Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Кто такие русские?

Кто такие русские?

←Пред←1 57  58  60  61 136→След→
 
  стрелок
 
   
 
Цитата: Свой link=topic/1704/message/1942217#msg1942217 date=1379012498
А это иллюстрация из энциклопедии для юных сурков:



один вопрос глупца ........ про эти переселения народов - а какого хрена они все там перемещались и отчего им не жилось на одном месте
и еще вопрос про баб.. они что ж с мужиками вместе бродили или как ...

давно полагаю, что из Африки никто никуда не выходил - в Африке до сих пор тепло и на черта куда то переться оттудаво
есть во всех этих переселениях какая то мутноватость явная

Отредактировано: стрелок - 01 января 1970
сообщение скрыто модератором стрелок
+ 0.02 / 1
   
Брянский   Россия
Томск
53 года

Слушатель

Карма: +122.31
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 7,342
Читатели: 4

Полный бан до 12.04.2020 09:15
 
Был такой остров "варяжский". Упоминается в начале 13 века на юге реки Днепр, при описании битвы на Калке. Было одним из мест переправы и сбора русских дружин. Да и море Варяжским назвали, я думаю, не в честь мифических варягов ободритов, вагров, варингов и пр. ((этим вы по любому обижаете другие варяжские народы (подлинно варяжские)), а в честь общей их расовой принадлежности. Это моя, личная версия, и надо её проверить, попробовать сравнить с общим названием этих народов на древнегерманском, если оно конечно сохранилось, где то в рунах или ещё где.
По крайне мере, схожесть слова с именем Рюрик в рунах есть. Правда они довольно странно или спорно переводятся и последняя буква "R" - смущает.

В битве на Калке кстати на стороне "орды" бились некие Бродники по командованием некоего Плоскини, славяне...
Там еще Плоскиня крест целовал....
Кто такие, кто нибудь знает?
Мда... а все ваши версии исключительно ваши выдумки... судя по Вашим словам так западно-балтийских славян ВООБЩЕ никогда не было...
Вот не было и все и по фиг что они почти в любой немецкой летописи 9-13 века упоминаются...
Вот не хочется Вам что бы их не было и значит их не было...
Вы случаем "Трансерфингом реальности" не увлекаетесь?
Да кстати, а надпись руническая откуда?

Отредактировано: Брянский - 13 сентября 2013 06:24:01
Слава Роду! Родным Богам Слава!
+ 0.02 / 1
   
Брянский   Россия
Томск
53 года

Слушатель

Карма: +122.31
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 7,342
Читатели: 4

Полный бан до 12.04.2020 09:15
 
В 6 веке вандалы жили в Северной Африке.
Можете почитать об их самом известном короле и военначальнике - Гейзерих

Вот таки прямо ВСЕ?
Или часть вандалов таки осталась на Балтике?
И кстати, те вандалы которые уплыли в Африку - оне христиане были или как?
И не были ли Вандалы Балтами?
Ну те которые N1c L550?

Отредактировано: Брянский - 13 сентября 2013 06:47:34
Слава Роду! Родным Богам Слава!
+ 0.02 / 1
   
Брянский   Россия
Томск
53 года

Слушатель

Карма: +122.31
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 7,342
Читатели: 4

Полный бан до 12.04.2020 09:15
 
А это иллюстрация из энциклопедии для юных сурков:



Хм если посмотрим на карту Европы 1939-1945 гг там еще больше будет разноцветных стрелочек...
Наверно тоже было Великое Переселение народов.... опять миллионы диких злобных кочевников из степей монголии надругивались над миллионами беззащитных немок...
Так что то что вы привели - это карта боевых действий в общееропейской войне 360-452 гг
... всего лишь...
Ну а то что некоторые Kampfgruppen решили надолго осесть на временно оккупированных территориях сути дела не меняет..
С высоты 1500 лет истории наверно тоже скажут что в 1945-1992 года племена Русских тоже переселялись в Восточную Германию... но потом откочевали обратно

Отредактировано: Брянский - 13 сентября 2013 06:38:43
Слава Роду! Родным Богам Слава!
+ 0.04 / 1
  avtochontny
   
   
avtochontny   Россия
Нижний Новгород
44 года

Слушатель

Карма: +12.45
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,538
Читатели: 14
 
Цитата: Свой link=topic/1704/message/1942217#msg1942217 date=1379012498
А это иллюстрация из энциклопедии для юных сурков:


Ага. С начала 5 века вандалы а Африке.

