свенельд, Рогвалд, Трувор, Карл и др.
К чему тогда вообще было упоминать слово "варяги"? Если их не было, и их приписали всех позже, аккуратно расставив их по разным столетиям, то какой был им смысл назвать в их честь целые острова на Днепре, рядом с Хортицей?
И главное, как все эти ваши домыслы сообразуются с многочисленными археологическим находками на русской равнине не славянского происхождения, коих наши ученые приписали исключительно только к скандинавским?

Отредактировано: 753 - 12 сентября 2013 14:13:53
+ 0.29 / 1
  tot to
   
   
tot to  

Слушатель

Карма: +4.45
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 1,285
Читатели: 0
 
Вещий Олег не был известен русским летописям? Возможно имя его было искажено. Но я не очень в этом уверен.
Странно. А ведь он был язычником, и христианские попы его не вычеркнули из своих книг! Почему? Ведь это было для них - раз плюнуть.

Правильно делаете, что не соглашаетесь. Вещий Олег описан в ПВЛ, Новгородской Первой и Никоновской летописях.
«Идѣ Ольгъ къ Новугороду · и отътуда въ Ладогу ⁙ Друзии жє сказаютъ · ꙗко идущє єму за морє · и уклюнѫ змиꙗ въ ногу · и съ того умрє · єсть могила єго въ Ладозѣ».
Был ли Олег язычником? Спорный тезис. Если речь о его норвежском прототипе Хельги Одд, то он крестился на Сицилии и принял имя Фёдор.

+ 0.31 / 2
  Свой
   
   
Свой  

Слушатель

Карма: +204.53
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 5,044
Читатели: 7
 
Вещий Олег не был известен русским летописям? Возможно имя его было искажено. Но я не очень в этом уверен.
Странно. А ведь он был язычником, и христианские попы его не вычеркнули из своих книг! Почему? Ведь это было для них - раз плюнуть.
Не хватало, что бы вы ещё сказали, что слово "Карл", происходит от русских слов: "Карлуша", "каркать" и т.п.

Где это "христианские попы" хоть раз этого субъекта упомянули?!
Посмотрел первый из известных современной науке летописных источников по истории Руси: "Слово о Законе и Благодати" митрополита Илариона (умер в 1055)
Кагана Владимира он знает, кагана Ярослава он знает, их предков Игоря и Святослава знает. Никакого Олега -- ни слухом ни духом митрополит не слыхивал.
Византийцы тоже всех четверых знают -- а ни про какого Олега и слыхом не слыхивали.
Какое из этих имен искажено так, чтобы превратиться в Олега?
Археологических следов его "великое правление" тоже не оставило. Киев-то только при Святославе возник.
Возможно, сей сказочный персонаж присутствует в фуфлыжных поделках 18 века -- не спорю. Но фуфло меня интересует мало. Нет археологических подтверждений и подтверждений из независимых источников -- в мусор.

Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+ 0.39 / 3
  Свой
   
   
Свой  

Слушатель

Карма: +204.53
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 5,044
Читатели: 7
 
К чему тогда вообще было упоминать слово "варяги"? Если их не было, и их приписали всех позже, аккуратно расставив их по разным столетиям, то какой был им смысл назвать в их честь целые острова на Днепре, рядом с Хортицей?
И главное, как все эти ваши домыслы сообразуются с многочисленными археологическим находками на русской равнине не славянского происхождения, коих наши ученые приписали исключительно только к скандинавским?

Во-первых, мнение русских летописей о "варягах" я вам указал. Хотя онои отдает задорновщиной -- но меня эта тема особо не интересует, пусть будет согласно летописей. Славяне -- и славяне. По древним летописям кроме славян и франков в Европе вообще никто не живет.
Во-вторых, в описании Константином Багрянородным русских земель на Днепре лично я варяжского наименования не припомню. Может, забыл?
В-третьих -- я не знаю, каких ученых вы называете "нашими". Видимо, у вас там существует какой-то особый клуб с секретными данными.
И наконец, если вы помните историю -- Русь, благодаря своему богатству, на протяжении всей своей истории пользовалась в военных конфликтах и даже внутренних разборках дешевым зарубежным "мясом". Примерно до 13 века этим мясом обычно были скандинавы, с 13 по 16 --татары, с 16 по 18 -- шведы, французы и немцы. Даже шотландцы. Барклая-де-Толли помните?
Многие из наемников даже выслуживались до высоких должностей. Поэтому скандинавские/татарские/немецкие следы в археологии/генеологии/топонимике/языке никакого удивления ни у кого никогда не вызывали. В Белоруссии, например, до сих пор существуют татарские деревни на землях, пожалованных басурманам за их участие в Грюнвальской битве. Это же не значит, что Белоруссию создали татары?

Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+ 0.39 / 3
   
Брянский   Россия
Томск
53 года

Слушатель

Карма: +122.31
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 7,342
Читатели: 4

Полный бан до 12.04.2020 09:15
 
ЗЫ Специально для Брянского:

Одиннадцатого июля четырнадцатого индикта на десяти тысячах судов приплыли к Константинополю РОСЫ, коих именуют также ДРОМИДАМИ, происходят же они из племени ФРАНКОВ…
Продолжатель Феофана (имя такое длинное) Жизнеописание византийских цезарей (860 год)

Какой-какой, говорите, остров на Балтике?

Спасибо, очень вам благодарен за ценные факты.
Правда мои посты вы видимо читали по диагонали... а я же приводил сведения о том что в начале 9 века Княжество Ободритское на некоторое время стало вассалом Короля Франков... так что все сходится и подтверждает что Русы (Росы) не имели отношения к скандинавским племенам (оне тогда непрерывно доставали своими набегами франкское королество
Заплывов собственно САМИХ ФРАНКОВ до Царьграда летописные источники не зафиксировали

Отредактировано: Брянский - 12 сентября 2013 17:51:00
Слава Роду! Родным Богам Слава!
+ 0.31 / 2
   
Брянский   Россия
Томск
53 года

Слушатель

Карма: +122.31
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 7,342
Читатели: 4

Полный бан до 12.04.2020 09:15
 
"Росами" в Византии так назвали диких варваров. Народ "рос" - народ посланный дьяволом. Это была обыкновенная кликуха.
Вещий Олег не был известен русским летописям? Возможно имя его было искажено. Но я не очень в этом уверен.
Странно. А ведь он был язычником, и христианские попы его не вычеркнули из своих книг! Почему? Ведь это было для них - раз плюнуть.
Не хватало, что бы вы ещё сказали, что слово "Карл", происходит от русских слов: "Карлуша", "каркать" и т.п.
Я не согласен, что кругом в летописях искажения с фальшивыми вставками с не славянскими именами - Свенельд, Рогвалд, Трувор, Карл и др.
К чему тогда вообще было упоминать слово "варяги"? Если их не было, и их приписали всех позже, аккуратно расставив их по разным столетиям, то какой был им смысл назвать в их честь целые острова на Днепре, рядом с Хортицей?
И главное, как все эти ваши домыслы сообразуются с многочисленными археологическим находками на русской равнине не славянского происхождения, коих наши ученые приписали исключительно только к скандинавским?

Бедный Карл, которого вы непрерывно мучаете был обычным франком.. что тут ненормального?
Княжество Ободритское непосредственно граничило с Королеством Франков, и Ободриты и Варяги не только воевали с Франками но вели с ними бизнес и роднились часто...Девки то у Ободритов были загляденье..
Так что не понимаю че вы этим Карлом тыкаете то тут?

Слава Роду! Родным Богам Слава!
+ 0.31 / 2
   
Брянский   Россия
Томск
53 года

Слушатель

Карма: +122.31
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 7,342
Читатели: 4

Полный бан до 12.04.2020 09:15
 
Тред №615913
Дискуссия 45 0 +0.31 / 2 +0.31 / 2

http://pereformat.ru/2011/08/nachalo-rusi-i-meklenburgskie-genealogii/

Скрытый текст


Слава Роду! Родным Богам Слава!
+ 0.31 / 2
   
Брянский   Россия
Томск
53 года

Слушатель

Карма: +122.31
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 7,342
Читатели: 4

