Кто такие русские?

Цитата: tot to от 25.07.2013 16:34:40
Ошибаетесь. Солеварение и соледобыча тогда были очень прибыльным занятием.
"Соль доставалась большим трудом, ценилась высоко и приносила огромный доход. От одной «вари» менее чем за двое суток опытный солевар получал около 200 пудов «белого золота». Учитывая, что в 1662 году пуд соли продавался на серебряные деньги – рубль, два алтына и четыре деньги, можно без труда понять, откуда появились громадные состояния поморских солепромышленников того времени и сколько зарабатывали на торговле солью монастыри. Например, Соловецкий монастырь должен был зарабатывать на продаже соли не менее 100 тысяч рублей за летний сезон! Для сравнения: средний заработок ремесленника в городе составлял 1 рубль в месяц, а дом в городе можно было снять за 3 рубля в год".
http://www.inguide.r…th/sol.php

Соль ценилась на вес золота. Возможно, не спорю. Но об этом нет ни единого слова в летописях.  Ни  о  добычи соли, ни о солеварах. Зато там пишут о дани в виде мехов и денег. Возможно солеварение и было доходным бизнесом или промыслом, но промысел или отдельный вид промысла не мог приравниваться к названию целых народов.

Цитата: 753 от 25.07.2013 16:49:10
Соль ценилась на вес золота. Возможно, не спорю. Но об этом нет ни единого слова в летописях.  Ни  о  добычи соли, ни о солеварах. Зато там пишут о дани в виде мехов и денег. Возможно солеварение и было доходным бизнесом или промыслом, но промысел или отдельный вид промысла не мог приравниваться к названию целых народов.

Хм... интересно... а вот Запорожские Казаки занимались САМИ, ЛИЧНО, солеварением?
Или только крышевали варщиков?

А вы кстати в курсе, что вот к примеру на Дону козакам еще в 17 веке возбранялалось пахать и сеять?.... в падлу было воинам....

Цитата: Брянский от 25.07.2013 16:48:56
Че ж вы так то... ну уж честно писали бы что РУГИ а не РУЗЫ....
хто и хде их рузами обзывал, а?

Руя́не (раны) — западнославянское племя, населявшее с VI века остров Рюген (Руян). Руяне (нем. Rujanen, полабск. Rani), раны или рузы — велеты о. Рюген (лат. Rugia, Ruzia, полабск. Rana) и ближайших к нему районов континента.
Впервые упоминаются в источниках первой половины VIII в./ Советская археология выпуск 1, изд-во «Наука», 1967, стр. 311, 312/
В написанном на латыни «Баварском географе» (829–50) рузы упомянуты как Ruzzi./Miscellanea Cracoviensia nova Typis Academicis, 1829, p. 5/
Раннесредневековые авторы часто путали рузов с русами./Ученыя записки Втораго отдѣленія Императорской академіи наук т. 5, тип. Имп. академіи наук, 1859, стр. 78, 79/

Руги (лат. rugii, ругии, роги) — германское племя эпохи Великого переселения народов, последние известия о котором относятся к середине VI века. В X—XII веках ругами именовали в Западной Европе жителей Руси.
Корнелий Тацит в трактате «Германия» локализовал местоположение германского племени ругиев на побережье Балтики, к востоку от Ютландского полуострова.
Ругов Птолемей разместил в Великой Германии (Γερμανίας Μεγάλης) на побережье Балтики между Одером (река Виадуа) и Вислой, называя их ругиклеями (Ῥουτίκλειοι, Rugiclei). В их землях Птолемей обозначил нахождение города Ругиума (Ῥούγιον).
Иордан, перечисляя древние племена Скандинавского полуострова, назвал среди прочих и ругов, выделяющихся ростом и схожих в этом с данами. Иордан также назвал ульмеругов, то есть островных ругов, среди обитателей Балтийского побережья.
Проживание ругов в тех краях отмечено в топониме Рюген, острова недалеко от устья Одера. Рюген в конце VI—VII вв. был заселён прибалтийскими славянами./Херрман, Йоахим. Ободриты, лютичи, руяне // Сборник «Славяне и скандинавы» / Пер. с немецкого; общ. ред. Е. А. Мельниковой. — М.: Прогресс, 1986. — 416 с.; Rügen // Britannica Online Encyclopedia/

В X веке этноним руги был перенесён западноевропейцами на жителей Киевской Руси. Самое раннее упоминание о ругах-славянах содержится в «Раффельштеттенском таможенном уставе», изданном около 905 года. Продолжатель Регинона, рассказывая о миссии епископа Адальберта в 961—962 годах в Киев, называет княгиню Ольгу королевой ругов (reginae Rugorum) и неоднократно именует русских ругами. Английский священник Роджер в своей «Хронике» конца XII века, описывая события в Англии в 1-й половине XI века, пишет об одном знатном изгнаннике: «бежал из этой земли в землю ругов, которую мы называем Руссией». Сведения о ругах (киевских русах) проникли также во Францию в связи с женитьбой французского короля Генриха I на Анне (1051 г.), дочери Ярослава Мудрого. Сообщая об этой свадьбе, Гийом Жюмьежский, автор истории норманнов, писал, что Генрих женился на дочери короля ругов.

Цитата: 753 от 25.07.2013 16:49:10
Соль ценилась на вес золота. Возможно, не спорю. Но об этом нет ни единого слова в летописях.  Ни  о  добычи соли, ни о солеварах. Зато там пишут о дани в виде мехов и денег. Возможно солеварение и было доходным бизнесом или промыслом, но промысел или отдельный вид промысла не мог приравниваться к названию целых народов.

А Вы читали рукописи русов?
Единственная дошедшая до нас рукопись русов "Книга Велеса", считается подделкой.
Никто и не приравнивал солеваров к народу.
"Варяги зовомая русь" из ПВЛ - это солевары из народа русь. Русь национальность, солевар занятие. Были варяги даны и свеи, т.к. концетрация соли в датских проливах самая высокая В Балтике. Были варяги-вараки поморы и т.д.

Цитата: tot to от 25.07.2013 17:03:05
А Вы читали рукописи русов?
Единственная дошедшая до нас рукопись русов "Книга Велеса", считается подделкой.
Никто и не приравнивал солеваров к народу.
"Варяги зовомая русь" из ПВЛ - это солевары из народа русь. Русь национальность, солевар занятие. Были варяги даны и свеи, т.к. концетрация соли в датских проливах самая высокая В Балтике. Были варяги-вараки поморы и т.д.

Я читал доказательства о её подделке советского времени. Довольно внятно написано. Отсюда к Велесовой книге отношусь осторожно и с недоверием.

Цитата: tot to от 25.07.2013 17:03:05
"Варяги зовомая русь" из ПВЛ - это солевары из народа русь. Русь национальность, солевар занятие. Были варяги даны и свеи, т.к. концетрация соли в датских проливах самая высокая В Балтике. Были варяги-вараки поморы и т.д.

А, я понял,  вы пишите не о народах, а о промысловиках-варягах, как другие пишут, как о варягах-дружинниках.
Сомнительно. Ведь варягами были названы целые народы - свеи, оурмане, готы.
Кстати, вы запаритесь варить соль из пресноводья возле острова Готланд (варяги-готы)
Она настолько пресная, что её можно просто пить, как обычную. Только привкус у ней не тот.  

ЧЕРНАЯ МЕТАЛЛУРГИЯ НА ТЕРРИТОРИИ ПРИИЛЬМЕНЬЯ В КОНЦЕ I - НАЧАЛЕ II ТЫС. Н.Э.
С.Е. Торопов
Ссылка

Цитата: 753 от 25.07.2013 17:20:35
А, я понял,  вы пишите не о народах, а о промысловиках-варягах, как другие пишут, как о варягах-дружинниках.
Сомнительно. Ведь варягами были названы целые народы - свеи, оурмане, готы.
Кстати, вы запаритесь варить соль из пресноводья возле острова Готланд (варяги-готы)
Она настолько пресная, что её можно просто пить, как обычную. Только привкус у ней не тот.  

Даны и свеи варили соль в датских проливах, где концентрация выше.

Цитата: tot to от 25.07.2013 17:00:54

Руги (лат. rugii, ругии, роги) — германское племя эпохи Великого переселения народов, последние известия о котором относятся к середине VI века. В X—XII веках ругами именовали в Западной Европе жителей Руси.

Нестыковочка опять.
Еще раз (в сотый наверно) задаю вопрос а почему дядю Аттилы звали Ругила?
И почему якобы германское племя ругов воевало тогда на стороне Аттилы против же германских племен готов и пр...?
И название слишком похоже на тотем многих славянских племен - сокола
И почему жителей Руси стали именовать ругами? Нелогично....

Цитата: 753 от 25.07.2013 17:20:35
Сомнительно. Ведь варягами были названы целые народы - свеи, оурмане, готы.

Где это если не секрет?.. в цитате из ПВЛ которую я приводил НЕ ТАК СКАЗАНО...
Там сказано что русь это варяги а другие просто свеи,готы ,урмане

Цитата: tot to от 25.07.2013 17:03:05
А Вы читали рукописи русов?
Единственная дошедшая до нас рукопись русов "Книга Велеса", считается подделкой.
Никто и не приравнивал солеваров к народу.
"Варяги зовомая русь" из ПВЛ - это солевары из народа русь. Русь национальность, солевар занятие. Были варяги даны и свеи, т.к. концетрация соли в датских проливах самая высокая В Балтике. Были варяги-вараки поморы и т.д.

Ниче не понимаю... почему все встают на дыбы против общеизвестного и простого факта что ВАРЯГИ племя в составе княжества Ободритов?
море карт, летописей и пр свидетельствют об этом...
И Раны/Руги ТОЖЕ входили в состав этого княжества --- варяги-русь это примерно как чехословаки....
(во времена СССР их так и называли вне зависимости от национальной принадлежности)
НЕ ПОЙМУ почему этот факт многих так раздражает?
Кому и чем насолили Ободриты с Ранами?
Почему они много кого так раздражают, что их категорически не хотят видеть в основателях Русской Государственности, а предпочитают скандинавов?
ПОЧЕМУ? Это что личное?
Или Раны/Русы не вписываются в 1000 лет пестуемый стереотип покорных, терпеливых, все прощающих русских мужичков в посконной рубахе, в лаптях и с бородой - лопатой?
Что это - разрыв шаблона или просто русофобство?
Ведь теория призвания Рюрика из Западно-Славянских земель гораздно менее противоречива и внутрене логична чем теория призвания скандинавов-германцев.....
То есть люди готовы засунуть гипотетическую Русь куда угодно - в карелию, в швецию, в болгарию, на алтай, на валдай и еще хрен знает куда..
Но вот когда говоришь им что Русь была на Рюгене, а Варяги жили в Ободритском княжестве, у людей чуть ли не истерика начинается... чем Рюген  и Старград провинилися?
Тем что значительная часть немецкой военной аристократии выходцы именно оттуда?

Старгард кстати и был столицей Варягов (Вагров), так что совершенно логично что варяги основывая поселения на новых землях называли их Новгород...
Иначе название Новгород никак не обьясняется

Цитата: tot to от 25.07.2013 18:22:15
Даны и свеи варили соль в датских проливах, где концентрация выше.

А даны кстати платили ДАНЬ   варягам... наверно и солью в том числе...

Цитата: Брянский от 25.07.2013 21:48:00
Где это если не секрет?.. в цитате из ПВЛ которую я приводил НЕ ТАК СКАЗАНО...
Там сказано что русь это варяги а другие просто свеи,готы ,урмане

Вообще то,  там так не сказано. Это в современном переводе  поставлена запятая между словом варяги и шведами и др.
"Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие,"
А в подлиннике нет знаков препинаний.
На 23 странице я приводил полный текст из ПВЛ о варягах. Могли бы не полениться и прочесть. Кажется и дети могут понять,  что раз варяги живут от Англии до Волги, то не могут варяги руси жить везде и одни на Балтике.  А так же ещё сказано для несознательных ещё  раз:   "Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, – вот так и эти."

Отсюда следует простой и примитивный вывод, что варягами были только русь, англы (возможно это были даны), норманы, готы и шведы.
Остальных можете смело вычесть. Галичане - варягами не были, как и римляне и прочие народы.

Цитата: Брянский от 25.07.2013 21:45:49
Нестыковочка опять.
Еще раз (в сотый наверно) задаю вопрос а почему дядю Аттилы звали Ругила?

Руа (Ругила, Руас, Руга, Роил) - данный персонаж имел несколько форм имени и нет научных фактов, как он и всех приобрёл.
Есть только версии. По одной из них Руас-Ругила мог быть русом-ругом

ЦитатаИ почему якобы германское племя ругов воевало тогда на стороне Аттилы против же германских племен готов и пр...?

Имхо, изначально руги-русы относились к аланам  и попав в Южную Прибалтику после разгрома кочевниками их страны в низовьях Дона, воевали с германцами, особенно с готами. Силы были неравны и часть ругов-русов из Прибалтики была германизирована, а часть славянизирована.

ЦитатаИ название слишком похоже на тотем многих славянских племен - сокола

У северо-американских индейцев сокол был тотемным животным, но они неславяне.

ЦитатаИ почему жителей Руси стали именовать ругами? Нелогично....

Потому, что в ЗапЕвропе ругами назвались русы и когда до западноевропейцев дошла весть, что разгромленные в Ю. Прибалтике руги-русы создали новое государство со столицей в Киеве, то эта страна стала считаться страной ругов, инда сие название западноевропейцам было привычнее этнонима рус.

Цитата: Брянский от 25.07.2013 22:02:46
Ниче не понимаю... почему все встают на дыбы против общеизвестного и простого факта что ВАРЯГИ племя в составе княжества Ободритов?
море карт, летописей и пр свидетельствют об этом...

"Моря" не надо. Приведите пару научных фактов доказывающих Ваш тезис.

ЦитатаИ Раны/Руги ТОЖЕ входили в состав этого княжества --- варяги-русь это примерно как чехословаки....
(во времена СССР их так и называли вне зависимости от национальной принадлежности)
НЕ ПОЙМУ почему этот факт многих так раздражает?

Факт то, что доказано. Докажите фактическим материалом свои утверждения и все с Вами согласятся.

ЦитатаКому и чем насолили Ободриты с Ранами?

Некоторым германским племенам военными действиями.

ЦитатаПочему они много кого так раздражают, что их категорически не хотят видеть в основателях Русской Государственности, а предпочитают скандинавов?
ПОЧЕМУ? Это что личное?

Непонятно кому Вы адресуете эти вопросы. Они заданы в теме моего поста, но я сторонник версии, что наша Русь была изначально создана русами-ругами, ильменскими словенами, ободритами бежавшими к этим словенам, под руководством Рюрика и Олега. Скандинавы, смоляне и полочане присоединились к этому процессу чуть позднее.

ЦитатаИли Раны/Русы не вписываются в 1000 лет пестуемый стереотип покорных, терпеливых, все прощающих русских мужичков в посконной рубахе, в лаптях и с бородой - лопатой?
Что это - разрыв шаблона или просто русофобство?

Не там врагов ищете.

ЦитатаВедь теория призвания Рюрика из Западно-Славянских земель гораздно менее противоречива и внутрене логична чем теория призвания скандинавов-германцев.....

Теория призания скандинавов - это норманнизм, ложный идеологический миф направленный против самосознания русского народа.

ЦитатаТо есть люди готовы засунуть гипотетическую Русь куда угодно - в карелию, в швецию, в болгарию, на алтай, на валдай и еще хрен знает куда..
Но вот когда говоришь им что Русь была на Рюгене, а Варяги жили в Ободритском княжестве, у людей чуть ли не истерика начинается... чем Рюген  и Старград провинилися?
Тем что значительная часть немецкой военной аристократии выходцы именно оттуда?

Вам уже писали и выкладывали заключение РАН, что Русий было много и зацикливаться на той, в состав которой какое-то время входил о. Рюген, нет смысла, инда Прибалтийская Русия хоть и была могучей на некотором отрезке истории, но безвозвратно погибла. Русь-Россия не может выступать правопреемником погибшей Прибалтийской Русии. Можно лишь стараться узнать об этой Русии побольше, т.к. эта одна из Русий созданная народом русь, принявшем активное участие в формировании русского народа и создании Руси-России.

Цитата: Брянский от 25.07.2013 22:20:34
Старгард кстати и был столицей Варягов (Вагров), так что совершенно логично что варяги основывая поселения на новых землях называли их Новгород...
Иначе название Новгород никак не обьясняется

Есть версия, что предшественником Новгорода был легендарный Словенск. Согласно легенде, Словен и Рус со своими родами начали уходить в поисках новых земель с берегов Чёрного моря и через 14 лет вышли на берега озера Мойско (Ильмень), где Словеном был основан город Словенск (современный Великий Новгород), а Русом — город Руса (современная Старая Русса).  В сказании называется и точная дата основания Словенска Великого – 2395 год до н.э../Бегунов Ю.К. Сказания Новгорода Великого (IX-XIV вв.) - Изд-во "Политехника", С.-П., 2004/
Эта легенда вызывает много сомнений, но сбрасывать со счетов её нельзя. Точку в этом вопросе могут поставить только археологи.

Цитата: Брянский от 25.07.2013 22:22:16
А даны кстати платили ДАНЬ   варягам... наверно и солью в том числе...

Ничего не мешало данам самим варить соль и входить в категорию варягов, типа "варяги зовомая даны".  :)
"Те варяги назывались русью, как другие называются свеи, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, – вот так и эти." /ПВЛ/

Цитата: tot to от 26.07.2013 11:27:41
Руа (Ругила, Руас, Руга, Роил) - данный персонаж имел несколько форм имени и нет научных фактов, как он и всех приобрёл.
Есть только версии. По одной из них Руас-Ругила мог быть русом-ругом
Имхо, изначально руги-русы относились к аланам  и попав в Южную Прибалтику после разгрома кочевниками их страны в низовьях Дона, воевали с германцами, особенно с готами. Силы были неравны и часть ругов-русов из Прибалтики была германизирована, а часть славянизирована.

То есть ВЫ ПРИЗНАЛИ что Аттила не был ГУННОМ... а был РУСОМ-РУГОМ как и его РОДНОЙ ДЯДЯ?
Но это ж тогда в корне меняет официозную трактовку истории раннего средневековья!
Руги не могли быть Аланами- это полностью противоречит данным ДНК-генеалогии - у Алан (современных) почти исключительно гаплогруппа G
А на Юго-Западе Балтики такой гаплогруппы не наблюдается вообще.... там R1a и I1.........
Вот на юге Украины где исторически зафиксировано присутсвие Алан в средние века, гаплогруппы G сравнительно много

Цитата: tot to от 26.07.2013 11:49:53
Ничего не мешало данам самим варить соль и входить в категорию варягов, типа "варяги зовомая даны".  :)
"Те варяги назывались русью, как другие называются свеи, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, – вот так и эти." /ПВЛ/

Но дань то они платили...страну до сих пор дания зовут....