сообщение скрыто автором
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
+ 0.00 / 0
  avtochontny
   
   
avtochontny   Россия
Нижний Новгород
44 года

Слушатель

Карма: +12.45
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,538
Читатели: 14
 
Вот таки прямо ВСЕ?
Или часть вандалов таки осталась на Балтике?
И кстати, те вандалы которые уплыли в Африку - оне христиане были или как?
И не были ли Вандалы Балтами?
Ну те которые N1c L550?

Вандалы - союз германских племен. Первоначально в этот союз входили и бургунды с варнами. Позже остались только силинги с асдингами. Оба народа были автономными, как вестготы (тервинги) с остготами (гревтунгами).
Объединение произошло лишь в Испании. Когда Рим решил восстановить контроль над Испанией и послал войско под командованием Валия. Силинги были разбиты, остатки прибились к асдингам. К ним же прибились разбитые Валией аланы. Тогда уже короли асдингов стали именовать себя rex Vandalorum et Alanorum (король вандалов и аланов).

Если кто из асдингов и силингов и остался на старом месте, то очень быстро прибились к другим племенным союзам и растворились в них.
К моменту уплытия в Африку вандалы были в основной массе язычниками, христианство среди них еще только начинало распространяться.
Язык вандалов был близок к готскому и относился к восточногерманской группе.
Хотя в процессе миграций к ним прибилось множество разных этнических групп. Могли быть там и балты с кельтами. В империи уже прибились аланы и испано-римляне.
Генетических исследований вандалов не проводилось, че там с N1c, непонятно.

Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
+ 0.31 / 4
  Свой
   
   
Свой  

Слушатель

Карма: +204.53
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 5,044
Читатели: 7
 
В битве на Калке кстати на стороне "орды" бились некие Бродники по командованием некоего Плоскини, славяне...
Там еще Плоскиня крест целовал....

Ну, на счет битвы вы изрядно загнули:

Цитата:
Но пакы половци въскорѣ побѣгоша назадъ, не успѣвше ничто же, и потопташа бѣжучи станы рускыхъ князей. А князи не успѣша исполчитися против имъ; и тако смятошася полци рустии, и бысть сѣча зла, грѣхъ ради нашихъ. И бысть побѣда на князи рускиа, яко же не бывала отъ начала Руские земли.

Судя по летописям, это было избиение бродниками хмельных князей, отдыхающих в походном лагере. Хотя присутствие в дружине Плоскини неких "татар" вполне вероятно -- тогда все армии сильно перемешанными были, национального вопроса еще не придумали. Русские выступили в поход вместе с половцами, бродники -- в компании с другими какими-то степняками.
Однако бродников все современники дружно относят к славянам.

Отредактировано: Свой - 13 сентября 2013 13:13:05
Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+ 0.06 / 2
   
Яг Морт   Россия

Слушатель

Карма: -31.29
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 778
Читатели: 0
 
Как вам не стыдно людям голову морочить?
"Чтение для избранных" -- это совершенно другой источник:

Скрытый текст

Что интересно -- целая страна, ведущие умы и летописцы 30 лет составляли сводную энциклопедию знания -- но про ПВЛ никто из них и не подозревал.
Более того, когда в 17 веке появилась фуфлыжная ПВЛ -- из "Летописного свода" описание того же периода было изъято и уничтожено.

Характерные признаки ПВЛ:
Автор не знает, что датировка на Руси отличается от западной на 8 лет
Автор не знает, какие и когда города существовали (и регулярно сажает князей и наместников в города, которые возникнуть только через полтора-два века).
Автор не знает русских руководителей (однако знает византийских)
Автор не знает проживающих на Руси народов
Автор не знает географии Руси
Автор пользуется терминами 17 века
Автор утверждает, что варяги проживали в Турции
Ну, и так далее, скучно тратить время
Короче -- фуфло, грамотная подделка 17 века.
Но как подделка -- выше всяких похвал.

ЗЫ Кстати, уж Вы-то должны знать, что даже сторонники правдивости ПВЛ согласны с тем, что с реальностью в ней стыкуется только период начиная с князя Игоря Старого и позднее. Все, что ранее -- безусловный бред

Вот Вас мотыляет, из огня да в полымя.
1. Есть такое правило. О фальсификации громче всего кричат фальсификаторы.
2. Подделать порой сложнее чем создать. Мне сложно оценивать, но специалисты утверждают, что уровня знаний древнерусского языка, необходимого для качественной подделки источников, мы либо еще не достигли, либо достигли, но недавно. Причем "мы" - это единицы известных всему миру специалистов. По Вашему эти специалисты занимаются подделкой? Что бы раз и навсегда покончить с этим бессмысленным разговором, я остановлюсь на том, что человек не знакомый с современной лингвистикой в принципе не способен подделать какой-либо исторический текст. Пример, "Велесова книга" - источник для глупцов.
3. Выше я писал, что ПВЛ дошла до нас в разных списках, причем в достаточно древних. Самый древний 15 век. Вы передергиваете.
4. Извините, но Ваши оценки летописи, ни на чем не основаны. Это дорога в никуда.
5. Я не понимаю, что такое "сторонник правдивости ПВЛ". Очевидно, что в ПВЛ имеются сведения носящий как фантастический (вымышленный) так и достоверный характер. Причем, для летописца и его современников было очевидно, где вымысел (например цитаты использовались для усиления смысла), где факт. Для нас же, в связи с разрывом знаний, - основная задача восстановить первоначальный замысел летописи, в том числе выявить где вымысел, а где факт. Я не понимаю, зачем эти эпические заходы про фуфло, подделку и все такое. Есть документ и с ним надо работать. Если он не вписывается в систему координат, то значит надо избавиться от это системы и создать новую, более адекватную, разве не так?
6. А про Игоря Вы почти правы. Рюрик и Олег - летописные персонажи, существование которых не подтверждено напрямую из других источников, что само по себе не отрицает их существование. Хотя, про Олега (Хельга) и его поход в Константинополь есть отрывок у "хазар", если интересно и будет время найду ссылку и выложу (это спорный источник, но он есть). Олег упоминается в договоре с Константинополем в ПВЛ. А так первые русские правители упомянутые в иноязычных источниках (если я не путаю) это Ольга и Святослав. И в чем проблема? Опять же иноязычные источники подтверждают текст ПВЛ. То же подделка?
Мне кажется, Вы с наскока пытаетесь решить проблемы, над которыми люди уже не одно столетие бьются. Не надо изобретать велосипед.

+ 0.23 / 4
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +25.95
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,463
Читатели: 1
 
В битве на Калке кстати на стороне "орды" бились некие Бродники по командованием некоего Плоскини, славяне...
Там еще Плоскиня крест целовал....
Кто такие, кто нибудь знает?
Мда... а все ваши версии исключительно ваши выдумки... судя по Вашим словам так западно-балтийских славян ВООБЩЕ никогда не было...
Вот не было и все и по фиг что они почти в любой немецкой летописи 9-13 века упоминаются...
Вот не хочется Вам что бы их не было и значит их не было...
Вы случаем "Трансерфингом реальности" не увлекаетесь?
Да кстати, а надпись руническая откуда?

Да, был такой. Бродники, так называли жителей рек - Дона, Днепра, Днестра, Хопра и др. Но Проскиня не просто был бродником, а целым воеводой. Вероятно это и были первые славяне на службе у татар, которых позже татары и назвали - казаками (тюркское слово).
Западные славяне были, но связи с ними на высшем уровне - не было в 9 веке. Нет таковых. Чешские и польские источники пишут о русском князе Олеге, в начале 10 века, правившим Великой Моравией. Но в целом, никаких упоминаний о связях с западными славянами - вообще нет.
Есть упоминание о ком угодно, но не о славянах на Западе.
Насчет надписи. Тут смотрел её перевод. РУЁИКР (шведско-норвежские руны 9 века). Ничего похожего на имя Рюрик - нет. Сложно их читать. Иногда одна буква, это - целое слово. Сами ученые путаются в их переводах.

Отредактировано: 753 - 13 сентября 2013 22:07:56
+ 0.00 / 0
   
Яг Морт   Россия

Слушатель

Карма: -31.29
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 778
Читатели: 0
 
Плохо нам всем преподавали диалектический материализм
Большинство на форуме здесь не понимает простых и очевидных вещей в историческом развитии

Совершенно очевидно что переход от язычества к христианству на Руси был связан со сменой социально-экономической формации, с переходом от военной демократии к феодальному строю.
Также соверженно очевидно что в конце 19 века православие перестало соответсвовать новой социально-экономической формации - нарождающемуся капитализму...

Бггг. Предъявите ка пожалуйста признаки феодализма в древнерусском обществе. Уверяю Вас, это будет серьезное открытие.
Я просто напомню, что классическим признаком феодализма является служба за земельные наделы - лены и последующие отношения с этой землей. И кто на Руси служил на землю?. Да этой земли у нас в отличие от Европы до сих пор в прямом смысле немерено. Земля не была на Руси особой ценностью. Служили за, что угодно, но не за землю, и феодальных отношений в классическом понимании, то есть по поводу ленных земель у нас на Руси не было. Точнее, они не были определяющими. О так называемом "феодализме" на Руси - России можно говорить только в позднее средневековье. Баян с формациями порвали давно. Это заблуждение. Не было их никогда в чистом виде. Так, в античном обществе рабский труд не обязательно был главной производительной силой. С феодализмом совсем все плохо, так как у каждой европейской страны был особенный "феодализм" с минимумом общих признаков, при этом повсеместно сохранялось рабовладение. Далее, передовая капиталистическая стране США до 19 века использует как производительную силу рабский труд. То есть, по классическим признакам США - в рабовладельческой формации. Бред. Я уж не говорю про СССР, который успешно преодолев социализм, вместо коммунизма рухнул в дикий капитализм. Ну не работает идея формаций. Слишком универсальная и условная.

А вопрос Вы интересный затронули. Почему Русь приняла христианство? Ключевой вопрос русской истории. Конечно же здесь дело не в формациях. Это выдумки теоретиков. В полемическом задоре выскажусь для затравки. Утверждаю, что без принятия христианства не было бы русских, русского государства, России и нас в частности. Русские как народ формируются только после принятия христианства и благодаря ему. Именно христианство на первом, но длительном этапе этапе было основной объединяющей силой Руси. Готов ответить за свои слова .

Отредактировано: Яг Морт - 13 сентября 2013 23:33:47
+ 0.06 / 3
   
Яг Морт   Россия

Слушатель

Карма: -31.29
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 778
Читатели: 0
 
Как мог назвать русского князя хазарин Феофил? "Каган"
Это же Аморейская династия, и к тому же Византия находилась под хазарским протекторатом.

839

а вот западный летописец называет "хакана Рос" согласно западной традиции--король:

Я уверена, что летописец племени умбо-юмбо назвал бы князя "вождь",
так как летописи пишутся для внутреннего пользования, и должны быть понятны читателю.

В "Бертинских анналах" ("Annales Bertiniani") действительно рассказывается о том, что к императору Людовику Благочестивому в Ингельгейм прибыло посольство от византийского императора Феофила II. С ними были люди, принадлежавшие к народу "рос (Rhos)", чей правитель (rex) прозывался "хакан (chacanus)", и которые, как выяснил Людовик, были "из народа свеонов (eos gentis esse Sueonum)". То бишь по нашему свей или швед.
Кстати очень интересная цитата.
Скорее всего речь идет именно о наших "росах". Так как, их "рекс", называется от тюркского (хазарского) "каган", с которыми плотно общались восточные славяне.
Во-вторых, европейцам народ "рос" не известен. Это к вопросу о мифических "древних росах", шаствующих по Европам.
В-третьих, после разбирательства выяснилось, что представитель народа "рос", вовсе не "рос", а свей, скандинав. То есть, среди росов были скандинавы и даже представляли интересы "росов". Характерно, одно из немногих реальных упоминаний о народе "рос" и на тебе - скандинав.

+ 0.04 / 1
  стрелок
 
   
 
А вопрос Вы интересный затронули. Почему Русь приняла христианство? Ключевой вопрос русской истории. Конечно же здесь дело не в формациях. Это выдумки теоретиков. В полемическом задоре выскажусь для затравки. Утверждаю, что без принятия христианства не было бы русских, русского государства, России и нас в частности. Русские как народ формируются только после принятия христианства и благодаря ему. Именно христианство на первом, но длительном этапе этапе было основной объединяющей силой Руси. Готов ответить за свои слова .

я бы с вами согласился, если бы не факты..

1. до сих пор яро празднуют Масленницу именно русские , да и старый новый год туда же с обжорством в пост
2. приянтие русскими т.н. марксизма ленинизма и спокойное его погребение нахрен , при попутном уничтожением церквей невзначай
3. к попам аки представителям бога на земле у русских неважное отношение как на верху , так и внизу..

про то, что некой скрепой христанство , а вернее православие было, то есть чуть, но не апсолют, причем заметьте, что христанство именно русские переделали под себя и некую свою внутреннюю суть и отчего пошло именно Русское Православие....... иных православий отчего то нету. хотя по сути само христанство некий боженственный интернационализм по сути вещей, ан нет - русское выдавило интернациональную суть вон и оттого соталось

и много чево ищо такого же и я бы скорее говрил про перержку т.н. христанства у русских и ево долгую жизнь у них потому что это православию повезло с русскими, а не наоборот.... так что не надо путать чей то дар с яичницей

и наконец, русские было до христанства и есть после него , так что христанство не более , чем проходящее через русских мировозрение .. если не верите, то раскажите первому встречному христианину сегодня про парздник обрезания Господня и ево суть .... в морду может не получите, а быстро побежите точно

Отредактировано: стрелок - 01 января 1970
+ 0.05 / 4
  Свой
   
   
Свой  

Слушатель

Карма: +204.53
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 5,044
Читатели: 7
 
Есть документ и с ним надо работать. Если он не вписывается в систему координат, то значит надо избавиться от это системы и создать новую, более адекватную, разве не так?

Золотые слова! Если достоверные документы (или свежие научные данные) не вписываются в систему координат -- менять нужно систему координат, а не документы или выявленные факты.
Яростно плюсую

Что до ПВЛ -- то не вижу предмета для разногласий. Присутствие в ней изрядного пласта фантастики Вы и сами признаете, а наличие в ней некого пласта достоверных данных не отрицаю я -- не на пустом же месте ее рисовали. Получается -- консенсус.
Однако для меня эта повестушка в любом случае бесполезна, поскольку прикладной информации не несет.
Равно как и вообще отрасль естествознания, выдаваемая за "историческую науку"

Приведу простой пример:

Вандалы - союз германских племен. Первоначально в этот союз входили и бургунды с варнами.
Если кто из асдингов и силингов и остался на старом месте, то очень быстро прибились к другим племенным союзам и растворились в них.
К моменту уплытия в Африку вандалы были в основной массе язычниками, христианство среди них еще только начинало распространяться.
Язык вандалов был близок к готскому и относился к восточногерманской группе.
Хотя в процессе миграций к ним прибилось множество разных этнических групп. Могли быть там и балты с кельтами. В империи уже прибились аланы и испано-римляне.

Вспоминаем: мобпотенциал развитых народов составляет примерно от 3-5% от населения. Дикари где-то как-то еще способны ломонуться на врага всей толпой, включая детей, но с появлением земледелия в одних местах и скотоводства в других отсутсвие работяг, пашущих землю окрест городов или готовящих зимовки в степи неминуемо приводит к полному вымиранию народа, включая "верхушку". Ну не предусматривает развитое общество кормление "с земли" -- охотой там, или собирательством по дороге. "Основа пищевой пирамиды" -- это крестьяне и пастухи. Увести их в поход -- физически невозможно. Сдохнете первой же зимой.

Соответственно, терминология: "в процессе миграций к ним прибилось множество разных этнических групп" нуждается в очень подробной расшифровке для дилетантов. "Этнические группы" прибивались вместе с земельными наделами, домами, женщинами и детьми? Если нет -- что жрали "мигранты" и почему не вымерли? Что стало с брошенными землями и семьями? Они растворились в воздухе? Если нет -- почему малозначительную горстку "мигрантов" называют вандалами, а основную массу населения, оставшуюся на месте, не учитывают вообще? Куда она в итоге исчезла?
Согласитесь -- невразумительная бессвязная каша получается, а не "исторические данные".

Соответсвено, повисает в воздухе вопрос существования германских народов. По факту это получаются славяне, которых за что-то стали иначе обзывать.
Когда? За что? -- непонятно.

Повисает в воздухе вопрос славянского язычества. Всякого рода Велесы и Перуны оказываются привнесенными извне христианскими богами/демонами -- типа уже упомянутого тут карфагенского Баала, давно и привычно христианами проклинаемого бога-быка. А в независимых источниках Велеса я не нашел -- упс. Выходит, Тор с Одином плавно переползают из богов германских в славянские? Или как? Кто есть исконные славянские боги? Наука --- ау-у-у-у!!!!

Факты существования оживленного торгового пути по Северной Двине вообще выпадают из науки. Хотя в 9 веке нашей эры для улучшения навигации по Сухоне даже каналы были прорыты для спрямления русла. Причем это -- как раз самое сердце русских земель: Суздаль, Ярославль, Вологда. Да-да. Новгорода еще не было, а государство, рывшее каналы -- уже было.

Факты активного производства на Руси и продажи в Азию вооружения -- выпадают. Хотя с 6 по 12 век Русь высосала с континента в качестве платы за оружие практически все серебро -- что подтверждается безумным количеством серебряных кладов с арабскими монетами в верхнем Поволжье и Пермском крае. По факту -- все серебряные клады человечества находятся здесь, у нас, на Руси. Как минимум 95%.

Факты строительства Змиевых валов на рубеже нашей эры -- выпадают. А они требуют функционирования на Руси высокоразвитого и многолюдного государства. Иначе такой стройки не потянуть.

Посему опять вернусь к началу: на обсуждение откровенно бессмысленной ПВЛ вы убиваете дикое количество времени, а на действительно важные, интересные и насущные вопросы -- кладете болт. Никаких ответов нигде нет, приходится сочинять "факты" на ходу, основываясь чисто на генетике и археологии.

Такая вот у нас странная "историческая наука"

Отредактировано: Свой - 14 сентября 2013 00:06:52
Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+ 0.17 / 6
   
Яг Морт   Россия

Слушатель

Карма: -31.29
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 778
Читатели: 0
 
Тред №616453
Дискуссия 53 0 +0.03 / 1 +0.03 / 1

На ветке прозвучала идея или скорее вопрос, почему в русских источниках так мало сведений о догусударственной истории русских? Действительно, это факт. Может причина отчасти в том, что до образования русского государства "русских" просто не существовало в природе. Попробую пояснить.
Для начала надо понять простую, банальную мысль. Русские как народ формируются не одномоментно. Это длительный процесс.
О том, как происходил этот процесс, хорошо видно по истории самих слов "Русь", "русские".
Согласно летописи "русь" приходит с Рюриком из-за моря. Оставим за скобками, кто такие эта "русь". Остановимся на том, что понятие "русь" не статично, его содержание меняется со временем. Но изначально "русь" это дружина Рюрика, то есть войско князя восточных славян. Князь вместе с дружиной ходит в полюдье, собирает дань. На подданную (под данью) князю территорию переносится название его дружины "руси", как название земли, подчиненной "руси". С увеличением влияния князя и соответственно "руси", увеличивается и сама "Русь", как земля. Иными словами, "русские" появляются одновременно и в результате зарождения "государства" Русь, никак не раньше. До того, только поляне, древляне, словене, кривичи, вятичи, чудь, меря и т.п., но не "русские". "Русские" это название мегаобъединения в восточной Европе, которое появляется в 9 веке при создании древнерусского государства из полян, словен, кривичей, вятичей древлян, чуди, мери и т.д. "Русь", "русские" это следующий, государственный этап в жизни народов восточной Европы. Соответственно, вместе с увеличением влияния "Руси" (уже не дружины а, государства), увеличивается и количество "русских". Ну а поскольку "Русь" расширяется среди преимущественно очень близких друг другу восточных славян, то ядром русского народа, как и русского государства являются восточные славяне. Процесс расширения Руси и "русских" путем поглощения земель восточных славян хорошо отражен в летописи. Так, русские князья приобщают к "русскому миру" полян, северян и т.д. С древлянами вышла заминка. Пришлось их "принуждать к миру". Сначала Игорь, безуспешно. Затем Ольга, успешно. После чего, древляне становятся "русскими", их земля со временем входит в "Русь". Далее, Владимир Святой, русский князь, ходит из Руси войной в землю вятичей (то есть в не "русскую" землю), более того Владимир Мономах (а это уже близко к закату Киевского централизованного периода Руси) также устраивает военные походы в землю тех же вятичей. Очевидно, что вятичи для него еще не "русские". Но только пока. Позже вятичи полностью вольются в состав русского народа и их земля станет коренной русской территорией. Как например Москва, расположенная у вятичей. Здесь хорошо видна динамика. От 9-10 веков (Олег, Игорь, Ольга, Святослав, Владимир Святой) до 12 века (Владимир Мономах) идет процесс формирования русского народа. Конгломерат восточноевропейских народов под названием "Русь", "русские" поглощает разрозненные славянские языческие племена.
Следует сказать, что в противопоставлении русский - вятич был и другой подтекст, возможно, более важный для современников, христианин - язычник. А это уже другая ключевая ипостась "русских" как надплеменного мегаэтноса - христиане.

Отредактировано: Яг Морт - 14 сентября 2013 00:18:31
+ 0.03 / 1
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +25.95
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,463
Читатели: 1
 
Бггг. Предъявите ка пожалуйста признаки феодализма в древнерусском обществе. Уверяю Вас, это будет серьезное открытие.
Я просто напомню, что классическим признаком феодализма является служба за земельные наделы - лены и последующие отношения с этой землей. И кто на Руси служил на землю?. Да этой земли у нас в отличие от Европы до сих пор в прямом смысле немерено. Земля не была на Руси особой ценностью. Служили за, что угодно, но не за землю, и феодальных отношений в классическом понимании, то есть по поводу ленных земель у нас на Руси не было. Точнее, они не были определяющими. О так называемом "феодализме" на Руси - России можно говорить только в позднее средневековье. Баян с формациями порвали давно. Это заблуждение. Не было их никогда в чистом виде. Так, в античном обществе рабский труд не обязательно был главной производительной силой. С феодализмом совсем все плохо, так как у каждой европейской страны был особенный "феодализм" с минимумом общих признаков, при этом повсеместно сохранялось рабовладение. Далее, передовая капиталистическая стране США до 19 века использует как производительную силу рабский труд. То есть, по классическим признакам США - в рабовладельческой формации. Бред. Я уж не говорю про СССР, который успешно преодолев социализм, вместо коммунизма рухнул в дикий капитализм. Ну не работает идея формаций. Слишком универсальная и условная.

А вопрос Вы интересный затронули. Почему Русь приняла христианство? Ключевой вопрос русской истории. Конечно же здесь дело не в формациях. Это выдумки теоретиков. В полемическом задоре выскажусь для затравки. Утверждаю, что без принятия христианства не было бы русских, русского государства, России и нас в частности. Русские как народ формируются только после принятия христианства и благодаря ему. Именно христианство на первом, но длительном этапе этапе было основной объединяющей силой Руси. Готов ответить за свои слова .

Это опровергается летописными источниками. Феодальная зависимость целых народов в виде дани - вам это ни о чем не говорит?
Дань собирали с каждого города или рода и делали это местные князья или посадские со своими военными дружинами.
Помимо этого собирали, что то вроде налога и для местных властей.
Далее упоминаются смерды, которые были в полной зависимости от своих хозяев от не уплаты налогов или долгов. Смердов обменивали или продавали новым собственникам. Целые деревни и их земли уже в 11 веке были собственностью монастырей.
Есть упоминания и о рабах. По памяти - в берестяных письмах. Были заложники, которых обменивали на своих. Был выкуп. Делали военные походы и обкладывали данью другие народы. Были жестокие гонения на язычников.
Конечно раннефеодальный строй сильно отличался от позднего, но он был.

Отредактировано: 753 - 14 сентября 2013 01:03:09
+ 0.04 / 1
  Савин
   
   
Савин   СССР
47 лет

Слушатель

Карма: +272.25
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 8,032
Читатели: 1
 
Тред №616591
Дискуссия 35 0 +0.30 / 3 +0.30 / 3

Прасковья Тулупова между прочим



"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 0.30 / 3
  Blin22
   
   
Blin22   Россия

Слушатель

Карма: +8.75
Регистрация: 15.10.2011
Сообщений: 168
Читатели: 0
 
Ну и что вы этом хотите сказать?
Арамеи расселились по степной и полупустынной зоне Ближнего Востока, поскольку предшествовашие им амореи к тому всемени полностью перешли к оседлой жизни, а могущественные некогда державы были ослаблены нашествием "народов моря". Как та же среднеассирийская держава.
Что до ассирийцев, то их стремительный подъем начался только во времена Тиглитпаласара, в 7 веке до ХЭ.
И в 1000 г до ХЭ их не пустили на запад от Ефрата отнюдь не арамеи, а наследники Хеттской империи и хурриты.

См. выше про арамейский язык. А также шумерский, финикийский, древнегреческий.
Кстати в конце 19 века пол-европы говорили по французски. А также все русское дворянство. И было это до походов Наполеона.

Да вы похоже опять не в себе. Повторно цитирую:

Цитата:
Около 1000 г. до н. э. — интервенция кочевников-арамеев, очередной упадок. После смерти Тиглатпаласара I ассирийцам не только не удалось закрепиться к западу от Евфрата, но и даже отстоять территории к востоку от него. Попытки последующих ассирийских царей заключить против вездесущих арамеев союз с царями Вавилонии тоже не принесли пользы. Ассирия оказалась отброшенной на свои коренные земли, а её экономическая и политическая жизнь пришла в полный упадок. ........

Еще раз. Свои земли арамеи захватили силой

Про французов тоже демагогия. Вот если бы Наполеон не был бы разгромлен и сумел создать Европейский Рейх, то тогда действительно возможно на территории Европы французкий и стал бы основным языком.

+ 0.04 / 1
  Blin22
   
   
Blin22   Россия

Слушатель

Карма: +8.75
Регистрация: 15.10.2011
Сообщений: 168
Читатели: 0
 
В "Бертинских анналах" ("Annales Bertiniani") действительно рассказывается о том, что к императору Людовику Благочестивому в Ингельгейм прибыло посольство от византийского императора Феофила II. С ними были люди, принадлежавшие к народу "рос (Rhos)", чей правитель (rex) прозывался "хакан (chacanus)", и которые, как выяснил Людовик, были "из народа свеонов (eos gentis esse Sueonum)". То бишь по нашему свей или швед.
Кстати очень интересная цитата.
Скорее всего речь идет именно о наших "росах". Так как, их "рекс", называется от тюркского (хазарского) "каган", с которыми плотно общались восточные славяне.
Во-вторых, европейцам народ "рос" не известен. Это к вопросу о мифических "древних росах", шаствующих по Европам.
В-третьих, после разбирательства выяснилось, что представитель народа "рос", вовсе не "рос", а свей, скандинав. То есть, среди росов были скандинавы и даже представляли интересы "росов". Характерно, одно из немногих реальных упоминаний о народе "рос" и на тебе - скандинав.

Можете ли Вы ответить на следующие вопросы:
1. Какой год первого печатного издания "Annales Bertiniani"?
2. Когда и где была, согласно легенде, обнаружена единственная сохранившаяся рукопись?
3. Где сейчас находится рукопись и проходила ли она независимую физическую экспертизу?

+ 0.06 / 2
  Butters
   
   
Butters   Россия
Курган
28 лет

Слушатель

Карма: +1.63
Регистрация: 18.09.2012
Сообщений: 17
Читатели: 0
 
Если честно , то я не могу понять , почему варяги солевары. Больше подходит аналогия со словом вояки и тогда все становится на свои места.

+ 0.02 / 1
   
Яг Морт   Россия

Слушатель

Карма: -31.29
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 778
Читатели: 0
 
я бы с вами согласился, если бы не факты..

1. до сих пор яро празднуют Масленницу именно русские , да и старый новый год туда же с обжорством в пост

Тем не менее, мы не поклоняемся идолам и не ходим на капища. О реальном язычестве восточных славян мы не знаем практически ничего, кроме названий нескольких богов. Мы не знаем реальных языческих обрядов и т.д. Так что внешняя составляющая язычества к сожалению стерта и стерта во многом последующей 1000-ей христианской культурой.

2. приянтие русскими т.н. марксизма ленинизма и спокойное его погребение нахрен , при попутном уничтожением церквей невзначай
3. к попам аки представителям бога на земле у русских неважное отношение как на верху , так и внизу..

про то, что некой скрепой христанство , а вернее православие было, то есть чуть, но не апсолют, причем заметьте, что христанство именно русские переделали под себя и некую свою внутреннюю суть и отчего пошло именно Русское Православие....... иных православий отчего то нету. хотя по сути само христанство некий боженственный интернационализм по сути вещей, ан нет - русское выдавило интернациональную суть вон и оттого соталось

и много чево ищо такого же и я бы скорее говрил про перержку т.н. христанства у русских и ево долгую жизнь у них потому что это православию повезло с русскими, а не наоборот.... так что не надо путать чей то дар с яичницей

и наконец, русские было до христанства и есть после него , так что христанство не более , чем проходящее через русских мировозрение .. если не верите, то раскажите первому встречному христианину сегодня про парздник обрезания Господня и ево суть .... в морду может не получите, а быстро побежите точно

а вот здесь мне кажется Вы уходите в не ту сторону, причем опасную сторону. Вопрос не стоит рассматривать с религиозной либо моральной стороны. И язычество и христианство являются неотъемлемой частью нашей истории.
Принятие христианства на Руси - это исторический факт. И интересует именно как факт. Почему так произошло, к каким последствиям привело, плюсы и минусы. Можно задаться и риторическим вопросом, а чтобы было, если переход к христианству не состоялся?

Отредактировано: Яг Морт - 14 сентября 2013 22:46:46
+ 0.03 / 1
загрузить следующие сообщения: 20 из 1524
←Пред←1 57  58  60  61 136→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , Wrongman
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Кто такие русские?
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика