Кто такие русские?

Цитата: Direwolf Gunner от 12.08.2013 17:01:05

Ссылка

Ганнер, цитируете Вы хорошо, но вот с собственными знаниями, похоже, не очень. По крайней мере, я заметил пару моментов (на двадцатых страницах топа), молчать о которых просто не могу.

Первое, говоря о первом тысячелетии н.э., замечаете, что кто-то там распространил своё влияние до Урала и Аркаима. Минуточку. Аркаим был сожжён в 17-18 веках ДО н.э.   Это не говоря уже о том, что арии шли как раз ОТ Урала на запад, а не наоборот.

Второе. Это с какой такой Золотой Орды брал воинов Субэдей в 1220х гг?   Не с той ли, что возникла уже после Батыя?

Цитата: стрелок от 12.08.2013 07:45:38
язычество не подразумевает наличие Единного Божества и  единного или главного места поклонения......это потом все чокнулись на единобожии, так что не привирайте

Неправда ваша. Например:

Бог Род.

"Персонификация множества всех Светлых Богов и многомудрых Предков наших.
Вышний Бог Род - Един и Множествен одновременно.

Когда мы говорим о всех Древних Богах и Великих Мудрых предков наших: Пращурах, Прадедах, Дедах и Отцах, - мы говорим - это мой РОД.
К Богу Роду мы обращаемся когда необходима Духовная и Душевная поддержка Светлых Богов и Предков, ибо Боги наши суть Отцы наши, а мы дети их.

Вышний Бог Род является извечным символом кровного родства, воплощением нерушимости всех Славянских и Арийских Родов и Племен, их постоянного взаимодействия и взаимопомощи друг другу..."

И про "язычество". Понятие перевернуто вверх дном, темные силы любят играть в "наоборот", как известно.
"Язычниками" наши предки называли Иноверцев и Инородцев. Поэтому, строго говоря, христианство, ислам, иудаизм в России - язычество.

Цитата: Брянский от 10.08.2013 20:09:05
Дык, вы, "проффи", определитесь, новгородцы призывали Рюрика на княжение или нет?
Из ваших слов следует что и Рюрика то никакого не было и ПВЛ всего лишь мистифация...
А что для вас истина в последней инстанции?
Сказки и мифы народов ближнего востока?
Из каких соображений вы тут сами себя в проффесионалы записали?
Ну как поделитесь с нами

Спасибо конечно, но я не профи. Я настаиваю, только на том, что свои выводы нужно перепроверять и доказывать. С чем в последнее время явные проблемы.
Рюрика согласно летописи призвали не Новгородцы а словене, кривичи, чудь и кажется меря. Но я Вас понял. Летописная Русь - это отдельный вопрос. В своем посте я писал только о "русах"  и "росах" взятых из других источников. К летописной Руси это не относится. .

Цитата: Яг Морт от 12.08.2013 19:41:50
к сожалению, нового здесь нет практически ничего, баян довольно старый и давно рваный

Категорически не согласен. Эта информация как раз сравнительно новая, в "свет" пошла в определенное время, и сейчас распространяется все шире и шире... А вот пример, попробуйте "порвать" этот "баян":

Источник: Х"арийская арифметика. Соликамск 2005.
                 Подписано в печать 27.07.2005г.
                 Печать ризография. Бумага офсетная.
                 Заказ 804 Тираж 500 экз.
                 Отпечатано в типографии ООО Копи-Принт
                 Краснодар. ул. Красная, 176, оф.3. тел. 279-2-279

Оглавление, как пример (скана нет, выложил бы копии листов)
- Введение
- Знаки х"арийского определения
- Системы умножения и их структурные проекции
- Гармоничная фигура одномерного пространства
- Гармоничная фигура двухмерного пространства
- Гармоничная фигура трехмерного пространства
- ...    ....   ...
- Гармоничная фигура шестимерного пространства
- Таблица соответствий гармоничных фигур разномерных пространств с количеством их опорных точек
- Триадные системы
- Структуры различных мерностей с основанием три
- Объемно-временное умножение
- Правила вычислений в х"арийской арифметике
- Гармоничная система умножения
- Триадная система умножения
- Ровная система умножения
- Система пирамидального умножения
- Призменная система умножения
- ...   ...   ...

Знаки х"арийского определения
- Сложение
- Вычитание
- Разделение
- Умножение НА / двухмерное, плоскостное/
- Умножение ЖДЫ /трехмерное, объемное/
- Умножение Ю /объемно-временное/
- Равенство
- Соответствие
- Примерность, приближенность
- Гармонированно
- Взаимодействие соответствий
- Проекция, отображение
- Знак ограниченности пространства (грани)

Таблицы соответствий основных пядевых мер

Основные малые меры

- Пядь .......................................17,78см.
- Полпяди .................................8,89см.
- Вершок ...................................4,445см.
- Нокоть ....................................1,11125см.
- Линия .....................................0,069453125см.
- Волос 0, 043408203125мм. = 4 микрона
- Волосок =................................0,25 микрона

Основные большие меры

- Верста ....................................................1.066,8м.
- Столбовая верста .................................1.517,41632м.
- Мерная верста .......................................2.133,6м.
- Даль ........................................................227.612,448м
- Большая лунная даль ...........................380.112,7816км.
- Светлая даль .........................................148.021.218,5273км. (расстояние от Ярилы-Солнца до Мидгард-Земли по круговой орбите)
- Дальняя даль .........................................518.074.264.845,5км.
...   ...   ...

...А мы все удивляемся как это в древнем Египте огромные глыбы в пирамиды укладывали с микронной точностью, или 3тысячитонные колонны в Баальбеке на высоте 40 метров с отклонением в микроны, хотя современном мире при строительстве многоэтажек на высоте 40 метров допускается отклонение 20см.

Это опять к вашему тезису, уважаемый Яг Морт, о "заимствовании" древних русов у древних персов...

Цитата: Брянский от 12.08.2013 14:17:43
Нет никакого сомненния что цивилизация Ариев-Праславян существовала задолго до своего знаменитого похода в Индию......
Причем дата вторжения в Индию приблизительно совпадает по датам со временем оставления Ариями Аркаима...

Считается что пуштуны (они кстати говорят на языке который называется - ПОШТО,  не правда ли, любопытно?)

ну если убрать фантастическое Ариев - Праславян, а оставить Ариев, то остается, как мне кажется еще не разрешенный вопрос - арии сформировались в отдельную культуру до прихода в Индостан или только уже в Индостане. Сложный вопрос.
Про Аркаим известно, что это было очень древнее поселение индоевропейцев (4-3 тысячелетия  до н.э.), но утверждение, что это было поселение именно ариев - очень смелое и как обычно ничем не подкрепленное заявление.

Цитата: HScroll от 12.08.2013 19:33:23
Неправда ваша. Например:

Бог Род.

вам равин неудачо сказанул....... Род это больше чем некто Бог ........... он живой и животворящий ......... а Бог в нынешних сентенциях не более чем засохшая догма ........ рискните осознать про Род Людской Всеобщий ... во творит , так творит ..........

Цитата: HScroll от 12.08.2013 20:59:57
Бог Род.
"Персонификация множества всех Светлых Богов и многомудрых Предков наших.
Вышний Бог Род - Един и Множествен одновременно.
Когда мы говорим о всех Древних Богах и Великих Мудрых предков наших: Пращурах, Прадедах, Дедах и Отцах, - мы говорим - это мой РОД.

Рискните Еще раз прочитать

вы мою Маму забыли и меня ЛИЧНО............ тупой ваш равин, оттого что ныне сытый .........но это недолго ...сочуствую

Цитата: Baser от 12.08.2013 19:17:21
Ганнер, цитируете Вы хорошо, но вот с собственными знаниями, похоже, не очень. По крайней мере, я заметил пару моментов (на двадцатых страницах топа), молчать о которых просто не могу.

Первое, говоря о первом тысячелетии н.э., замечаете, что кто-то там распространил своё влияние до Урала и Аркаима. Минуточку. Аркаим был сожжён в 17-18 веках ДО н.э.   Это не говоря уже о том, что арии шли как раз ОТ Урала на запад, а не наоборот.

Второе. Это с какой такой Золотой Орды брал воинов Субэдей в 1220х гг?   Не с той ли, что возникла уже после Батыя?

Вы указывайте пост, где я писал об Аркаиме и походе монгол в Европу, а не ссылку на книгу Кирпичникова об оружии, а то полдня по ветке искать...
Навскидку:
1. Аркаим и "страна городов" находились на Южном Урале, насколько я помню. Чего там кто и куда и когда шел под арийскими флагами - вопрос до сих пор дискутируемый. "Города и укреплённые поселения аркаимского типа в настоящий момент обнаружены на значительной площади, охватывающей юг Челябинской области, юго-восток Башкортостана, восток Оренбургской области и север Казахстана. Хронологически они относятся к эпохе средней бронзы, то есть их возраст примерно 3,8—4 тысячи лет. Эти поселения образуют комплекс называемый Страна городов (Южного Урала).
Город существовал примерно 80-300(?) лет, после чего произошёл пожар и город выгорел. Существует три версии возникновения пожара:
   город подожгли местные жители;
   город спалил внешний враг;
   произошел случайный пожар."

2. Состав экспедиционного корпуса монгол в Европе - около 50 тыс. кочевников, всего с набранным с оккупированных территорий пополнением - около 120 тыс., и разумеется, это не истина в последней инстанции.
"движение на запад соединённых сил всех улусов начинается непосредственно после решения курултая 1235 года, состоявшегося в окрестностях современного Нерчинска, на берегу Онона.
В современной исторической литературе господствующей является оценка общей численности монгольского войска в западном походе: 120—140 тыс.воинов, 150 тыс. воинов, но по некоторым оценкам (Л.Н. Гумилев, Н.И. Веселовский) первоночально составляла 30-40 тыс. воинов, поскольку часть войск была занята подавлением мусульман в Персии.
Численность монгольской армии в западном походе приблизительно в 60 тысяч человек на момент начала похода, 40 тысяч человек после ухода Менгу и Гуюка в Монголию (учитывая потери монголов в боях с русскими княжествами, кипчаками-половцами, булгарами, башкирами, асами, мордвой и т.д. + увод войск своих улусов Менгу и Гуюком после окончания похода на Русь) и около 30 тысяч во время похода в Венгрию."
"После разорения Галицко-волынского княжества монгольские войска получили непродолжительный отдых[27] и, отойдя от границ Венгрии, провели перегруппировку (болоховские князья предоставили монгольской армии фураж и избежали разорения своих земель)"
Ссылка
Субэтай выбрал из хабичи войско и пятьдесят с лишним человек [их] королей, которые усердно работали на него, и в одном сражении захватил Е-ле-бань. [Субэтай] выдвинулся вперед, атаковал Ту-ли-сы-гэ и за 3 дня овладел им, полностью взял племя тех русских и вернулся"
"Механизм включения сил завоеванных народов Булгара описан Юлианом: "Во всех завоеванных царствах они без промедления убивают князей и вельмож, которые внушают опасения, что когда-нибудь могут оказать какое-либо сопротивление. Годных для битвы воинов и поселян они, вооруживши, посылают против воли в бой вперед себя" . Итак, очевидец говорит, что монголы брали в свое войско народ следующих завоеванных стран – Саксина, Булгара, Мордовии, Мари, Чувашии и Башкирии. О покорности монголам некоторых князьков тех мест говорят и Джувейни (выше цитировался его текст о взятии Булгара, ), и Рашид ад-Дин: "пришли тамошние вожди Баян и Джику, изъявили [монгольским] царевичам покорность" . Таким образом, происхождение вышеупомнутых "подчиненных" и 50 "королей" в войске Субэдэя, покорявшего Европу, стало понятным – монголы еще раз сумели использовать народы Поволжья, Прикамья и половецкой степи в качестве дополнительного ресурса, с помощью которого восполнили потери от похода на Русь. Кроме того, об участии мордвы в походе в Европу упоминает и Рубрук: "К северу находятся огромные леса, в которых живут два рода людей, именно: Моксель, не имеющие никакого закона, чистые язычники. Города у них нет, а живут они в маленьких хижинах в лесах. Их государь и большая часть людей были убиты в Германии."
Р. Храпачевский
"Великий западный поход чингизидов на Булгар, Русь и Центральную Европу"
Ссылка
Я цитирую источники, чтобы не быть голословным.
И, разумеется, все это отнюдь не является истиной в последней инстанции.

Плетнёва С. А. Кочевники южнорусских степей в эпоху средневековья (IV—XIII века)
Ссылка

Цитата: Брянский от 12.08.2013 07:37:27
Вы отрицаете вообще существование Княжества Ободритов и Княжества Лютичей?
И на Рюгене по вашему тоже славяне не жили?
На том основании что о них нет упоминания в ПВЛ?
И со всех концов туда поклонятся своим богам словяне не ездили?
Я правильно Вас понял? Да и ли нет?
У вас с головой вообще все в порядке?

Да, наверное с головой в порядке здесь только у вас одного.
Нет в русских летописях упоминаний об ободритах ни в каких видах.
Бог с ним с 9 веком. Но даже в 10 и более поздних веках, которые намного подробнее излагались в летописях - нет абсолютно никакого упоминания о великих на всю вашу любимую Германию ободритах. А это означает, что  раз их не знали на Руси , то к ним и не ездили за 2000 км.
И не призывали никаких онемеченных ободритов княжить.
Некоторые правда тут пытаются утверждать, что слово солевар,  - означает слово варяг, а все Варяжское море названо в честь профессии солеварения, которая ценилась везде на вес золота. Непонятно, правда, что делали солевары-варяги-русь в пресноводных реках и озерах Ладоги, Онеги, Белоозера и Волги.  Наверно перевозили соль из Каспия.  Уму не постижимо - сколь далеко безгранична фантазия людей.  
Так же хотел заметить, что готы, это в основном восточно-германские племена, а так же частично кавказские и славянские племена тоже, входивших в союз готских племен.
Естественно, что если готы (древние германцы) , жили на Украине, а она примыкает к Поволжью, Дону, центральной русской равнине  и Кавказу, то логично было бы иметь ввиду, что их мощные племена не ограничивались только  одной маленькой Украиной, а расселялись или вернее кочевали намного шире её пределов.
И если Иордан упоминает что все племена центральной восточной Европы были под властью готов, - с перечислением этих племен, то значит так оно примерно и было. Готы наверняка имели выход к Балтике,  они и были оттуда родом (часть западных северо-германцев пришли на Украину с Балтики). Так что можно предположить - проход через восток Балтики, по Волге к Каспию - древним народам был известен и ими освоен уже давно.
Конечно это только мои примерные, логические рассуждения насчет готов и не более того.

Цитата: avtochontny от 11.08.2013 22:45:07
Это в какой это деревне?
Максимальный процент вроде бы в ЦЧР - там 55%.

Это средний по России около 50, максимальные за 70 зашкаливают. У сатроверов за 80%

Цитата: avtochontny от 11.08.2013 22:45:07
У болгар и сербов частота R1a - 15%. У мордвы-эрьзя - 39%, у татар - 31%.
Вопрос. Кто из них славяне?

Передёрг. У сербов отдельная история, мордва и татары тестируются после смешения. У соседей русских та же гаплогруппа с заметно большими процентами.

Цитата: krizis2003 от 13.08.2013 13:23:36
Это средний по России около 50, максимальные за 70 зашкаливают. У сатроверов за 80%

Y-хромосомные гаплогруппы в этнических группах
У русских 47% в среднем, по регионам сильно отличается. Самой большой процент как ни странно именно в ЦЧР, там где когда-то было Дикое поле и русская колонизация началась только в 16 веке.

Ссылками на исследования староверов не порадуете?

Цитата: krizis2003 от 13.08.2013 13:23:36Передёрг. У сербов отдельная история, мордва и татары тестируются после смешения. У соседей русских та же гаплогруппа с заметно большими процентами.

У мордвы, татар и прочих тестируются именно чистокровные представители из самых глухих деревень.
Ни о каком смешивании речи не идет.
В отдельных анклавах у эрьзи и марийцев процент R1A доходит до 48%.

Примерно такой же процент в русских деревнях, в которых явно живут потомки меря, мещеры и мурома.

Цитата: Брянский от 09.08.2013 06:32:28
Кто вам сказал что скифы говорили на языках иранской группы?
Историки?

Вы пишите не мне, но пройти мимо Вашего поста сложно, ибо он задевает основы научного позания.
1. Информация о скифах происходит из сочинений античных авторов («Истории» Геродот).
2. Из археологических раскопок на землях от низовий Дуная до Тувы.
3. Скифо-сарматский язык, а также производный от него аланский язык, входил в северо-восточную ветвь иранских языков и, по распространённому мнению, был предком современного осетинского языка, на что указывают сотни скифских личных имён, названий племён, рек, сохранившихся в греческих записях.
Если мнение учёных отбросить, то на чьё мнение Вы предлагаете полагаться?

Цитатадык, эти же историки говорят что Рюрик был скандинав,  а Сталин планировал нападение на гитлеровскую германию...

У учёных существует несколько версий о Рюрике, одна из них гласит, что его исторический прототип - это Рерик Ютландский, сын датчанина и славянки Умилы, дочери Гостомысла.
Сообщите имена учёных, говорящих о том, что Сталин планировал напасть на Гитлеровскую Германию. Суворова не предлагать, т.к. это не учёный, а ренегат и жулик.

ЦитатаЧто такое иранская группа?

Иранские языки - это группа языков, восходящих к реконструируемому древнеиранскому языку, входящая в арийскую ветвь индоевропейской семьи.

ЦитатаС какого хрена иранская, если скифы говорили на ПРАСЛАВЯНСКОМ..
Или вы тоже считаете что славян до 6 века не было?

Написать можно что угодно. Вы аргументируйте свой тезис.
Геродот писал:"Все племена вместе называются сколотами, то есть царскими. Эллины же зовут их скифами".
Можно ли считать славян ветвью скифов?
В настоящее время не существует общепризнанной научной версии формирования славянского этноса. Ясно, что он выделился из конгломерата индоевропейских племён.
1. Славяне как сформировавшийся народ впервые были зафиксированы в византийских письменных источниках середины VI века. Ретроспективно эти источники упоминают о славянских племенах в IV веке.
2. Археологи определяют как достоверно славянские ряд археологических культур, начиная с V века (пражско-корчакской археологической культуры V—VI вв.).
В академической науке не существует единой точки зрения по этническому происхождению носителей более ранних культур и их преемственности по отношению к более поздним славянским.
3. Лингвисты не имеют единого мнения о времени появления языка, который можно было бы считать славянским или праславянским. Существующие научные версии предполагают выделение праславянского языка из праиндоевропейского (или из языковой общности более низкого уровня) в широком диапазоне от 2-го тыс. до н. э. до рубежа эр или даже первых веков н. э.
Например, Трубачёв считает невозможным определить методами языкознания время выделения праславянского языка из индоевропейского ввиду архаичной близости праславянского языка к изначальному индоевропейскому. Как самую раннюю оценку он называет III тыс. до н. э.
По данным глоттохронологии славянский был отдельным языком в середине-конце II тысячелетия до н. э.

4. Делались попытки установить славянскую прародину по анализу раннеславянской лексики. По мнению Ф. П. Филина, славяне как народ развились в лесной полосе с обилием озёр и болот, вдали от моря, гор и степей, что не роднит славян со скифами, но и не отрицает их очень отдалённого родства в арийском конгломерате.
Существуют также версии об участии скифов-земледельцев в этногенезе славян, основанные на предположении, что их название несёт не этнический (принадлежность к ираноязычным племенам), а обобщающий (принадлежность к варварам) характер.
5. Антропологи доказали существование исходного антропологического единства славян и их прародины./Этогенез и этническая история восточных славян // Восточные славяне. Антропология. — 2-е изд. — М.: Научный мир, 2002. — С. 315. — ISBN 5-89176-164-5/
6. Б. А. Рыбаков видел в неврах (скифское племя по Геродоту) праславян, но академик был ангажирован советской идеологией. Академик В. В. Седов относил их к балтам.
7. ПВЛ располагает изначальный ареал славян на Дунае: "Спустя много времени [после библейского Вавилонского столпотворения] сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская".
8. Археологические и лингвистические данные, по одной из гипотез, указывают на формирование ранних славян в области между верхним Днестром и бассейном левых притоков среднего Днепра. В этом бассейне найдены самые ранние памятники (III—IV века) киевской культуры, тесная связь которой с более поздними славянскими культурами практически не вызывает сомнений. Регион подтверждается наличием топографических признаков (лесные края с обилием рек и болот, ареал некоторых растений), выведенных для прародины славян по версиям языкознания. По версии археолога М. Б. Щукина, праславянские племена сконцентрировались в тех местах в результате внешнего давления мигрирующих народов I—III века, готов с запада и сарматов с юга.

По данным исторического языкознания, письменных источников и археологии славяне VI—VII вв. проживали на территории Центральной и Восточной Европы, простиравшейся от рек Эльбы и Одера на западе, через бассейн Вислы, до верховьев Днестра и среднего течения Днепра на востоке.
С севера соседями славян были германцы и балты. Восточными соседями славян были иранские племена (скифы, сарматы), южными — древние македонцы, фракийцы и иллирийцы, западными — кельты.

"В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют Rousiо, русиос, мы же по их месту жительства зовём “норманнами”. Ведь на тевтонском языке “норд” означает “север”, а “ман” - “человек”; отсюда – “норманны”, то есть “северные люди”. Королём этого народа был [тогда] Игорь; собрав более тысячи судов, он пришёл к Константинополю"
ЛИУТПРАНД КРЕМОНСКИЙ
КНИГА ВОЗДАЯНИЯ гл.XV
Ссылка
- то есть я был прав в определении термина "норманны"

Еще точка зрения:
"М. И. Артамонов.   Киммерийцы и скифы (от появления на исторической арене до конца IV в. до н. э.)"
Ссылка
"Ряд учёных отрицает принадлежность андроновской культуры к индо-иранской общности. Приводятся следующие аргументы:
1. В степи к югу от Амударьи полностью отсутствуют характерные для андроновской культуры захоронения с использованием деревянной облицовки - и что?
а. андроновцы туда не заходили
б. там могла быть и не степь, а полупустыня, в зависимости от цикличных изменений климата - дерево в дефиците
2. Л. С. Клейн (1974) и Брентьес (1981) отмечают, что андроновская культура является слишком поздней, чтобы дать начало распространению ариев до Митанни к XV—XVI векам до н. э. С другой стороны, Д. Энтони и Виноградов (1995) датировали колесницу в захоронении в районе Кривого Озера (Челябинская область) 2000 годом до н. э.
Однако "АРКАИМ - Пам. датируется 2-й четв. 2-го тыс. до н.э. (17-16 вв. до н.э.). Радиоуглеродные даты - 3600-3900 лет тому назад." откуда такое расхождение?
Ссылка
СИНТАШТА " Большой курган представлял собой полусферич. возвышение (диам. ок. 85 м и выс. 4,5 м) с плоской площадкой размером 40х50 м на вершине и кольцевым рвом вокруг. Выявлены 2 этапа существования Б.к.: погребальный комплекс и храм-святилище."
Ссылка
3. Дж. П. Мэлори (Джеймс Патрик Мэллори (англ. James Patrick Mallory, род. 1945) — североирландский и американский археолог, исследователь индоевропейской проблематики, профессор Белфастского университета) указывает на сложность экспансии от Андроново до Северной Индии - надо было горным туризмом заняться - а то такую фамилию позорит
Вот этот Мэллори

Ссылка
так не считал

Цитата: Direwolf Gunner от 12.08.2013 21:08:25
Вы указывайте пост, где я писал об Аркаиме и походе монгол в Европу, а не ссылку на книгу Кирпичникова об оружии, а то полдня по ветке искать...

Про Аркаим пост вот (25 июля, 9:56) [/quote] 4. Основным видом взаимодействия скандинавов и Руси была торговля - чрезвычайно выгодная и доходная, настолько, что специально с Севера на Юг и Восток была выстроена целая торгово-транспортная система и открытые производственно-торговые поселения вплоть до южного Урала (Аркаим)..[/quote] К чему я прицепился: Аркаим уже 2,5 тысячи лет как не существовал. Поэтому осетра торгово-транспортной системы имхо надо немного урезать...

К слову, я сам, будучи студентом в 1994 году бывал на раскопках "страны городов" (археологическая практика у студентов-историков). Аркаим тогда уже был год-два как раскопан, поэтому нас поводил по нему наш научный руководитель Г. Б. Зданович, а копать мы поехали другое городище - Куйсак (по названию речки). Если интересно, могу рассказать.   Хоть я работаю и не историком, но кое-какие знания сохранил, а личные воспоминания - тем более...)

Про Субэдея (25 июля, 11:20): [/quote]в 120 тысячном монгольском экспедиционном корпусе Субудая, разгромившем все сильнейшие западноевропейские армии, монгол практически не было - набранные в золотой орде русы, и прочие народы, вставшие на службу монгольской империи[/quote]. К чему прицепился: поход Субэдея и битва на Калке имели место ещё при Чингисхане, а Золотая Орда возникла только после его смерти (улус Джучиев), а называться таковой стала ещё позже. То есть: придрался к терминам. С тем, что с Субэдеем шло в добровольно-принудительном порядке большое количество разноплеменных воинов, я, естесственно, не спорю.)

П.С., насчёт Псковского Крома. Вам знакомо такое выражение: "укромное место"?   Думаю, этимология этого названия всё-таки славянская, иноземные боги здесь не при чём.)

Цитата: Baser от 13.08.2013 19:51:47К чему прицепился: поход Субэдея и битва на Калке имели место ещё при Чингисхане, а Золотая Орда возникла только после его смерти (улус Джучиев), а называться таковой стала ещё позже. То есть: придрался к терминам.

Интересно, откуда кто-то узнал, что Чингиз был монголом, предком тех, кого сейчас называют монголами.

Цитата: Baser от 13.08.2013 19:51:47
Про Аркаим пост вот (25 июля, 9:56)

4. Основным видом взаимодействия скандинавов и Руси была торговля - чрезвычайно выгодная и доходная, настолько, что специально с Севера на Юг и Восток была выстроена целая торгово-транспортная система и открытые производственно-торговые поселения вплоть до южного Урала (Аркаим)..[/quote] К чему я прицепился: Аркаим уже 2,5 тысячи лет как не существовал. Поэтому осетра торгово-транспортной системы имхо надо немного урезать...

К слову, я сам, будучи студентом в 1994 году бывал на раскопках "страны городов" (археологическая практика у студентов-историков). Аркаим тогда уже был год-два как раскопан, поэтому нас поводил по нему наш научный руководитель Г. Б. Зданович, а копать мы поехали другое городище - Куйсак (по названию речки). Если интересно, могу рассказать.   Хоть я работаю и не историком, но кое-какие знания сохранил, а личные воспоминания - тем более...)

Про Субэдея (25 июля, 11:20): [/quote]в 120 тысячном монгольском экспедиционном корпусе Субудая, разгромившем все сильнейшие западноевропейские армии, монгол практически не было - набранные в золотой орде русы, и прочие народы, вставшие на службу монгольской империи[/quote]. К чему прицепился: поход Субэдея и битва на Калке имели место ещё при Чингисхане, а Золотая Орда возникла только после его смерти (улус Джучиев), а называться таковой стала ещё позже. То есть: придрался к терминам. С тем, что с Субэдеем шло в добровольно-принудительном порядке большое количество разноплеменных воинов, я, естесственно, не спорю.)

П.С., насчёт Псковского Крома. Вам знакомо такое выражение: "укромное место"?   Думаю, этимология этого названия всё-таки славянская, иноземные боги здесь не при чём.)
[/quote]
Спасибо, очень интересно. Фактуру пишите - с удовольствием прочту. Я не историк -это так, хобби.
1. Торговля Севера с Востоком через Русь - это Лебедев сформулировал, как и более 50% доходов скандинавов именно от торговли. Упомянув Аркаим я имел в виду не время существования, а тип поселения - ОПТП - открытое производственно-торговое (если это применимо в данном случае)
2. Место набора дополнительных войск монгольской армии в западном походе я привел, конечно, некорректно. Стереотип мышления - Восточный улус - Золотая орда.
3. Кром - Псков - ну да, "укромный", "закрома". А как насчет Ирландии - Кром, собственно, "кромлех" и т.д. ? И почему храм в Таиланде, посвященный Разрушителю, тоже называется Кром? Имя редкое, вот и стало интересно, может кто-нибудь что-нибудь знает?
Я хотел сказать этим, что любопытные параллели, если не сказать - связи, пронизывают весь мир.
Гаруды - народ, и Гаруда - мифическая птица Индии. Змеи - индийский символ энергии мироздания - на скандинавских рунических камнях.
Трезуб - у индусского божества, на гербе Украины (Южной Руси), у эллинского Посейдона, у славян-ободритов и т.д.
Боевые колесницы на Южном Урале - это вообще что-то. Я в силу своей первобытной дикости считал, что там обходились конницей.
Если почитать "Махабхарату", это мы и видим - колесницы, луки-стрелы, и очень изредка - палицы (булавы) как оружие ближнего боя.
Арийская теория очень удобна тем, что в нее можно запихнуть практически все факты - и они впишутся в теорию вполне пристойно.
Вопросы:
1.Все-таки реалистичная датировка по южноуральским городам - 1700-2000 или около 4000 тыс. лет тому назад? Кто и зачем их строил, а затем покинул?
2.Этногенез и геополитическая динамика приуральских народов (извините, что термин корявый) - кто, когда, и что с ними стало впоследствии?
3.Кости из раскопок - фенотипы?
4.Архитектура святилищ - курганы с захоронениями, сверху храм? С чем можно ассоциировать?
Вообще, мнение человека с профильным образованием и опытом работы очень интересно.

Цитата: Direwolf Gunner от 13.08.2013 16:26:47
"В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют Rousiо, русиос, мы же по их месту жительства зовём “норманнами”. Ведь на тевтонском языке “норд” означает “север”, а “ман” - “человек”; отсюда – “норманны”, то есть “северные люди”. Королём этого народа был [тогда] Игорь; собрав более тысячи судов, он пришёл к Константинополю"
ЛИУТПРАНД КРЕМОНСКИЙ
КНИГА ВОЗДАЯНИЯ гл.XV
Ссылка
- то есть я был прав в определении термина "норманны"

А как немцы или тевтонцы называли норвежцев или шведов?  По логике - тоже норманнами?
Очень и очень скупой источник.

Цитата: slavae от 13.08.2013 23:11:20
Интересно, откуда кто-то узнал, что Чингиз был монголом, предком тех, кого сейчас называют монголами.

Официальная версия, однако.
"Согласно «Сокровенному сказанию», предком Чингисхана был Бортэ-Чино, который породнился с Гоа-Марал и поселился в Хэнтэе (центрально-восточная Монголия) вблизи горы Бурхан-Халдун. По предположению Рашид ад-Дина, это событие состоялось в середине VIII века. От Бортэ-Чино во 2—9 поколениях родились Бата-Цагаан, Тамачи, Хоричар, Ууджим Буурал, Сали-Хаджау, Еке Нюдэн, Сим-Сочи, Харчу.
В 10 колене родился Боржигидай-Мэргэн, женившийся на Монголжин-гоа. От них в 11 колене фамильное древо продолжил Тороколджин-багатур, женившийся на Борочин-гоа, от них родились Добун-Мэргэн и Дува-Сохор. Женой Добун-Мэргэна стала Алан-гоа — дочь Хорилардай-Мэргэна от его одной из трех жён Баргужин-Гоа. Таким образом, праматерь Чингис-Хана — родом из хори-туматов, одной из бурятских ветвей"
борджигин+олхонут
"Борджигин ; монг. Боржигин — монгольский род (обок), основателем которого источники называют Бодончара, младшего сына Алан-гоа, прародительницы монголов-нирун.
Олхонут (монг. олхонууд;) — исторический монгольский род, ветвь унгиратов. К этому роду принадлежала мать Чингисхана Оэлун.
Среди олхонутов существовало три крупных семейства: Алаг-Адуут (пёстроконные), Шар-Хоньт (жёлтоовечные) и Улаан-Залаат (краснокистные). Сейчас потомки олхонутов проживают в 23 сомонах 9 западных аймаков Монголии."
Вроде, получается - монгол. Или бурят?