Полный бан до 12.04.2020 09:15
 
Тред №615916
Дискуссия 71 1 +0.29 / 1 +0.71 / 4

Князья Ободритов были не только правителями племени бодричей, но и всего Союза ободритов(бодричи, бутинцы, вагры, варны, глиняне, древане, полабы), что де-факто делало их властителями всего Полабского региона.
Первым правителем Союза ободритов был Радегаст, но первым достоверным следует считать Витслава II. В последующие годы несколько раз имело место ослабление Ободритского союза, но великий князь бодричей всегда имел бесспорное превосходство над другими князьями союза.
Последним независимым правителем стал Никлот, а один из его сыновей — Прибыслав II в 1167 стал первым правителем Мекленбурга, второй сын — Вартислав был казнён в 1164.

Древняя династия
Скрытый текст


Ну и? Половина Ободритских князей носит вроде бы не славянские имена...
У князя Вислава сын Ариберт...
Вам не кажется что мы явно чего то не знаем об славянских именах?
Опять же .. Разве Петр или там Иван славянские имена?

Отредактировано: Брянский - 12 сентября 2013 18:14:40
Слава Роду! Родным Богам Слава!
+ 0.29 / 1
   
Брянский   Россия
Томск
53 года

Слушатель

Карма: +122.31
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 7,342
Читатели: 4

Полный бан до 12.04.2020 09:15
 
Тред №615917
Дискуссия 59 7 +0.33 / 3 +0.77 / 11

Что самое любопытное в династии СЛАВЯНСКИХ князей Никлотов, это то что первым Князем Ободритов считается последний король Вандалов...
Вот тут я совсем не вкуриваю как так....
Может у кого есть интересная информация по Вандалам в 6 веке?

Слава Роду! Родным Богам Слава!
+ 0.33 / 3
  Свой
   
   
Свой  

Слушатель

Карма: +204.53
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 5,044
Читатели: 7
 
Вам не кажется что мы явно чего то не знаем об славянских именах?

Да ничего не знаем. Например, такие популярные с Х по ХIХ века славянские имена как Басарга или Кудеяр ныне абсолютно неизвестны. А уж как их получится записать латиницей или греческим, и что прочитают в итоге современные лингвисты... Это ни в сказке сказать, ни пером описать

Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+ 0.42 / 3
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +25.95
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,463
Читатели: 1
 
Во-вторых, в описании Константином Багрянородным русских земель на Днепре лично я варяжского наименования не припомню. Может, забыл?

Был такой остров "варяжский". Упоминается в начале 13 века на юге реки Днепр, при описании битвы на Калке. Было одним из мест переправы и сбора русских дружин. Да и море Варяжским назвали, я думаю, не в честь мифических варягов ободритов, вагров, варингов и пр. ((этим вы по любому обижаете другие варяжские народы (подлинно варяжские)), а в честь общей их расовой принадлежности. Это моя, личная версия, и надо её проверить, попробовать сравнить с общим названием этих народов на древнегерманском, если оно конечно сохранилось, где то в рунах или ещё где.
По крайне мере, схожесть слова с именем Рюрик в рунах есть. Правда они довольно странно или спорно переводятся и последняя буква "R" - смущает.


Отредактировано: 753 - 12 сентября 2013 21:25:03
+ 0.33 / 2
  avtochontny
   
   
avtochontny   Россия
Нижний Новгород
44 года

Слушатель

Карма: +12.45
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,538
Читатели: 14
 
Что самое любопытное в династии СЛАВЯНСКИХ князей Никлотов, это то что первым Князем Ободритов считается последний король Вандалов...
Вот тут я совсем не вкуриваю как так....
Может у кого есть интересная информация по Вандалам в 6 веке?

В 6 веке вандалы жили в Северной Африке.
Можете почитать об их самом известном короле и военначальнике - Гейзерих

Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
+ 0.00 / 0
  Свой
   
   
Свой  

Слушатель

Карма: +204.53
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 5,044
Читатели: 7
 
В 6 веке вандалы жили в Северной Африке.
Можете почитать об их самом известном короле и военначальнике - Гейзерих

А это иллюстрация из энциклопедии для юных сурков:




Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+ 0.04 / 1
загрузить следующие сообщения: 20 из 1544
←Пред←1 56  57  59  60 136→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , Wrongman
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Кто такие русские?
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика