Кто такие русские?

Цитата: Брянский от 26.07.2013 15:24:19
Но дань то они платили...страну до сих пор дания зовут....

Danmark [ˈd̥ænmɑɡ̊].

Цитата: Брянский от 26.07.2013 15:21:20
То есть ВЫ ПРИЗНАЛИ что Аттила не был ГУННОМ... а был РУСОМ-РУГОМ как и его РОДНОЙ ДЯДЯ?
Но это ж тогда в корне меняет официозную трактовку истории раннего средневековья!
Руги не могли быть Аланами- это полностью противоречит данным ДНК-генеалогии - у Алан (современных) почти исключительно гаплогруппа G
А на Юго-Западе Балтики такой гаплогруппы не наблюдается вообще.... там R1a и I1.........
Вот на юге Украины где исторически зафиксировано присутсвие Алан в средние века, гаплогруппы G сравнительно много

Мунчуг (Мундзук, Мундзук, Монджак), отец Аттилы признавался правителем славян Валиан (Волыни), но кто он по национальности - неясно.
Руги-русы ушли с низовий Дона в Прибалтику, где могли брать в жёны местных девушек. Через столетие набор гаплотипов изменится.
Сравнивать современных алан с роксаланами (предками русов-ругов) трудно, инда гаплотипы последних малоизвестны.

Корелляция гаплогрупп по примитивной 6-маркерной модели (как у Клесова) не значит ничего.
Назвать всю гаплогруппу R1a1 единым названием - грубое утрирование, по меньшей мере, а по большей - невежество. Гаплогруппы - это не этносы, на них не записана лингвистическая и этническая принадлежность носителя. К генам тоже прямого отношения гаплогруппы не имеют.
На Y хромосоме всего примерно 400 локусов, но для сравнительного анализа гаплотипов и реконструкции родов используется только около сотни.
В так называемых локусах, или их еще называют STR-маркеры, бывает от 7 до 42 тандемных повторов, общая картина которых является уникальной для каждого человека. Через определенное количество поколений происходят мутации и количество тандемных повторов изменяется в большую или меньшую сторону и таким образом на общем древе будет видно, что чем больше мутаций, тем древнее общий предок для группы гаплотипов.
Сами гаплогруппы не несут генетической информации, т.к. генетическая информация находиться в аутосомах- первых 22 пар хромосом.
Выборка - русских (вместе с украинцами и белоруссами) обследовано 3081 человек - из сотен миллионов.
Есть шведы, тюрки и евреи R1a1 - субклады различаются, а предок по мужской линии общий.
Ссылка
И что это нам дает?
Очевидно, русские - это социум, группа народов, объединившихся вокруг русов, сыгравших роль станового хребта в объединении славянских княжеств.
Политика+экономика.

Рунный камень со свастикой
http://i48.fastpic.ru/big/2013/0726/eb/175f583f8e82d2c834d2e8e144d6c5eb.jpg
Рунный камень с Солнцем

Арийские следы везде. Я размещал фото наконечника копья, найденного под Ковелем - там наряду с рунической надписью дорунные символы. Кто им владел, интересно?

Фанатам популяционной генетики:
"Старейшие R1a1a (M17) - в Северо-западной Индии, т. е. в Пенджабе, ареале распространения Индской цивилизации - одной из древнейших цивилизаций человечества (III-II тыс. до н. э.). Следующий региональный всплеск зафиксирован между Чёрным и Каспийским морями.
Надо сказать, пока по предварительно спекулятивным данным эти оба всплеска совпадают с распространением (правда, в значительно меньших масштабах) гаплогруппы L.
По Андерхиллу получается, что R1a1a 11-15 тыс. лет назад мигрировали из Южной Азии либо через Центральную Азию и далее на Запад либо через Иран и Кавказ (или Малую Азию?) в Европу.
В этой связи считавшаяся ранее бредовой теория исхода из Индии Конрада Эльста приобретает совсем иной вид и поциентские разглагольствования Клауса Клостермайера об автохтонности ариев в Индии выглядят вполне логичными. А если возраста Андерхилла разделить на три, то эльстовская хронология расселения ИЕ из Индии совпадает вплоть до дат.
И как же быть?"
Ссылка
Теория исхода из Индии
Ссылка
Карта эволюции индоевропейских языков, где ареал сатем показан красным цветом. Центральный ареал сатемизации обозначен тёмно-красным цветом и соответствует археологическим культурам Синташта-Петровка-Аркаим, Абашевской и Срубной.

Клаус Клостермайер
ВОПРОСЫ ТЕОРИИ АРИЙСКОГО ВТОРЖЕНИЯ И ПЕРЕСМОТР ИСТОРИИ ДРЕВНЕЙ ИНДИИ
Ссылка

Цитата: Direwolf Gunner от 26.07.2013 18:54:10
Арийские следы везде. Я размещал фото наконечника копья, найденного под Ковелем - там наряду с рунической надписью дорунные символы. Кто им владел, интересно?

Копье с рунами под Ковелем, это - готы.
Изобретение рун - причисляют к готам. От них распространились руны по Европе, особенно в Северной, где  они сохранились во многих местах.
Там не было разрушительных войн и больших гонений на язычников тоже не наблюдалось.
Руны у нас встречаются в Ладоге,  в Гнездове и в  Рюриковом  городище. Есть ещё одна на камне, на Днепре, но она позднего периода.
Есть ещё петрографы на Онеге.  Их относят близкими к  шведским, но они отличаются от шведских.
Среди этих рисунков есть похожие на солнце и круги, но алфавита там нет.
Есть руны и в Сибири, но это другие руны и их наличие мне пока не ясны.
Готы у нас жили довольно долго в Крыму. Возможно их и им подобным, и называли в Византии - росами.
Судя по всему в Византии не очень утруждали себя разбираться в многочисленных племенах кочевников, которые постоянно проходили и кочевали в Причерноморье и жили там. Причерноморье было проходным двором, сухопутным трактом для многих племен и народов,  которые довольно долгое время мигрировали из Азии, Ближнего Востока и Кавказа в Европу.  Поэтому в Византии эти многочисленные племена называли - росами (народы посланные дьяволом для наказания грешников). Так же, как в Древнем Риме называли словом варвары дикие народы за пределами Римской Империи.
Отсюда, на мой взгляд, надо вычесть византийское понятие идентичности  росов с Русью, как ложное научное толкование.

Цитата: 753 от 27.07.2013 00:10:47
Копье с рунами под Ковелем, это - готы.
Изобретение рун - причисляют к готам. От них распространились руны по Европе, особенно в Северной, где  они сохранились во многих местах.
Там не было разрушительных войн и больших гонений на язычников тоже не наблюдалось.
Руны у нас встречаются в Ладоге,  в Гнездове и в  Рюриковом  городище. Есть ещё одна на камне, на Днепре, но она позднего периода.
Есть ещё петрографы на Онеге.  Их относят близкими к  шведским, но они отличаются от шведских.
Среди этих рисунков есть похожие на солнце и круги, но алфавита там нет.
Есть руны и в Сибири, но это другие руны и их наличие мне пока не ясны.
Готы у нас жили довольно долго в Крыму. Возможно их и им подобным, и называли в Византии - росами.
Судя по всему в Византии не очень утруждали себя разбираться в многочисленных племенах кочевников, которые постоянно проходили и кочевали в Причерноморье и жили там. Причерноморье было проходным двором, сухопутным трактом для многих племен и народов,  которые довольно долгое время мигрировали из Азии, Ближнего Востока и Кавказа в Европу.  Поэтому в Византии эти многочисленные племена называли - росами (народы посланные дьяволом для наказания грешников). Так же, как в Древнем Риме называли словом варвары дикие народы за пределами Римской Империи.
Отсюда, на мой взгляд, надо вычесть византийское понятие идентичности  росов с Русью, как ложное научное толкование.

Вы на минутку себе представьте древний диалог. Вы откуда - спрашивает древний географ у пришельца.Пришелец бьет себя в грудь и отвечает типа Гот я ( зовут его Гот ). Географ записывает - существуют готы. А Вы откуда - спрашивает географ у спутника Гота. Тот отвечает - мол Рос я, и отмахивается от назойливого ученого - случайно на восток. Ученый записывает - на востоке от империи живут готы и русы. Вот такая историческая наука.

Цитата: tot to от 26.07.2013 15:48:41
Danmark [ˈd̥ænmɑɡ̊].

О, отсюда очевидно, что дань платили марками. С тех пор марки и пошли в обращение.
Отсюда опять же ясно, что денежное обращение берет свое происхождение из сбора дани.
Как много может выяснить пытливый историк из двух казалось бы случайных слогов  

Цитата: tot to от 26.07.2013 16:06:31
Мунчуг (Мундзук, Мундзук, Монджак), отец Аттилы признавался правителем славян Валиан (Волыни), но кто он по национальности - неясно.
Руги-русы ушли с низовий Дона в Прибалтику, где могли брать в жёны местных девушек. Через столетие набор гаплотипов изменится.
Сравнивать современных алан с роксаланами (предками русов-ругов) трудно, инда гаплотипы последних малоизвестны.

Родного брата Мундзука звали Ругила, авторитетные товарищи на ветке единодушно признали его Ругом/Руном/Раном.
Так что с национальностью Аттилы теперь все ясно
Он урожденый Руг- Рун
Да кстати, Приск Паннонийский его тоже УНОМ именует.....
А Он лично был знаком с Аттилой

Дальше из коллективного признания следует....
руг Аттила НЕ МОГ БЫТЬ ГЕРМАНЦЕМ 100%
И не мог быть тюрком-маньчжуром- тунгусом
Возникает тогда вопрос - а он кто он был этнически?
Ответ простой - Руг Аттила был Славянином
Королем Славянского государства
(помним что - "руги единственные среди славян имеющее короля")

Цитата: 753 от 27.07.2013 00:10:47
Копье с рунами под Ковелем, это - готы.
Изобретение рун - причисляют к готам. От них распространились руны по Европе, особенно в Северной, где  они сохранились во многих местах.
Там не было разрушительных войн и больших гонений на язычников тоже не наблюдалось.
Руны у нас встречаются в Ладоге,  в Гнездове и в  Рюриковом  городище. Есть ещё одна на камне, на Днепре, но она позднего периода.
Есть ещё петрографы на Онеге.  Их относят близкими к  шведским, но они отличаются от шведских.
Среди этих рисунков есть похожие на солнце и круги, но алфавита там нет.
Есть руны и в Сибири, но это другие руны и их наличие мне пока не ясны.
Готы у нас жили довольно долго в Крыму. Возможно их и им подобным, и называли в Византии - росами.
Судя по всему в Византии не очень утруждали себя разбираться в многочисленных племенах кочевников, которые постоянно проходили и кочевали в Причерноморье и жили там. Причерноморье было проходным двором, сухопутным трактом для многих племен и народов,  которые довольно долгое время мигрировали из Азии, Ближнего Востока и Кавказа в Европу.  Поэтому в Византии эти многочисленные племена называли - росами (народы посланные дьяволом для наказания грешников). Так же, как в Древнем Риме называли словом варвары дикие народы за пределами Римской Империи.
Отсюда, на мой взгляд, надо вычесть византийское понятие идентичности  росов с Русью, как ложное научное толкование.

Вы юморист батенька....ибо в Сибири полно рунических надписей...  наверно их готы писали
Кстати - удивительное совпадения - текущие архелогические раскопки показывают что Сибирские скифы  во II-III веке из Cибири куда то пропали...
При этом культура и главное ГЕНОТИП (НАША R1a) Сибирских скифов не отличались от причерноморских скифов
Антропологический тип у них был европеоидный....рослые, светловолосые... то есть выглядели они примерно как Федя Емельяненко.... типичные славяне...
Они тоже кстати жили в рубленных избах.... и украшения в зверином стиле практически идентичны причерноморским

Цитата: Брянский от 27.07.2013 10:38:32
Вы юморист батенька....ибо в Сибири полно рунических надписей...  наверно их готы писали

Только они не читаются на протогерманском. Такое же, наверняка, имеют сравнение, как египетские иероглифы к шумерскому письму.
Иначе, наши ученые давно об этом нам поведали.

В целом надо подвести итог дискуссии (по моей версии).
1). Название Русь - мы не смогли точно определить откуда оно происходит.
2). Варяги-русь -  почти наверняка жили от Востока Балтики, до Волги и оз. Онега. Других варягов, иной национальности, там не жили.
3). Варяги -русь - по национальности древние германцы, как и их ближайшие сородичи: варяги-свеи, варяги-англане, готы и оурмане.
4). Отсюда следует вывод, что слово "варяг"  происходит или от древнегерманского самоназвания этого народа, или, так их прозвали сами славяне от искаженного древнегерманского само-названного слова.  Слово "варяг" - может происходить от слов древнего Северо- Германского языка, который близок к древне-германскому языку,  но не как от финского  или от древне шведского.
5). Раз перед нами древние германцы, то название Русь (которое происходит по летописи от варягов) не может происходить ни от финского названия шведов, как "руотси",  и не может происходить от древне-шведского названия.  
6). Название Русь, так же вполне возможно происходит от названия местности на которой проживали варяги-русь. Это сообразуется с названиями народов по той местности на которой они проживают упоминаемых в летописях.
В 1200-01 год, упоминается в летописях, как год ухода варягов из Новгорода в Русь, где они построили себе город.

Цитата: Брянский от 27.07.2013 10:09:31
Родного брата Мундзука звали Ругила, авторитетные товарищи на ветке единодушно признали его Ругом/Руном/Раном.
Так что с национальностью Аттилы теперь все ясно
Он урожденый Руг- Рун
Да кстати, Приск Паннонийский его тоже УНОМ именует.....
А Он лично был знаком с Аттилой

Дальше из коллективного признания следует....
руг Аттила НЕ МОГ БЫТЬ ГЕРМАНЦЕМ 100%
И не мог быть тюрком-маньчжуром- тунгусом
Возникает тогда вопрос - а он кто он был этнически?
Ответ простой - Руг Аттила был Славянином
Королем Славянского государства
(помним что - "руги единственные среди славян имеющее короля")

Наука оперирует фактами, идеология мифами. Вы творите мифы, значит занимаетесь идеологической пропагандой, целью которой является славянизация исторических персоналий. Особенно этим увлекаются наши украинские братья по разуму, став объектом юмора российских юзеров.

Цитата: 753 от 27.07.2013 00:10:47
Изобретение рун - причисляют к готам. От них распространились руны по Европе, особенно в Северной, где  они сохранились во многих местах.

Спорный тезис, опирающаяся на гипотезу, что готы изобрели руны в Крыму, переработав греческий алфавит. В нём больше германского апломба, чем научных фактов.
Большинство современных учёных придерживается версии, что руническое письмо произошло от одного из северно-этрусских алфавитов./Bernard Mees. The North Etruscan thesis of the origin of the runes. Arkiv for nordisk fililogi 115. — С. 33—82./
Руны по начертанию напоминают знаки лидийского алфавита, вымершего в III в. до н. э..
Сами скандинавы считают, что руны создал Один, который являлся одним из правителей Парфии, переселившимся с единомышленниками в Скандинавию (Асгард если и существовал, то  в Центральной Азии).

Руны бывают готские, скандинавские, англосаксонские, славянские (Черноризец Храбр в своём трактате «О письменах» упоминает про использование славянами-язычниками «черт и резов» для гадания), древне-тюркские (орхоно-енисейские надписи), венгерские, существовавшие до ввода латиницы в начала XI века, болгарские древних булгар, употреблявшиеся в VI—X веках, некоторое время - параллельно с кириллицей (либо это орхоно-енисейская письменость, либо  памиро-иссыкская) .

Имхо, скорее всего, что руны были созданы в Центральной Азии, т.к. памятники с руническими знаками, найденные в этом регионе, древнее скандинавских.

Цитата: 753 от 28.07.2013 22:00:03
В целом надо подвести итог дискуссии (по моей версии).
1). Название Русь - мы не смогли точно определить откуда оно происходит.

Учёные другого мнения.
Русь (др.-рус. Рѹсь, или Рѹсьскаѧ землѧ) — историческое название земель восточных славян, происходящее от летописного племени русь, основавшего Древнерусское государство, объединив часть восточно-славянских племён.

Цитата2). Варяги-русь -  почти наверняка жили от Востока Балтики, до Волги и оз. Онега. Других варягов, иной национальности, там не жили.

Противоречит источникам ПВЛ и арабским свидетельствам о русах. В ПВЛ русы жили между готами и англами (т.е. этническая ситуация в Южной Прибалтике того времени), что подтверждается западно-европейскими источниками.
Варяги "зовомая русь", жили как в Прибалтике,, так и рядом с Новгородом.

Цитата3). Варяги -русь - по национальности древние германцы, как и их ближайшие сородичи: варяги-свеи, варяги-англане, готы и оурмане.

Бездоказательный тезис, заимствованный из норманнской мифологии. В ПВЛ указано, что варяги-русь говорили на языке понятном славянам, тогда, как германцев славяне именовали немчинами (т.е. немыми, т.к. к тому времени разница между германскими и славянскими языками стала очень большой и вела к языковому непониманию).

Цитата4). Отсюда следует вывод, что слово "варяг"  происходит или от древнегерманского самоназвания этого народа, или, так их прозвали сами славяне от искаженного древнегерманского само-названного слова.  Слово "варяг" - может происходить от слов древнего Северо- Германского языка, который близок к древне-германскому языку,  но не как от финского  или от древне шведского.

Бездоказательный тезис. Нет в германских языках такого слова.

Цитата5). Раз перед нами древние германцы, то название Русь (которое происходит по летописи от варягов) не может происходить ни от финского названия шведов, как "руотси",  и не может происходить от древне-шведского названия.

Правильнный тезис.  

Цитата6). Название Русь, так же вполне возможно происходит от названия местности на которой проживали варяги-русь. Это сообразуется с названиями народов по той местности на которой они проживают упоминаемых в летописях.

Бездоказательный тезис. Неизвестны топонимы которые бы могли дать такое наименованием. Украинская версия, что русы наименовались по имени реки Рось (река на территории Украины, правый приток Днепра), не является научной.
Источники утверждают иное. Русы создали много государств по своему этнониму. Русь - это государство восточных славян созданное русами.

В итоге получается, что Вы сторонник норманнской идеологии, верующий в её постулаты и отрицающий научные факты дискредитирующие норманнскую теорию.
"Верую або нелепо". (с)
Верить - значит признавать что-либо без доказательств. (с)

Цитата: tot to от 29.07.2013 11:24:08
Наука оперирует фактами, идеология мифами. Вы творите мифы, значит занимаетесь идеологической пропагандой, целью которой является славянизация исторических персоналий. Особенно этим увлекаются наши украинские братья по разуму, став объектом юмора российских юзеров.

На текущий момент я вижу что все выглядит с точностью до наоборот - что официозная наука как раз творит иделогические (русофобские) мифы...
И это началось не сегодня и не вчера..

Цитата: tot to от 29.07.2013 11:43:10
Спорный тезис, опирающаяся на гипотезу, что готы изобрели руны в Крыму, переработав греческий алфавит. В нём больше германского апломба, чем научных фактов.
Большинство современных учёных придерживается версии, что руническое письмо произошло от одного из северно-этрусских алфавитов./Bernard Mees. The North Etruscan thesis of the origin of the runes. Arkiv for nordisk fililogi 115. — С. 33—82./
Руны по начертанию напоминают знаки лидийского алфавита, вымершего в III в. до н. э..
Сами скандинавы считают, что руны создал Один, который являлся одним из правителей Парфии, переселившимся с единомышленниками в Скандинавию (Асгард если и существовал, то  в Центральной Азии).

Руны бывают готские, скандинавские, англосаксонские, славянские (Черноризец Храбр в своём трактате «О письменах» упоминает про использование славянами-язычниками «черт и резов» для гадания), древне-тюркские (орхоно-енисейские надписи), венгерские, существовавшие до ввода латиницы в начала XI века, болгарские древних булгар, употреблявшиеся в VI—X веках, некоторое время - параллельно с кириллицей (либо это орхоно-енисейская письменость, либо  памиро-иссыкская) .

Имхо, скорее всего, что руны были созданы в Центральной Азии, т.к. памятники с руническими знаками, найденные в этом регионе, древнее скандинавских.

Ну руны красноярского края насколько знаю до сих пор не расшифрованы, поэтому утверждать что они ТЮРСКОГО происхождения чистой воды идеология и мифотворчество
Ну а то что Вы упомянули Парфию это замечательно,  ибо предками Парфян были Скифы ....

Цитата: tot to от 29.07.2013 11:24:08
Наука оперирует фактами, идеология мифами. Вы творите мифы, значит занимаетесь идеологической пропагандой, целью которой является славянизация исторических персоналий. Особенно этим увлекаются наши украинские братья по разуму, став объектом юмора российских юзеров.

Как раз утверждение что "гуны"  - тюркоязычные тунгусо-маньчжуры и есть крайне политизированый исторический миф...
Камень в его создание заложил Иордан....
Он гот был - то есть лицо КРАЙНЕ субьективное... это все равно что изучать историю ВОВ исключительно  по трудам немецких енералов.....
При этом его труды заметно противоречат Приску Паннонийскому.....
Нет ни одного архелогического ли иного артефакта свидельствующего о присутсвии на Русской Равнине в 5 веке н.э тюркоязычных кочевников...
А есть только свидетельства побежденных....
Вы берлинские газеты за 1945 год почитайте... там таже пестня про раскосые монгольские орды захлестнувшие гейропу...
Опять же - христанская церковь (а она тогда одна еще была) признала Аттилу - Бичом Божьим..... соответветственно все славяне- христиане стали впоследствие открещиваться от такого родства......

Более того, Ваши аргументынавели меня на мысль, что в реальности события 360-452 годов были просто-напросто гражданско-религиозной войной язычников славян, германцев и финно-угров против христиан Римлян и опять же германцев (вест-готы были христиане-ариане)...
Это обьясняет почему с обеих сторон тогда воевали и германцы и славяне....
Видимо тогда раздел прошел не по этническому признаку, а по религиозному....
Согласитесь что в таком разрезе нашим историкам (православным и иудеям) признавать Аттилу предком славян не комильфо...

Цитата: tot to от 26.07.2013 15:48:41
Danmark [ˈd̥ænmɑɡ̊].

Согласитесь что весьма многозначительное название.....
Можно истолковать как место сбора дани.....

Цитата: Брянский от 29.07.2013 13:16:08
Согласитесь что весьма многозначительное название.....
Можно истолковать как место сбора дани.....

Есть такие толкования этого топонима.
Вторая часть слова (Mark)  на германском означает "край" или "пограничная земля".
Что до первой части слова (Den), то известно три версии.
Согласно первой - слово происходит от названия племени викингов-данов, которые проникли на полуостров примерно в V веке из района современной южной Швеции.
По другой версии "Дан" - лес на древнескандинавском.
А по третьей версии - dhen в протоиндоевропейской группе языков означает "низкий" или "плоский".
Таким образом слово Дания может означать "Лесная страна", "Пограничный лес", "Страна данов", "Страна равнин".


ДАНЬ. Общеслав. Суф. производное от дати (> дать, см.). Первоначально — "дар", далее — "дары князю" и затем — "подать, налог". Ср. лат. donum "дар".
Трудновато привязать латинско-славянское происхождение.