Кто такие русские?

Э.... наткнулся на потрясающий факт!!!!

Жена Ярослава Мудрого — Ингегерда (св. Анна Новгородская) была дочерью шведской королевы Эстрид, которая до замужества была ободритской княжной.

Эстрид Ободритская (ок. 979 — 1035) — дочь вождя ободритов, шведская королева — жена Олафа Шётконунга, короля Швеции (1000—1022); мать шведского короля Анунда Якоба и русской княгини Святой Ингигерды.
Согласно легенде[источник не указан 688 дней], Эстрид попала в Швецию как военный трофей из Западной Померании. Скорее всего, её отец, вождь племени полабских ободритов, отдал её за Олафа в качестве закрепления мирного договора. Вероятно, за ней было богатое приданое, потому что в современной ей Швеции наблюдается всплеск славянского влияния, прежде всего среди ремесленников.
Наложница Олафа Шётконунга Эдла была родом из той же части Европы, что и Эстрид, и, вероятно, попала в Швецию аналогичным образом. Король относился к Эстрид и Эдле одинаково, а его сын и две дочери от Эдлы получали те же почести, что и дети от Эстрид, хотя официально он был женат только на Эстрид, и королевой была она. Снорри Стурлусон писал, что Эстрид плохо относилась к детям Эдлы (Эмунду и Гольмфриде), и поэтому Эмунд был отослан в Вендландию к родственникам Эдлы, которые его и воспитали. Кроме этого свидетельства и упоминания у того же Снорри о том, что Эстрид любила помпезность и роскошь и была требовательна к слугам, о её личности и характере ничего неизвестно.
Эстрид приняла крещение в 1008 году вместе с мужем, детьми и многими представителями шведского дворянства. Приняв христианство, Олаф продолжал придерживаться свободы вероисповедания как политики для страны — Швеция стала христианским государством только после религиозной войны между Инге I Старшим и Блот-Свеном (англ.)русск. в 1084—1088 годах.

Дети[править]Ингигерда (ок. 1001—1054) — на Руси Ирина (в монашестве — Анна), жена Ярослава Мудрого

Анунд Якоб (ок. 1010—1050) — король Швеции, наследовавший Олафу примерно в 1022 году  

Вон оно как оказывается!!!
Блин Эстрид - чистокровная славянка!!! Да еще и ободритская княжна!
Интересно как ее звали до замужества?
И наверняка красавица!
Внучка то ее считалась чуть ли не самой красивой женщиной во Франции

В свете этого ОЧЕНЬ интересно выглядит фраза в скандинавской саге о том что Старая Ладога приданое (Родовое Владение?) Ингигерды... То есть если считать что Старая Ладога была в 8-10 веках данником ободритов, то все логично получается, все сходится!!!

А выходит что Швецию заставила принять христиантсво славянка, из ревности.....не устраивало ее языческое многоженство... похоже баба еще та была... и кто кого культуре то научил?

Возможно Эстрид была дочерью ободритского князя Мстивоя I (годы правления 965-995) и возможно (хотя даты не совпадают, может от другой жены?) внучкой Харальда Синезубого

В 90-е годы X века князь Мстивой I, заключив союз с датским конунгом Харальдом Синезубым и женившись на его дочери, сумел создать политические предпосылки для создания вендского княжества, в которое, помимо ободритов, входили и племена лютичей.
Это государственное образование возглавил князь Годеслав (Godescalcus, Готшалк) из рода Наконидов, внук Мстивоя, который в 1043 году занял ободритский престол и содействовал христианизации страны. В 1066 году против Годеслава/Готшалка поднялось языческое восстание, и он был убит. Воспользовавшись антихристианскими настроениями, власть захватил языческий князь Круто (князь Крутой, правитель Рюгена/Руяна).

Также отсюда видно почему в ПВЛ смешиваются варяги и русы (Князь Круто был русом, а Накониды по всей видимости были варяги)

Так шта дорогой вы наш тов. №753, ваша теория о том что варяги "местный" германоязычный народ оказалась построена на песке - ваш главный аргумент - Гнездовское городище оказалось на поверку всего лишь навсего двором княжны Ингигерды....
А вы, если того не знали, тогда получаетесь полный профан и дилетант.... а если знали... ну тогда вы просто провокатор- русофоб

И вообще какие к черту скандинавы... дикари оне были в отличии от балтийских славян.
Согласно легенде Эстрид привезла с собой шахматы и научила играть в них шведский двор (наверно и мыться их еще научила и в туалет ходить)
Судя по тому что Анна Ярославна была самым образованным человеком во Франции (ее муж Генрих II не умел ни читать ни писать, и она на важных государственных документах ставила подпись за него) то ее мама и бабушка явно были не менее образованы.
Анна жаловалась как то письме своему отцу - что от француских придворных нестерпимо воняет....

Цитата: Брянский от 20.07.2013 21:37:24
Так шта дорогой вы наш тов. №753, ваша теория о том что варяги "местный" германоязычный народ оказалась построена на песке - ваш главный аргумент - Гнездовское городище оказалось на поверку всего лишь навсего двором княжны Ингигерды....
А вы, если того не знали, тогда получаетесь полный профан и дилетант.... а если знали... ну тогда вы просто провокатор- русофоб

Эти оскорбления на вашей совести. Чего вы и добиваетесь здесь. Оскорбить и унизить оппонента. Не хорошо.  Стыдно.
Спасибо и на том, что прочли в первый раз летопись русскую.
Насчет слова "из за моря."
Вот вам для раздумья из летописи.
1300/01 г.
“В лето 6808 ... Того же лета придоша из замория Свей в силе велице в Неву,
Слов из за моря  - означает из моря, по современному. То есть, варяги могли спокойно жить, где угодно. И  не на противоположном конце моря, а буквально везде.  Речь, в первую очередь, идёт о Востоке Балтики или устье реки Невы. Татищев, кстати, работая над летописями до нас не дошедшими, утверждал что Рюрик был позван из Финляндии (примерно, скажем, район Генсинфорса или Выборга). Это так же может быть и район Петергофа до Усть -Луги.
Так же ПВЛ читается очень легко, если понимать её буквально, а не притягивать за уши всякие теории о друзьях славянах, призванных на нашу землю за 2000 км и против которых подняли восстание Новгородцы "отважного" Вадима.
Всё просто понимается. Раньше при варягах был порядок.  Их прогнали и пошли раздоры, ссоры и войны. Партия старого порядка в Ладоге и при Ильмене,  возобладала и решили снова позвать обратно варягов на Русь, откуда их прогнали. Они пришли снова, но партия, которая ими была не довольна - подняла против них восстание.
Что касается присутствия в Ладоге ( а не в Гнездове)  старогерманских предметов, то они были зафиксированы в многочисленных захоронениях, как в Ладоге, так и в Финляндии, а так же в Дании, Швеции и Германии. Это фибулы 7 века.
http://oldladoga.nw.…per_06.htm
Это говорит о том что древнегерманское присутствие от Англии до Онеги (предела Симонова) - прослеживается не только по русским летописям, но и по находкам археологов.
И по меньше читайте легенд, особенно немецких. Крепче будете спать. Читайте русские летописи.

Цитата: 753 от 21.07.2013 00:36:33
Насчет слова "из за моря."
Вот вам для раздумья из летописи.
1300/01 г.
“В лето 6808 ... Того же лета придоша из замория Свей в силе велице в Неву,
Слов из за моря  - означает из моря, по современному. То есть, варяги могли спокойно жить, где угодно. И  не на противоположном конце моря, а буквально везде.  Речь, в первую очередь, идёт о Востоке Балтики или устье реки Невы. .

А Вы вообще Русский? Что-то глядя на вашу хуцпу меня гложат сомнения.......
ЗАЧЕМ вы НАГЛО перевираете летописи? Зачем Вам это надо? Вы таки провокатор? На зарплате?
То что вы написали - просто ЛОЖЬ! ВЫ ЛЖЕЦ!

В лето 6808 ... Того же лета придоша из замория Свей в силе велице в Неву - означает что они пришли именно из-за моря и НИЧЕГО БОЛЬШЕ!!!
Вы карту Балтики то хоть видели? Одессит вы наш....
http://www.krugosvet…sweden.gif
Свеи вообще на СЕВЕРО-ЗАПАДНОМ ПОБЕРЕЖЬЕ БАЛТИКИ ЖИВУТ ....... ЗА МОРЕМ!!! (Ботнический залив).... географ ... мля..
BMW753i не надо перевирать русские летописи, вы не в Одессе на привозе...
А район Чудского и Ладожкого озера - там коренное население всегда было финно-угорское... Чудь...
Любой археолог вас на смех подымет если вы начнете доказывать что там в 600-x годах жили германские племена...
Кстати, а текст по своей ссылке вы вообще сами то читали?
Или что, решили что мне лень будет?

Видимо следует полностью согласиться с точкой зрения на ранние находки фибул в Финляндии как на шведский импорт. Их специфическое развитие уже как сугубо местных украшений в более позднее время, когда их аналоги выходят из употребления в Скандинавии, может объяснять находки этих женских застежек в мужских погребениях, или, говоря корректнее, в комплексах с оружием, которых известно око-ло 10

Археолог-лингвист А. М. Микляев проанализировал в округе Приильменья до сотни топонимов, включающих созвучие «-гост-; -гощ-» (характерных для балтийских славян и не типичных для восточных), и допустил их широкое появление уже с VIII века[12]. Археологические поиски в ранних слоях Новгорода и Ладоги также указывают на распространение в IX-X веке посуды западнославянского типа, характерной для побережья Балтики, что может указывать как на развитые торговые связи, так и на миграцию в район Приильменья части западно-славянских племён

12.↑ Археологическое исследование Новгородской земли. ЛГУ, 1984. С. 25 — 45

Основная деятельность Гостомысла была направлена на сохранение независимости ободритского союза от короля восточных франков Людовика II Немецкого. По сообщению «Фульдских анналов», погиб в 844 году во время вторжения Людовика на земли ободритов. После его смерти союз ободритов распался на четыре части: вагров, полабов, бодричей и варнов.

Не удивительно что Новгородцы изгнали в 852 г. варягов, сборщиков дани, ибо непонятно было кого они представляли в тот момент.....скорее всего вообще в свой карман собирали....

Все мифологические умопостроения норманистов, на самом деле стоят на крайне шатком фундаменте, на другой, еще более наглой попытке искажения и подтасовке истории.
Это проблема ПРОИСХОЖДЕНИЯ СЛАВЯН......
То есть все норманисткие теории имеют смысл в случае допущения что славяне не существовали раннее 6 века, что у них не было ранее своей государственности, письменности и пр....
Также  напрочь отрицается этническая, лингвистическая и культурная связь скифов, сарматов и славян, а империя Рунов-Ругов (по версии норманистов - гуннов) обьявляется  порождением диких кочевников тунгусо-маньчурского происхождения....
Так что если развеять ложь и мифы нагроможденые вокруг происхождения славян, то норманизм станет не более чем дурным анекдотом
Так шта есть еще одна ключевая фигура для древнерусской истории  - это руг/рун Аттила....
Да и ободритские правящие династии свои корни оттуда выводили.... из 5 века...

Цитата: Брянский от 21.07.2013 10:47:03
А Вы вообще Русский? Что-то глядя на вашу хуцпу меня гложат сомнения.......
ЗАЧЕМ вы НАГЛО перевираете летописи? Зачем Вам это надо? Вы таки провокатор? На зарплате?
То что вы написали - просто ЛОЖЬ! ВЫ ЛЖЕЦ!

В лето 6808 ... Того же лета придоша из замория Свей в силе велице в Неву - означает что они пришли именно из-за моря и НИЧЕГО БОЛЬШЕ!!!
Вы карту Балтики то хоть видели? Одессит вы наш....
http://www.krugosvet…sweden.gif
Свеи вообще на СЕВЕРО-ЗАПАДНОМ ПОБЕРЕЖЬЕ БАЛТИКИ ЖИВУТ ....... ЗА МОРЕМ!!! (Ботнический залив).... географ ... мля..
BMW753i не надо перевирать русские летописи, вы не в Одессе на привозе...
А район Чудского и Ладожкого озера - там коренное население всегда было финно-угорское... Чудь...
Любой археолог вас на смех подымет если вы начнете доказывать что там в 600-x годах жили германские племена...
Кстати, а текст по своей ссылке вы вообще сами то читали?
Или что, решили что мне лень будет?

А Финский залив это не Балтийское море?
И из Финского залива варяги к нам не могли приплыть?
И на его побережье они тоже не жили?
А Хельсинки или Генсинфорс не находятся на противоположном конце залива?
Ваши слова опровергаются многочисленными находками древних стоянок варягов вдоль всего Финского залива.
Это, кстати, ещё один довод, что варяги были варягами -русью именно, по последовательности их перечисления в ПВЛ.
Сначала идут варяги-Русь, потом варяги свеи, потом варяги норманны. Так и по географии так.

Цитата: 753 от 21.07.2013 16:14:28
А Финский залив это не Балтийское море?
И из Финского залива варяги к нам не могли приплыть?
И на его побережье они тоже не жили?
А Хельсинки или Генсинфорс не находятся на противоположном конце залива?
Ваши слова опровергаются многочисленными находками древних стоянок варягов вдоль всего Финского залива.
Это, кстати, ещё один довод, что варяги были варягами -русью именно, по последовательности их перечисления в ПВЛ.
Сначала идут варяги-Русь, потом варяги свеи, потом варяги норманны. Так и по географии так.

ЫЫЫЫЫ... жесть... Свеи жили в швеции:) Это то что ЗА МОРЕМ - за Ботническим заливом, ВАРЯГИ также жили ЗА МОРЕМ - Западная Померания...
Хельсинки тогда не было...:)
На территории Финляндии жили финны... они платили дань свеям ....но НИКАКИХ ГЕРМАНОЯЗЫЧНЫХ племен на территории Финляндии на постоянной основе не жило в VII-IX веке...
А уж Варяги там только в вашем воображение существуют...
Корабельные стоянки это отдельная тема.
И посудку на стоянках находят западно-славянскую.....
Чтобы Варягам прийти с побережья Финляндии, им туда надо откуда то приплыть....
Ну что уж совсем то до такого примитива опускаться... нехорошо-с
Ну а что ВАРЯГИ и РУСЬ во многом тождественные понятия, дак это и ежу понятно. Рюген в разные времена периодически входил в состав княжества Ободритов.
Накониды были вроде как Варяги, а князь Круто взявший власть в 1066 г. (как раз времена написания ПВЛ) был Русом....

Цитата: viktral от 11.06.2013 22:21:09
Давайте спустимся с высот Газмановских песнопений, на твёрдую почву реальности, которую и должны попирать ноги кшатрия. И будем вынуждены согласиться, что процент кшатриев среди офицеров, скорее всего гораздо меньше процента кшатриев среди таксистов. Это сказано не в укор представиелям армейского чиновничества и смыкающегося с ним слоя социальных иждивенцев, выбирающих "военную службу".

Просто такова в настоящее время социальная структура общества. Социальный лифт, на кнопке которого написано - "воин", с максимальной вероятностью приедет на зону, уголок на кладбище для братвы, в среду бомбил-асоциалов и тому подобное, и лишь в малой вероятности, доставит воина к товарищам то оружию, облачённым в соответсвующий прикид.
Военная структура нынче может быть синонимом чего угодно, но только не касты кшатриев.

Я понимаю, что это обидные умозаключения, наносящие кровоточащие раны на души идеалистов, но располагая значительным периодом статистических наблюдений над этой частью социума, сложно прийти к каким-либо иным.

Возвращаясь к ранее сказанному, повторю утверждение, что в современном обществе кшатрии рассеяны внутри него и не фигурируют в качестве организованного, путём формальных признаков, вроде фуражки, или религиозно- мифологических или на уровне социальных установок, слоя.

Позитивно то, что "кшатрии" в русском обществе несомненно есть, как и были всегда. Негативно то, что сегодня они ведут личные войны. А кшатрий не должен вести личную войну. Он не является организатором войны, он является её инструментом. Он не может ставить цели и задачи.

Ветка не о Законах Ману и связанной с ними детерминации Судьбы, но всё же отмечу, что попадание кшатриев в уголовную среду - это аномалия характерная для катастрофических сломов общества и Вы, видимо, имеете в виду факты, свойственные последствиям ельцинской авантюры.
Что до идеализма, то мне 56 лет и уже точно не вспомнить, когда идеалистическая составляющая моего сознания разрушилась, но  было это в брежневские 70-е.

Цитата: Свой от 11.06.2013 22:29:23
Как же уже утомила эта бредятина
Веремудр -- верящий в мудрость.
Триан -- третий в семье (в оригинале имя написано через "ижицу", в греч. соответственно был "ипсилон")
Лидул, -- похоже на "Трепач", тоже нужно разбираться с транскрипцией. После тройного перевода имена и вовсе в марсианские превратиться могут.
Актеву -- это распространенное тюркское имя "Белый верблюд". Вестимо -- ариец

А вообще, ответы лежат в другом месте. Послы клялись мечом и Перуном -- это славяне, либо Христом -- у них и имена христианские.
Тором или Одином не клялся никто -- значит, скандинавов в этой толпе не было однозначно.

Я  нигде не писал, что русы относились к скандинавам и верили в Одина... Это Ваши догадки.
Что до Вашего перевода имён, то есть смысл ознакомится с переводами сделанными учёными...

Цитата: Брянский от 21.07.2013 18:49:28
ЫЫЫЫЫ... жесть... Свеи жили в швеции:) Это то что ЗА МОРЕМ - за Ботническим заливом, ВАРЯГИ также жили ЗА МОРЕМ - Западная Померания...
Хельсинки тогда не было...:)
На территории Финляндии жили финны... они платили дань свеям ....но НИКАКИХ ГЕРМАНОЯЗЫЧНЫХ племен на территории Финляндии на постоянной основе не жило в VII-IX веке...
А уж Варяги там только в вашем воображение существуют...
Корабельные стоянки это отдельная тема.
И посудку на стоянках находят западно-славянскую.....
Чтобы Варягам прийти с побережья Финляндии, им туда надо откуда то приплыть....
Ну что уж совсем то до такого примитива опускаться... нехорошо-с
Ну а что ВАРЯГИ и РУСЬ во многом тождественные понятия, дак это и ежу понятно. Рюген в разные времена периодически входил в состав княжества Ободритов.
Накониды были вроде как Варяги, а князь Круто взявший власть в 1066 г. (как раз времена написания ПВЛ) был Русом....

Читаем русскую летопись.
"В Иафетовой же части сидят русские, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, ливы. Ляхи же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского. По этому морю сидят варяги: отсюда к востоку – до пределов Симовых, сидят по тому же морю и к западу – до земли Английской и Волошской. Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие,"

Что пишут летописцы в преамбуле?
1).  Из всех народов (известных на Руси 8-9 веков,  так как, к 11 -12 векам, когда писалась летопись, эти слова явно не относятся) - только ляхи, пруссы и чудь находятся на Варяжском море.  Кроме них, там живут варяги,  которые живут от Волги до Англии.  
2). Далее пишется, что к варягам относятся следующие народы - шведы, норманны, готы, русь,  англы.  Знаков препинаний в русских летописях тогда не было, но по смыслу и так понятно, что это именно так и было. Только народы, живущие на Варяжском море можно относить к варягам.  К Римлянам, галичанам и пр., это не относится.
То есть, русские летописи надо ещё читать понимая их смысл. Можно конечно думать, что летописцы задним числом назвали Русь Русью. То есть, старую территорию 8-9 веков, без названия, называли современным им названием Русь. Но это опровергается летописным текстом.

"Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами. А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, – эти говорят на своих языках, они – от колена Иафета и живут в северных странах."

Итак, перед нами первое упоминание о дани для руси. Какой такой руси платили дань эти народы? Литовцы, весь, чудь, и т.д. - могли тогда платить дань только варягам-руси.  Словенам они не платили дань. Словены сами платили дань варягам в то время. Это подтверждается следующими словами в начале летоисчисления.

"В год 6367 (859). Варяги из заморья взимали дань с чуди, и со словен, и с мери, и с кривичей....."  

Перед нами варяги-русь, которые выше, в преамбуле, упоминаются, как сборщики дани. Учитывая факт (из летописей), что  варягами русью могли быть только варяги, жившие от Волги до Швеции и острова Готланд, это могли быть только варяги, живущие в восточной части Варяжского моря.
Историк Татищев это отчасти подтвердил.

"В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, – вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, – на Белоозере, а третий, Трувор, – в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля."

http://ulfdalir.naro…/part1.htm

Варяги взимали дань, но при них был порядок и мир. Их прогнали и пошли раздоры и войны. Партия мира и порядка возобладала и варягов позвали обратно.
Как видите, никаких мифических ободритов-славянов, с не славянским  именами Рюрик, Трувор, Синеус - в летописях и в помине нет и никогда не было.
Они там не значатся.
Я вам привел документ.
Вывод. В летописях нет такого славянского народа - варяги-русь.  Варяги -русь - это древнегерманоязычный народ, живущий от Варяжского моря до Волги  (предел Симов).

Цитата: Брянский от 12.06.2013 18:36:47
еще один норманист вылупился..
Вы уж определитесь с кем руги пошли - с готами или с гуннами... и да как с самими то гуннами быть? Родного дядьку то Аттилы Ругила звали....
Не вижу никаких аргументов у Вас в пользу того что бы не считать Ругов славянами.. или у Вас летописи их есть или иные артефакты?
Вот и Иордан описывая деяния готов утверждает что когда готы высадились на Южной побережье балтики то они сразились с венетами ...а руги где тогда были? Или венеты и руги это одно и тоже? Ну как к примеру лютичи и вильцы... названия два, а народ то один!

Я противник норманнской теории, считаю её антинаучной и излишне политизированной. То, что Вы меня относите к норманистам, это от Вашего непонимания.
Моё мнение тут ни при чём.
Известно из источников, что русы воевали и с готами и с гуннами. Другое дело, что нашествии гуннов нанесло мощный удар по готскому государству, что в свою очередь дало толчок развитию русо-славянской государственности.
Венеты (лат. Veneti) - это кельтское племя на юге полуострова Бретань на северо-западе Франции, а венеды- это группа славянских племён Восточной Европы,  ранние известия о них восходят к концу I—II в. н. э. и принадлежат римским писателям — Плинию Старшему, Публию Корнелию Тациту и Птолемею Клавдию.
Руги (лат. rugii, ругии, роги) — германское (российские учёные оспаривают эту принадлежность) племя, последние известия о котором относятся к середине VI века, а в X—XII веках ругами стали именовать в Западной Европе жителей Руси.
Корнелий Тацит в трактате «Германия» локализовал местоположение германского племени ругов на побережье Балтики, к востоку от Ютландского полуострова./Тацит. О происхождении германцев и местоположении Германии. 44/
Раз Вы ссылаетесь на Иордана, то он, перечисляя древние племена Скандинавского полуострова, назвал среди прочих и ругов, выделяющихся ростом и схожих в этом с данами. Иордан также назвал ульмеругов, то есть островных ругов, среди обитателей Балтийского побережья. Готы, мигрируя из Скандинавии, вытеснили ульмеругов с побережья.
Позднее продолжатель Регинона, рассказывая о миссии епископа Адальберта в 961—962 годах в Киев, называет княгиню Ольгу королевой ругов (reginae Rugorum) и неоднократно именует русских ругами. Английский священник Роджер в своей «Хронике» конца XII века, описывая события в Англии в 1-й половине XI века, пишет об одном знатном изгнаннике: «бежал из этой земли в землю ругов, которую мы называем Руссией».

Цитата: Брянский от 12.06.2013 18:42:34
каган в представлении византийцев - глава теократического госудавства... в 9 веке их два было - Хазария и Аркона...
Так что выбирайте.... тем более что в арабских летописях дается четкое и недвусмысленное указание что Русы живут на ОСТРОВЕ..
Кроме Руяна нету больше подходящих островов.

Вопрос о "острове русов" в истории не закрыт, но Вы это для себя сделали... теперь попробуйте убедить в этом научное сообщество....

Цитата: Брянский от 12.06.2013 19:15:58
Тот-то - ВЫ ЦИНИЧНО ЛЖЕТЕ ..
Нет никаких архелогических, письменных или иных данных, свидельствующих о присутсвии скандинавов в 9-10 веке на Поднепровье!
Имена приведенные Вами  являются типично скифо-сармато-гунскими ...
Именно  балтийские славяне дольше всех сохраняли такие имена (посмотрите родословную герцогов Мекленбургских)
По простой причине - их знать выводила свои рода из знатных полководцев Аттилы....(можно еще вспонить модный ранне сарматизм в польше)
Да, эти имена ПОХОЖИ на германские...
Точнее наоборот - Германские имена похожи на ЭТИ...
Вы же не будете отрицать что когда предки германцев в 5 веке до нашей эры заимствовали у скифов язык, то они и имена заимствовали у скифов?
Логично?
И вообще сейчас ВМЕНЯЕМЫЕ историки (не евреи) склоняются к тому что РУСЫ это не народ был, а военная каста славян.
Тогда становтся понятно почему так много было в 6-10 веках разных "Русей"....
Что любопытно они все были на пограничьи..

Отсутствие аргументов, толкает Вас на оскорбления. Например, Поднепровье полностью принадлежало готам. Ойум (готск. Aujom «речная область», «страна вод») — согласно готскому историку Иордану, часть Скифии. Ойум традиционно локализуется в Приднепровье. Л. Н. Гумилёв говорит о том, что готы занимали правобережье Днепра; советские комментаторы «Гетики»
отождествляют Ойум со скифской Гилеей (левобережье нижнего Днепра).
В археологическом плане Ойуму соответствует черняховская культура.
Учите матчасть....

Цитата: 753 от 19.06.2013 00:10:53
А никто и не борется с ветряными мельницами.
Просто интересно, где жили варяги-русь и кто под ними скрывался.
По шведам - это понятно, но что в замен?
Ободриты, живущие за 2000 км?

Самая аргументированная версия на сегодня, что варяги - это варщики соли. Большинство варягов жило у датских проливов, т.к. там выше концентрация соли в морской воде, "варяги зовомая русь" жили в Приильменье и добывали соль из приильменских рассолов. Вот эти варяги-русь и стали одной из составляющих в создании Рюриком нашей Руси, ставшей потом Россией.
Т.е. варяг-русь - это варщик соли из русов. Русы жили на Волге и в Южной Прибалтике (Руссия 6 века).

Цитата: tot to от 23.07.2013 18:26:50
Самая аргументированная версия на сегодня, что варяги - это варщики соли. Большинство варягов жило у датских проливов, т.к. там выше концентрация соли в морской воде, "варяги зовомая русь" жили в Приильменье и добывали соль из приильменских рассолов. Вот эти варяги-русь и стали одной из составляющих в создании Рюриком нашей Руси, ставшей потом Россией.
Т.е. варяг-русь - это варщик соли из русов. Русы жили на Волге и в Южной Прибалтике (Руссия 6 века).

Варяжское море названо в честь профессии варщика соли?  
Рюрик - князь варщиков соли?
Трудно поверить, что  варщикам соли платили дань многочисленные  народы.
Да и звучит это - не солидно.
Какая то кличка, что ли.
Ничего общего, кроме первых букв ВАР со словом  Варяг - нет.
Здесь ещё есть заковыка.
Если Варяг - переводится, как варщик. То что они варили? Соль? А может смолу из хвои? Или там кожу для обуви. Очень размыто и неопределенно слово варщик.

Цитата: tot to от 23.07.2013 17:47:51
Ветка не о Законах Ману и связанной с ними детерминации Судьбы, но всё же отмечу, что попадание кшатриев в уголовную среду - это аномалия характерная для катастрофических сломов общества и Вы, видимо, имеете в виду факты, свойственные последствиям ельцинской авантюры.
Что до идеализма, то мне 56 лет и уже точно не вспомнить, когда идеалистическая составляющая моего сознания разрушилась, но  было это в брежневские 70-е.

Судя по сказанному вами попадание кшатриев в уголовную среду началось раньше и похоже было связано со сломом социальных лифтов в брежневскую эпоху..