Кто такие русские?

Цитата: Яг Морт от 10.08.2013 00:49:22
арии, как и мы индоевропейцы.

и прочее.
Убедительная просьба - не засирайте ветку познаниями на уровне детского сада, излагая банальности мегатоннами.
Есть конкретика - пишите.
Насчет "ариев" и "индоевропейцев" высказался Гордон Чайльд в 20-е годы прошлого века: "термин индоевропейцы представляется неинформативным, ошибочным и неудобным в употреблении. Термин арии, или арийцы предпочтительнее - он краток, не привязан жестко ник одному народу или нации, смысл слова связан с землей - ар - земля, арии - люди владеющие землей, живущие на своей земле"

Цитата: avtochontny от 10.08.2013 21:47:52
Т.е. по-вашему получается, что «ал-рус» были скандиневами?

Ал- рус в изложении арабского историка и есть русы, с южного берега Балтийского моря. В походах викингов на западную Европу и в Средиземное море принимали участие юты, англы, саксы, ободриты, лютичи, русы, фризцы и бог знает кто еще.
В те времена людей ценили за силу и воинское мастерство, а не за прописку в паспорте.
Насчет "иранских" имен - одного из вождей англосаксов, захвативших британские острова, звали Хорса. Я не знаю насчет Ирана, но на нынешней Украине, на юге Руси, это имя и сейчас звучит вполне органично.

Цитата: avtochontny от 10.08.2013 21:52:34
степные народы, которые до первых веков ХЭ были сплошь ираноязычными.

Не факт, и Вы сами это прекрасно знаете.
Например, Монгольские языки
Ссылка
Но : "Старомонгольская письменность появилась в результате адаптации староуйгурского алфавита (восходящего в свою очередь через согдийское письмо к сирийскому алфавиту) для записи монгольского языка" - версия
"Вертикальное направление письма в настоящее время резко визуально выделяет эту письменность из ряда других. Это одна из немногих вертикальных письменностей, в которой строки записываются слева направо. Обычно считается, что в этой области уйгуры или их предшественники согдийцы подверглись влиянию китайской иероглифики, хотя турфанские находки свидетельствуют о том, что в регионе было много экспериментов с основой и направлением письма."

Так что все неясно.

Цитата: Direwolf Gunner от 11.08.2013 23:10:33
Настоятельно рекомендую:
"История Германии, в 3-х томах."
Ссылка
История народа, который с "несуществующими" якобы западными и центральноевропейскими славянами очень много воевал, заключал союзы, ассимилировал и т.д. Мекленбург, Мерзенбург, Бранденбург, Волин, Пруссия и прочее.

Опять эти ваши любимые немецкие источники.  Русские летописи ничего об ободритах не ведают и понятия о них не имеют.
Германия с ободритами от Руси 9 века будет за 2000 км.  Естественно, что немцы писали подробно о своих соседях, но причем здесь Русь и словены?
Только Ляхи упоминаются на Варяжском море из славян. И всё.  Больше никого нет. Увы.  
Упоминаются и немцы, кстати, а ободритов опять нет.
Раз уж пошла такая разборка, так приведите нам подлинный документ происхождения от князей обордритов Рюрика и его братьев.  Документ фамильной родословной. От такого то славянского рода и князя родился Рюрик и его браться с не славянскими именами.
Такого документа  нет и быть не может. А нет потому, что вся история с Рюриком сочинялась или писалась намного позже 9 века, и история эта - напоминает испорченный телефон.  Один, что то читал у другого, а тот у третьего, а четвертый или пятый немецкий ученый это зафиксировал у себя, при дворе матушки Екатерины Второй. Вот и появилась тогда теория, при царском дворе, что варяги были призваны из территории современной им Германии (её поддерживал и Ломоносов).  При царском дворе немецкими учеными  протаскивалась и другая теория о скандинавском происхождении Рюрика и его братьев.
И ничего с тех пор не изменилось.  Две взаимоисключающие теории - немецкая и скандинавская - отчаянно спорят между собой уже почти 250 лет насчет совершенно не имеющих к ним никакого отношения истории России.
В русских летописях об этом ничего не сказано.  Нет там ни онемеченных ободритов с не славянскими именами, нет там и скандинавов Рюрика.

Вернемся к теме
"В 1820 г. немецкому ученому Я. Гримму удалось в результате использования сравнительно-исторического метода в индоевропейской лингвистике сформулировать закон смещения согласных, и на этой основе впервые выделить «германское» в индоевропейской общности языков. Согласно школе Гримма, у группы племен, обитавших на североморском и балтийском побережьях (от нижнего течения Везера до Вислы) в Ютландии, Шлезвиге, на юге Скандинавии около 500 г. до н. э. произошло «первое смещение согласных», отделившее их в языковом отношении от «вендов» (балты, славяне) и от «велшей» (кельты, римляне). Таким образом, можно с уверенностью говорить о том, что выделение прагерманцев из индоевропейского субстрата окончательно завершилось только к середине I тысячелетия до н. э. При этом процесс «огерманивания» продолжался еще достаточно долго, вплоть до позднего Средневековья (Восточная Европа).
Установленным фактом является то, что многие германцы носили кельтские имена (например, знаменитый Ариовист) - (ну да, кельт - "арий+висть (весть)) и наоборот. Это особенно характерно для группы племен рейнского левобережья (белгов, эбуронов, кондрусиев), которых Цезарь обозначал общим термином «германцы, живущие по эту сторону Рейна».
Даже в названиях древнегерманских племен и именах их вождей звучат арийские корни - понятные нам, русским, без перевода.
"Первой археологической культурой, которую можно уверенно связать с германскими племенами, большинство специалистов считают ясторфскую культуру, зарождение которой относят к 750 г. до н. э. Немецкий археолог г. Швантес, обработав материалы погребения Ясторф (Нижняя Саксония) и сравнив их с более скудными находками близлежащих местностей, установил их идентичность и ввел в 1950 г. в научный оборот термин «ясторфская цивилизация».
Ясторфская культура, в собственном смысле, зарождается в нижнем течении Везера и Эльбы, Шлезвиг-Гольштейне, юге Ютландии, Альтмарке, Западном Мекленбурге."
Ссылка
"Ясторфская культура — прагерманская археологическая культура железного века (600—300 гг. до н. э.), распространенная обнаруженная на территории Дании и северной Германии. ... В V в. до н. э. распространилась на нижний Рейн, Тюрингию и Силезию. Восточный вариант синтеза ясторфской и позднепоморской культур положил начало пшеворской культуре. Ясторфский компонент широко представлен в зарубинецкой культуре."
"Археология дает определенные представления о духовном мире германцев. В их религии было естественным повсеместное почитание природных сил; солнцу и земле приносились жертвы. Такую же ситуацию наблюдал Цезарь: «Они веруют только в таких богов, которых они видят и которые им явно помогают, именно: в Солнце. Вулкана и луну; об остальных богах они не знают». Археологически установлены культовые места как отдельных поселений, так и «центральные» — особо почитаемые и располагавшиеся на возвышенностях, огромных лесных полянах, берегах озер и болот, но без особых, больших культовых сооружений. Многочисленные амулеты и орнаменты на сосудах (кресты, спирали и т. д."
"Первое крупное столкновение германцев с Римом, описанное античными авторами, фиксирует устойчивые племенные этнонимы: кимвры, тевтоны, амброны, гаруды, которые около 120 г. до н. э. двинулись со своей прародины на севере Ютландии на юг." - гаруда

от такая птичка - "Гаруда является национальным символом и изображён на гербах Индонезии и Таиланда; в качестве покровителя священной монгольской горы Богд-Хан-Уул присутствует на гербе Улан-Батора. Калмыцкие воинские части в Российской империи наносили изображение Гаруды на боевые знамена. Гаруда является символом подразделений ВВС  в нескольких странах."
- все чертовски тесно связано в мире
"Помимо ужаса перед невероятно сильным и свирепым противником, одним из главных уроков, который римляне вынесли из первого прямого контакта с германцами, было осознание того, что зарейнский варварский мир пришел в движение из-за перенаселения и, как следствие, нехватки земель, продовольствия, голода. Кимвры и тевтоны «искали себе место жительства по всему свету» (Плутарх)" - что ж они на восток не пошли, бедолаги? Наверное, слышали рассказы, что "там бьют" (с)

"Я собрал 25-маркерные гаплотипы рода R1a1 по всем странам Европы, и для каждой страны или региона определил гаплотип общего для популяции предка, и когда этот предок жил. И оказалось, что почти по всей Европе, от Исландии на севере до Греции на юге, общий предок был один и тот же! Иначе говоря, потомки как эстафету передавали свои гаплотипы своим же потомкам по поколениям, расходясь из одного и того же исторического места, прародины праславян, прародины «индоевропейцев», прародины ариев - которой оказались Балканы. И не просто Балканы, а Сербия, Косово, Босния, Македония. Это – ареал самых древних гаплотипов рода R1a1. И время жизни первопредка, на которое указывают самые древние, самые мутированные гаплотипы – это 12 тысяч лет назад. Точнее, 12200 лет назад"
Ссылка
Вполне удобное место, в том плане, что все рядом - геополитически - "втулка", hub, "проходной двор", расселяйся куда хочешь. Мореплавание - Средиземка рядом, и древние культуры паруса - оттуда. Железо, бронза - рядом Альпы с кучей месторождений промышленного уровня. Удобный климат. Плодородие почв.
Тактическое замечание:
"Наш же прямой предок повернул направо, на восток, пересек Иранское нагорье и Афганистан, оставляя севернее пустыню Каракум и затем южнее Гиндукушский хребет, и уперся в горы Памира, в Памирский узел, где сходятся горы Гиндукуша, Тянь-Шаня и Гималаев. Дальше прямо, на восток, идти было некуда.
...перед непроходимыми горами выхода было всего два - или наверх, в Среднюю Азию, либо вниз, в нынешние Пакистан и Индию, с юга"
- вот здесь многочисленные исследователи допускают ошибку, считая Памирское плато, Гималаи, Каракорум, Тянь-шань, Гиндукуш непроходимыми препятствиями. Как показывает альпинистская практика, местные жители веками успешно используют наиболее удобные для прохождения седловины в горных хребтах, включая и скотопрогонные. На Памирском плато вообще-то давно и успешно живут люди, несмотря на большую высоту над уровнем моря.
И другая теория:
"Питер Андерхилл (2009) ,  Regueiro (2006), показали, что R1a  и R1a1 происходит из южно-азиатских стран.
По оценкам авторов, возраст восточно-европейского субклада R1a1a7  составляет 10700 лет, а общий возраст R1a1a* в Европе - 11300 лет. Общий возраст R1a1a* в Западной Индии - 15800 лет. В связи с этим авторы высказывают предположение о южно-азиатском происхождении данной гаплогруппы.
Андерхилл также утверждает, что никаких древних миграций из Восточной Европы в Индию не было, поскольку в Индии отсутствует восточно-европейский субклад R1a1a7. По его мнению, речь может идти лишь о древней миграции R1a1a из Азии в Европу, а субклад R1a1a7 возник в Восточной Европе уже после периода появления ариев в Индии.
Андерхилл и Мирабаль рассчитали время появления R1a * и R1a1 в Индии - соответственно 18 478 и 13 768 лет, то есть намного раньше, чем появление там индо-арийской языковой семьи. В исследовании высказывается предположение об автохтонности, т.е. местном происхождении северных индийцев и происхождении R1a1 на Индийском субконтиненте. "
Ссылка
"Принято считать, что выделение высшей касты брахманов тесно связано с ариями и их религиозными культами. Также мы часто слышим, что и антропологически высшие касты обнаруживают более "нордические" (северные) черты, чем индийцы в среднем.
Центр Клеточной и Молекулярной биологии из Хайдарабада (Centre for Cellular and Molecular Biology - CCMB) попытался восстановить эволюционную историю индийской касты и племенного населения Индии. Ученые проанализировали Y-хромосому и митохондриальную ДНК племенного населения южной Индии и сравнили результаты с доступными данными по индийскому субконтиненту.  Никакой существенной разницы не наблюдалась в мтДНК между племенным индийцем и кастовым населением. "
К вопросу об арийском вторжении в Индию
"Генетические исследования показывают нам ясную и определенную картину: индийцы являются коренным населением Индостана, все кастовые и племенные группы имеют тот же самый генофонд. Все это  совпадает с семантическим единством индийских языков, идущего от цивилизации Инда и Сарасвати, существовавшей в 7500 г. до н.э."
Ссылка

Цитата: avtochontny от 11.08.2013 22:45:07
Это в какой это деревне?
Максимальный процент вроде бы в ЦЧР - там 55%.

У болгар и сербов частота R1a - 15%. У мордвы-эрьзя - 39%, у татар - 31%.
Вопрос. Кто из них славяне?

Делаете успехи. Уже ассоциируете скифов с парфянами.
Ну а что парфяне 100% иранцы надеюсь возражать не будете?

Вы прикидываетесь или как? Вы не курсе когда и как сербы появились на Балканах?
И что ТАМ было очень плотное местое население?
И оне их не геноцыдили (ибо это не германцы были, как на Эльбе)
Местное население РИМ сильно напрягал и оне с радостью легли под сербов
по 55% вЦЧР  вы соврали и не поморщились... щас поищу статистику
А что косается Болгар с их ханом Аспарухом...... то это еще большой вопрос - а славянского ли они были происхождения, древние болгары...

Да кстати... не было в древности такой страны Иран... была Персия, Парфия, Бактрия....
Ну и потомков скифов (R1a) там не так много было, процентов 15%, в основном в военной элите

Цитата: Direwolf Gunner от 11.08.2013 23:52:18
Ал- рус в изложении арабского историка и есть русы, с южного берега Балтийского моря. В походах викингов на западную Европу и в Средиземное море принимали участие юты, англы, саксы, ободриты, лютичи, русы, фризцы и бог знает кто еще.
В те времена людей ценили за силу и воинское мастерство, а не за прописку в паспорте.
Насчет "иранских" имен - одного из вождей англосаксов, захвативших британские острова, звали Хорса. Я не знаю насчет Ирана, но на нынешней Украине, на юге Руси, это имя и сейчас звучит вполне органично.

Считается что норвеги обычно в большие набеги ходили или вместе с ранами, или с варягами, ибо сами были сравнительно малочисленными, а у славян корабли не обладали мореходностью для действий в Атлантике... то есть раны и варяги были как морская пехота...
Ну и норвеги и славяне люто враждовали с данами и саксами.
Не случайно что после порабощения западных славян, Дания тут же нагнула Норвегию, причем на несколько столетий

Цитата: 753 от 12.08.2013 00:19:57
В русских летописях об этом ничего не сказано.  Нет там ни онемеченных ободритов с не славянскими именами, нет там и скандинавов Рюрика.

Вы отрицаете вообще существование Княжества Ободритов и Княжества Лютичей?
И на Рюгене по вашему тоже славяне не жили?
На том основании что о них нет упоминания в ПВЛ?
И со всех концов туда поклонятся своим богам словяне не ездили?
Я правильно Вас понял? Да и ли нет?
У вас с головой вообще все в порядке?

Цитата: Брянский от 12.08.2013 07:37:27
Вы отрицаете вообще существование Княжества Ободритов и Княжества Лютичей?
И на Рюгене по вашему тоже славяне не жили?
На том основании что о них нет упоминания в ПВЛ?
И со всех концов туда поклонятся своим богам словяне не ездили?
Я правильно Вас понял? Да и ли нет?
У вас с головой вообще все в порядке?

язычество не подразумевает наличие Единного Божества и  единного или главного места поклонения......это потом все чокнулись на единобожии, так что не привирайте

Цитата: Direwolf Gunner от 12.08.2013 00:07:40
Не факт, и Вы сами это прекрасно знаете.
Например, Монгольские языки
Ссылка
Так что все неясно.

Еще в 3 в. до ХЭ дунху, предки монголов, жили в Маньчжурии, хунну в восточной Монголии, в западной Монголии исеверо-западном Китае жили ираноязычные Юэчжи, предки кушанов.
Так что Большая Спепь была практически на всем протяжении ираноязычной. Кроме самых окраин. В Пуште жили фракийцы, в лесостепной зоне Южной Сибири угры, в Предкавказье предки черкесов, на восточной окраине хунну и и предки монгол, в лесостпях Алтая вероятно предки тюрок.

Цитата: Direwolf Gunner от 11.08.2013 23:36:59
и прочее.
Убедительная просьба - не засирайте ветку познаниями на уровне детского сада, излагая банальности мегатоннами.
Есть конкретика - пишите.
Насчет "ариев" и "индоевропейцев" высказался Гордон Чайльд в 20-е годы прошлого века: "термин индоевропейцы представляется неинформативным, ошибочным и неудобным в употреблении. Термин арии, или арийцы предпочтительнее - он краток, не привязан жестко ник одному народу или нации, смысл слова связан с землей - ар - земля, арии - люди владеющие землей, живущие на своей земле"

Это конечно соломоново решение. Все индоевропейские народы назвать ариями. Арии-армяне, арии-итальянцы, ярии-ирланцы, арии-мексиканцы ...
Но есть одно но - индоиранские народы действительно называли себя ариями. А вот остальные об этом термин стал известен совсем недавно.
Так что лучше уж индоевропецы.

Да и ар - мелковато как-то. Лучше уж сразу гектар.
Гектарии. Звучит.

Цитата: Брянский от 11.08.2013 22:09:46
Свой, у тя че совсем крышу снесло? Какая I?
На юге и западе России R1a до 80%....
Ты просто решил народ потроллить?
Или травкой балуетесь?

Брянский, ты мозг вообще включай, прежде чем чего-нибудь ляпнуть. Славяне как народ со своей мифологией и мировозрением существовали еще до того, как таджико-арии вообще на земле появились. Каковой факт археология еще в середине прошлого века доказала.  А то, что таджики до сих пор в славянские земли эмигрируют прародителями славян их совсем не делает.
То же мне, апологет гастрабайтерской национальности нашелся!

Цитата: avtochontny от 12.08.2013 10:15:44


Еще в 3 в. до ХЭ дунху, предки монголов, жили в Маньчжурии, хунну в восточной Монголии, в западной Монголии исеверо-западном Китае жили ираноязычные Юэчжи, предки кушанов.
Так что Большая Спепь была практически на всем протяжении ираноязычной. Кроме самых окраин. В Пуште жили фракийцы, в лесостепной зоне Южной Сибири угры, в Предкавказье предки черкесов, на восточной окраине хунну и и предки монгол, в лесостпях Алтая вероятно предки тюрок.

Вы опять попали обеими ногами в жир - большая степь не была ираноязычной, она была скифоязычной (арийскоязычной  если так будет вам угодно)

Цитата: Свой от 12.08.2013 12:07:46
Брянский, ты мозг вообще включай, прежде чем чего-нибудь ляпнуть. Славяне как народ со своей мифологией и мировозрением существовали еще до того, как таджико-арии вообще на земле появились. Каковой факт археология еще в середине прошлого века доказала.  А то, что таджики до сих пор в славянские земли эмигрируют прародителями славян их совсем не делает.
То же мне, апологет гастрабайтерской национальности нашелся!

Вы АБСОЛЮТНО ПРАВЫ!!!
Арийцы (Праславяне) существовали задолго до возниковения различных иранских цивилизаций ...
Вторжение Ариев в Среднию и Малую Азии  и на Индостан произошло примерно 3800 лет назад...
И наши предки в том походе УЖЕ были вооружены до зубов, на порядок превосходя ВСЕХ соседей в развитии воинского искуства и военной техники.
Нет никакого сомненния что цивилизация Ариев-Праславян существовала задолго до своего знаменитого похода в Индию......
Причем дата вторжения в Индию приблизительно совпадает по датам со временем оставления Ариями Аркаима...

Считается что пуштуны (они кстати говорят на языке который называется - ПОШТО,  не правда ли, любопытно?) - это арьергард армии вторжения Ариев, оставленный для прикрытия высокогорных перевалов на случай неудачи и возможного отхода
Своего рода забытый полк, ибо Арии  назад не вернулись из Индии...
Вот они и сторожат до сих пор эти перевалы....
Все наверно видели вот это фото девочки из народности Калашей что в северном Пакистане
Народность эта живет изолировано в горах с незапамятных времен


ВЫ ВСЕ ПЕРЕПУТАЛИ - ЭТО НЕ ОНИ, ЭТО НАШИ предки прародители всех ИРАНСКИХ ЦИВИЛИЗАЦИЙ.....
Ну и отсюда следуют наши (славян то есть) вполне легитимные права на все Евразийское пространство от Эльбы и до Гиндукуша...

И я не понял - Вы что, не одобряете политику нашего руководства на восстановление Империи под видом Евразийского союза?

Цитата: Брянский от 12.08.2013 14:17:43

ВЫ ВСЕ ПЕРЕПУТАЛИ - ЭТО НЕ ОНИ, ЭТО НАШИ предки прародители всех ИРАНСКИХ ЦИВИЛИЗАЦИЙ.....
Ну и отсюда следуют наши (славян то есть) вполне легитимные права на все Евразийское пространство от Эльбы и до Гиндукуша...

И я не понял - Вы что, не одобряете политику нашего руководства на восстановление Империи под видом Евразийского союза?

немчики тож так думали и теперь сидят в глубокой Ж, понятно у кого ........а мы умные , поэтому страйтесь усердней ........ к тому же наши Предки никогда никуда не ходили - им местов хватало своих- вот тут у вас ошибочка явная и поправтесь ......... к тому же русские никак и никогда в ранжир не становятся - порода не та

Цитата: Брянский от 12.08.2013 07:32:20
1. Считается что норвеги обычно в большие набеги ходили или вместе с ранами, или с варягами, ибо сами были сравнительно малочисленными,
2. у славян корабли не обладали мореходностью для действий в Атлантике...
3. то есть раны и варяги были как морская пехота...

1. Место в команде мог получить любой, кто подходил - даже из чужого народа (см. исландские королевские саги)
2. Лодьи любой размерности мореходны.

Ссылка
Легкое деревянное судно хорошо всходит на волну - в отличие от современных стальных крейсеров и эсминцев, практически непотопляемо, при хорошем стирманне и экипаже - нормально ходили в северную Америку. В прошлом веке один настырный немец из принципа переплыл Атлантический океан в одиночку на спортивной 2-метровой байдарке под веслами. Эскимосы ходят в океан на промысел на кожаных каяках - и как-то справляются.
Появление паруса на скандинавских судах на Балтике датируется VI веком н.э.
3. Вряд ли. Кроме вождя и штурмана - всех на весла, при высадке оставляли человек 10 охранять корабль, а остальные - вперед, на грабеж. Суда на 50-60 чел., там для "балласта" места не было. Потом пошли лодьи на длинную сотню экипажа.
Если Вы имеете в виду крупные силы норманнов - то да.
- телохранители и братья конунга
- ярлы - князья по нашему
- "рубщики" - те, кого ставили в первом ряду "свиньи"
- воин, держащий знамя
- стирманн
  могли от гребли и "откосить". А обычно припахивали всех. Регулярная физподготовка на веслах очень способствует.

"Так, по сообщению Ибн Фадлана, при сожжении руса «принесли все его оружие и положили рядом с ним». Еще подробнее более позднее свидетельство о русах: «Когда умирал один из них, хоронили его, а вместе с ним его оружие, платье и орудия, и жену или кого-нибудь другого из женщин, и слугу его, если он любил его, согласно их обычаю». Погребения киевских дружинников X в. соответствуют этим сведениям и содержат много самых различных вещей, в том числе и военных. Разнообразие и подбор могильных приношений определяется социальным положением человека. Совершенно точно языческие похоронные обряды описал и объяснил средневековый хронист Петр Дуйсбург. «Они (речь идет о пруссах, — А. К. ) верили, что если кто-нибудь в этой жизни был знатным и незнатным, богатым и бедным, могущественным или слабым, таким же он будет после воскресения в будущей жизни. Отсюда происходит то, что вместе со знатными умершими сжигалось оружие, кони, рабы и служанки, одежда, охотничьи собаки, хищные птицы и все остальное, что имеет отношение к военной службе.
С людьми же незнатными сжигали то, что имело отношение к их обязанностям». Приведенная характеристика имеет отношение и к русским похоронным обычаям конца IX — начала XI в. Курганы с оружием этого времени довольно полно отражают вооруженность и военную организацию общества с присущими ему социальными контрастами.
В XI—XII вв. погребения принадлежат средним и беднейшим слоям населения и зачастую не дают полного представления о вооруженности общества. По оружию русских погребений этого времени можно судить лишь о его формах, типах, составе, распространенности, хронологии и социальной принадлежности. У некоторых же неславянских племен, населявших русскую территорию, погребения с оружием довольно полно воспроизводят техническую оснащенность войска (почти половина всех кочевников Киевского Поросья погребены с оружием). Печенеги, берендеи, торки, жившие в XI—XIII вв. рядом со столичным Киевом, хоронили своих соплеменников с таким обилием военной утвари, которое напоминает варварскую роскошь курганных обрядов языческой Руси X в. Обилие оружия в нерусских погребениях XI—XII вв. все в большей степени начинает означать отставание социального и политического развития общества в этих районах. Характерно, что упадок русской культуры вследствие военных катастроф середины XIII в. вызвал местами оживление языческих обрядов. Именно к этому времени относится «расцвет» в северо-западной Белоруссии весьма низко организованной культуры «каменных могил» с множеством присущих ей военных изделий.
Попытки буквального отождествления погребенного оружия с боевыми средствами, которые существовали у народа в действительности, приводили к заблуждениям. Немногочисленность оружия в славянских курганах (что не так давно казалось безусловным) поняли как его недостаточность у славян
вообще. Это породило теорию о славянах как кротком «голубином» народе. Славянам ставили в упрек «недостаток воинственности», «отсутствие воинственного натиска». 16 Не найдя оружия в дреговичских курганах Припятьского Полесья, В. З. Завитневич, например, заявил: «Привыкши смотреть на мирные занятия, как необходимое условие нормальной жизни, наши языческие предки переносили этот взгляд на загробную жизнь, представление о которой делало оружие не нужным, а поэтому оно не клалось в могилу с покойником». Такое понимание вопроса является упрощенным."
Ссылка

Цитата: Blin22 от 10.08.2013 14:08:26
Данное утверждение антинаучно, так как противоречит законам физики и природе человека. В момент формирования данных рукописей не существовало механизмов верификации и контроля в процессе копирования данных.

Не согласен. В настоящее время имеются многочисленные научные способы проверки текстов на предмет их подлинности. От лингвистических до химических (исследований состава бумаги и краски). Не говоря уже об элементарном почерковедении.  Каждый текст содержит в себе индивидуальный код, ну наподобие генетического, в котором отражаются лингвистические особенности автора. Научившись выделять эти коды можно много узнать про тех, кто писал текст. Современные науки это более-менее умеют делать. Например мы обнаружили летопись о времени создания которой нам ничего не известно.  Лингвистический анализ может помочь достоверно установить, не только примерное время и место создания этого текста, но и даже - если это список, то есть мы нашли поздний список с более ранней не дошедшей до нас летописи, то и примерное время создания оригинала и самого списка. И это только лингвистика, без применения других методов. Так что всякие исправления и искажения в древнерусском тексте выявить вполне по силам. Но вобще это гигантская и сложная проблема. Я о том, что с оценкой источников поаккуратнее надо. Если кто-то сомневается в их подлинности, то покажите в чем и на каком основании.

Цитата: Blin22 от 10.08.2013 14:50:06
Ну раз сведения не дошли, так почему для Вас все так очевидно, что славяне были до этого? На чем основана Ваша уверенность?
А может славянский язык появился в результате слияния различных языков и диалектов только в 6 веке? или в 7?

Лично для меня достаточно очевидно только одно, в конце первого тысячелетия, на славянском языке говорила элита большинства протогосударственных образований на территории Центральной, Южной и части Восточной Европы. На каких языках говорили низшие сословия достоверно не известно, однако попытки обнаружить некую общую славянскую аграрную культуру провалились.

Я ж написал, что вопрос о происхождении славян и русских - это отдельно, я его пока еще и не касался  Славянский язык действительно существовал до 6-7 веков и Вы действительно правы, что был отрезок в истории Европы, когда в Центральной ее части, а позже и Восточной говорили преимущественно на славянских языках. Хотя конечно это очень условная оценка. Так как славяне никогда не жили изолировано от других народов. Про Южную Европу я бы не рискнул обощать. Там всегда был серьезный микс.