Бросаем курить. обсуждаем закон об ограничении мест для курения

102,260 662
 

Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +81.23
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Цитата: spv2 от 03.06.2013 19:05:10
Откуда у Вас такие данные?Улыбающийся
Да так, Росстатом навеялоПодмигивающий
http://cbsd.gks.ru/ (извиняюсь, ссылка не прямая - они перелопачивают сайт,и за каким-то детородным органом на вход капчу повесили. Дальше там надо искать "смертность по основным классам причин")
Ну или если всё собрать в одном экселевском файле - то вот на всё население РСФСР/РФ: http://demoscope.ru/…exe006.xls, а вот - в пересчёте на миллион: http://demoscope.ru/…exe010.xls

Цитата: spv2 от 03.06.2013 19:05:10Ожирение- очень часто обусловлено не питанием, а гормональными сдвигами.

Извиняюсь, но перед тем, как что-то заявить - неплохо бы хотя бы букварь почитать...Подмигивающий
http://ojirenie.3dn.…1/1-1-0-14
ЦитатаПервичное ожирение. Наиболее распространена первичная форма ожирения, которая составляет более 75 % всех случаев заболевания. В ее развитии основным признается алиментарный, или экзогенный, фактор, который связан с избыточной энергетической ценностью питания при малой энергоотдаче, что способствует накоплению жировой ткани и формированию ожирения. обменно-алиментарное, или экзогенно-конституциональное, ожирение связано с нарушением энергетического баланса, когда поступление энергии с пищей превышает ее расходование, в результате чего повышается синтез триглицеридов в жировой ткани.
Так что давайте всё-таки не будем пропагандонствовать, и вместо "очень часто" - честно напишем: "менее, чем в одном случае из четырёх". Согласитесь, это ...хм-м... несколько снижает пафос высказывания...Подмигивающий
Цитата: spv2 от 03.06.2013 19:05:10А сигареты- да, вызывают сердечно-сосудистые заболеванияУлыбающийся
Безусловно, ибо никотин - достаточно сильный вазоконстриктор (сосудосуживающее средство). Но во первых не "сердечно - ", а просто сосудистые (лидер по частоте встречаемости среди статистически связанных с курением сосудистых патологий - атеросклероз нижних конечностей), во вторых - к тому моменту, когда они таки возникнут (а это - как правило 50+ лет и 30+ лет активного курительного стажа) - у килиента в подавляющем большинстве случаев уже имеется шикарнейший набор лёгочных заболеваний, обусловленных ежедневной смазкой лёгких дёгтем (за в среднем 40 лет курения курильщик, выкуривающий минимум пачку в день - вводит в лёгкие примерно 16 кило дёгтя - по 400 грамм в год, или по грамму в день...Подмигивающий ), так что с вероятностью весьма близкой к единице помрёт он именно от них, а не от, скажем, ИБС (а вот инфаркт хватануть при резкой отмене - как нехрен делать)... Ну и в третьих - для того, чтобы повысить вероятность атеросклероза - нужны - surprise - липопротеиды низкой плотности образующиеся прежде всего при элементарном обжорстве (избыточной калорийности рациона, пристрастии к животным жирам и всяческой выпечке с гликемическим индексом более 80, и.т.д... ).

Так что давайте уж не путать тельца с яйцом: результат курения - это по преимуществу всяческие лёгочные беды (в широчайшем спектре: от астмы и ХОБЛ до новообразований всех возможных видов и сортов), результат обжорства - сердечно-сосудистые и всё, что завязано на сосуды мозга, например всяческие инсульты (при +20% к массе тела риск развития гипертонии к 40 годам - более 50%, в норме - менее 17%)  и диабет II типа (90% диабетиков в мире, т.е. 180 млн. или примерно каждый тридцать пятый. При массе тела +40% от ИМТ - риск возрастает вчетверо, при +100% и более - в тридцать раз)

Да, чтобы не было идей списать эти проблемы под "редкость и малозначимость"...Подмигивающий С 1995 по 2005 распространённость ожирения в России (если считать II  и более степень) возросла с 19 до 23% ((ц) Виктор Тутельян, директор Института питания РАМН и действительный член оной), и скажите спасибо, что мы не в Евросоюзе: там по данным ВОЗ 50% - это I степень и выше, 30 - II и выше. Так что если припомнить сведения из букваря Малой Медицинской Энциклопедии образца 1991 года, гласящие, что +10% к ИМТ - это +30% к вероятности помереть в следующем календарном году - то возможно и вообще не стоит заедаться с "золотым миллиардом" - гораздо проще подождать, пока он вымрет сам...Подмигивающий

Цитата: spv2 от 03.06.2013 19:05:10Когда курильщики перестанут насильно потчевать своим продуктом окружающих- пусть хоть укурятся- их личное делоУлыбающийся
Как это Вам ни покажется странным - но ППКС...Подмигивающий
То есть, по моему скромному,
- запрет курения в радиусе 100 м от детских и спортивных учреждений - благо однозначное (но, увы, неполное: если бы ещё наравне с курением начали штрафовать, например, за распитие "пивасика" на детских площадках во дворах... Эх, "мечты, мечты, где ваша сладость" (ц)...Подмигивающий ).
- запрет продажи курева детям до 18 - аналогично.
- запрет его рекламы во всех видах (включая красиво оформленные витрины) - тоже в кассу...
Но...
- запрет продажи ларьками - явно пролоббирован сетевиками (потому как по степени доступности натыканный по штуке на квадратный километр спального района 24-часовой "Перекрёсток", в котором продавать по определению можно  - той полусотне-сотне ларьков, что на этом же квадратном километре обретается, даёт фору  в разы просто по определению. Хотя бы в силу своей 24-часовостиПодмигивающий ).
- запрет курения в заведениях общепита - явная попытка создать "кормушку" для разнообразных проверяльщиков (альтернатива, то бишь оборудование (именно оборудование, а не выделение, т.е. с соответствующим усилением вентиляции, проверкой оной на соответствие техусловиям (кратность обмена в рабочей зоне, направление паразитных потоков воздуха, и.т.д...)) , ессно за счёт клиентов (никто не мешает в курящей зоне приписывать, скажем, 10% к счёту) - по эффективности - как минимум не меньше, а вот по "взяткоёмкости" - меньше на порядки  ;) ).
- Ну а онищенкина "скупая слеза" - ПМСМ вообще явный повод для увольнения с диагнозом "чиновное хамство" "неполное служебное соответствие"и "дискредитация органов власти".

Да, кстати, последнее и многих здешних авторов касается: занять позицию "святее Папы Римского" - эт конечно оч приятно щекочет ЧСВ, но вот на пользу делу, увы, не идёт (а точнее - вредит оному ещё почище, чем БабЛера делу распространения "демократии" пиндосского образца в России, и по тому же, механизму, кстатиПодмигивающий ).

Так что, ребятки, если кому _действительно_ охота поучаствовать в избавлении России от никотиновой зависимости - то это делается через "наш девиз четыре слова: "бросил сам - учи другого"" и через ежедневную, кропотливую, и, что характерно, абсолютно непубличную реальную деятельность (кстати, проверено лично - работает (см. выше по ветке)...Подмигивающий ), а отнюдь не через возлезание на броневичок с экстремистскими идеями.
Отредактировано: Мимохожий - 04 июн 2013 15:44:31
  • +0.35 / 6
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Тред №576264
Дискуссия   296 1
Цитата
результат курения - это по преимуществу всяческие лёгочные беды (в широчайшем спектре: от астмы и ХОБЛ до новообразований всех возможных видов и сортов)


Я бы здесь не был столь категоричным. Хотя да, риск ряда легочных заболеваний действительно. повышается.
По поводу новообразований- совсем не уверен. Участвовал в паре исследований по раку легких. Анамнез курения собирался как дополнительная информация (это важно). Практически- 50:50 курящие/курившие и некурящие/некурившие. Именно с тех пор я стал с недоверием относиться к многой пропагандистской информации.
А если учесть тот факт, что рост заболеваемости раком легких никак не коррелирует с средним количеством поступающих в легкие смол (потенциальные канцерогены) из сигарет, но прекрасно коррелирует с увеличением загрязнения окружающего воздуха автомобильными выхлопами...
Цитата
16 кило дёгтя - по 400 грамм в год, или по грамму в день


Ну уж... Смотрю на свою пачку сигарет: "Смола- 1 мг/сигарета". Т.е. 20 миллиграммов в день. Грамма в день, наверное, даже куря Беломор не наберешь.Улыбающийся

В остальном, к посту +1.
  • +0.54 / 4
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +81.23
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Цитата: Doctor_D от 04.06.2013 16:27:30Ну уж... Смотрю на свою пачку сигарет: "Смола- 1 мг/сигарета". Т.е. 20 миллиграммов в день.
Ну, так там и никотина, небось, 0,1 мг/сиг, то бишь "суперлайт"...Подмигивающий
А если глянуть даже на какие-нить просто лайт...
More (тонкие, 120 мм, лайт, ментол): никотин - 0,8 мг/сиг, дёготь - 9 мг/сиг
LM menthol light: никотин - 0,5 мг/сиг, дёготь- 6 мг/сиг.
И это, во первых - мешка из сорта "вирджиния", который традиционно считается малосмолистым, а во вторых - с двухслойным фильтром.
Так что несколько десятков мг/сиг меня не удивит не только в,допустим, "Лигеросе" без фильтра (кстати, в силу тонкостей техпроцесса ферментации у него выход аммиака порядка эдак на полтора больше, чем у остальных сортов, его даже унюхать можноПодмигивающий ), но и в каком-нить "донском табаке" (а уж насчёт трубочной "Латакии", которую не сушат, а натурально коптят - я и вообще помолчуПодмигивающий )
Цитата: Doctor_D от 04.06.2013 16:27:30Грамма в день, наверное, даже куря Беломор не наберешь.Улыбающийся
ХЗ...Подмигивающий Возможно всё.

Ну и на закуску - антитабачный плакат времён начала его создания (не марки, в смысле, а самого каналаПодмигивающий )... Тот самый, который Ильф с Петровым творчески переработали, породив мем насчёт капли никотина и лошади...Подмигивающий

.

Так что, как видим, изначально эта самая капля ни лошадь не убивала, ни хомячка в клочья не разрывалаПодмигивающий

В общем, как там Грибоедов писывал в своё время?
"- Стаканами, и пребольшими!
- нет, бочками сороковыми!"Подмигивающий
  • +0.41 / 2
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Тред №576342
Дискуссия   108 0
Цитата
Ну, так там и никотина, небось, 0,1 мг/сиг, то бишь "суперлайт"...


Да, так и есть.Улыбающийся
Кстати, интересно было бы сравнить заболеваемость раком легких в зависимости от дозы смолы. По идее- должна быть прямая зависимость: чем больше смол, тем выше заболеваемость.
А то, вот ведь незадача: в 30- 60-е годы курили очень "смолистые" сигареты и папиросы, а болели меньше, чем сейчас.
Но увы, такие исследования врядли возможны. На них грант не дадут.Грустный

Цитата
В недавнем докладе Пекинского муниципального бюро здравоохранения говорится, что количество заболевших раком лёгких в столице за последнее десятилетие увеличилось на 56%.

В настоящее время эта болезнь занимает первое место среди злокачественных опухолей по распространению, причём многие пользователи китайских социальных сетей считают, что причина кроется в плохом качестве воздуха.

Данные о росте заболеваемости охватывают период между 2001 и 2010 годами, как сообщила государственная China Youth Daily. Пресс-секретарь ведомства рассказал репортёру газеты, что причиной возникновения рака лёгких в основном является курение.

Тем не менее, официальные цифры говорят об обратном. Процент мужчин в Китае, которые курят, в последние годы значительно снизился, согласно официальному отчёту за 2010 год. В стране наблюдается устойчивое снижение числа курящих мужчин в возрасте от 15 до 69 лет. В 1996 году курило 33,7% мужского населения, а в 2010 году — 27,9%.

Пекинское муниципальное бюро здравоохранения призналось, что загрязнение воздуха является негативным фактором, но подчеркнуло, что главная причина возникновения рака — курение, как сообщила China Youth Daily.
http://www.epochtime…w/68579/4/


Очень показательно, что чиновники от здравоохранения пытаются списать рост заболеваемости на курение, хотя, факты свидетельствуют о другой причине.
  • +0.76 / 5
Воронин
 
Слушатель
Карма: +0.19
Регистрация: 09.06.2013
Сообщений: 1
Читатели: 0
Тред №578219
Дискуссия   102 1
Закон  дебилоидный , по  сути.  Да  , допустимо, что некоторые  человеки  мечтают  сдохнуть  здоровыми. Это  их  право.  Но  , если  кто-то  мечтает  сдохнуть  больным  и  немощным,  никто  не  имеет  право  этому  мешать. Это  прямое  вмешательство  в  права  человека.  Далее,  если  следовать  этой  логике,  давайте  придумаем  закон,  запрещающий  все  автомобили. Они  в  миллионном  количестве  выдают  загазованность, ии все,  кто  хочет  сдохнуть  здоровыми,  этим  гавном  дышат, при  этом  не  забыть  и  про  автобусы  с  маршрутками.  Оставить  надо  только  трамваи,  метро  и  троллейбусы,  но  при  этом  не  забывать,  что  электрический  провод,  при  обрыве,  может  оказаться  жутко  смертельным  для  человека,  который  мечтает  сдохнуть  здоровым, идет  с  довольной  рожей  по  улице, и  вдруг  ему  по  здоровому  черепу  ударяет  провод  под  напряжением. Значит  надо  отменить  все,  включая  самолеты,  так  как  они  тоже  гадят  в  атмосферу,  вертолеты,  и  тупо  пересесть  на  велосипеды. А  заодно  жить  в  пещерах. Для  полного  кайфа. Да , и  сосульки  зимой,  тоже  необходимо  законодательно  запретить. А  вдруг  они  ударят  по  здоровому  мозгу,  проходящему  мимо.
  • +0.19 / 8
spv2
 
24 года
Слушатель
Карма: -18.40
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 3,365
Читатели: 1
Цитата: Воронин от 09.06.2013 00:20:47
Закон  дебилоидный , по  сути.  Да  , допустимо, что некоторые  человеки  мечтают  сдохнуть  здоровыми. Это  их  право.  Но  , если  кто-то  мечтает  сдохнуть  больным  и  немощным,  никто  не  имеет  право  этому  мешать. Это  прямое  вмешательство  в  права  человека.  Далее,  если  следовать  этой  логике,  давайте  придумаем  закон,  запрещающий  все  автомобили. Они  в  миллионном  количестве  выдают  загазованность, ии все,  кто  хочет  сдохнуть  здоровыми,  этим  гавном  дышат, при  этом  не  забыть  и  про  автобусы  с  маршрутками.  Оставить  надо  только  трамваи,  метро  и  троллейбусы,  но  при  этом  не  забывать,  что  электрический  провод,  при  обрыве,  может  оказаться  жутко  смертельным  для  человека,  который  мечтает  сдохнуть  здоровым, идет  с  довольной  рожей  по  улице, и  вдруг  ему  по  здоровому  черепу  ударяет  провод  под  напряжением. Значит  надо  отменить  все,  включая  самолеты,  так  как  они  тоже  гадят  в  атмосферу,  вертолеты,  и  тупо  пересесть  на  велосипеды. А  заодно  жить  в  пещерах. Для  полного  кайфа. Да , и  сосульки  зимой,  тоже  необходимо  законодательно  запретить. А  вдруг  они  ударят  по  здоровому  мозгу,  проходящему  мимо.


Так это всё уже естьУлыбающийся С загазованностью борятся, провода прокладывают не абы как, а по регламенту, авиация вся работает по регламентам - там даже нормы шумности введены, сосульки сбивают. Некурящему вобщем, всё равно, как Вы мечтаете сдохнуть. Только делайте это, не мешая другим- только и всего. Да - когда сосулька убивает человека - возбуждается уголовное дело, так что закону ещё есть, куда ростиПодмигивающий  Показывает язык

"Вмешательство в права человека"- надо запомнить ))))
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?
  • +0.06 / 1
prescriber
 
russia
Слушатель
Карма: -5.45
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 745
Читатели: 0
Тред №578469
Дискуссия   61 1
Сам не курю, и ограничение курения всемерно поддерживаю. Хотя закон совершенно не работает.
В странах, где запретили курить в общественных местах, заметно снизилась заболеваемость сердечно-сосудистыми заболеваниям. Что лишний раз доказывает вред пассивного курения для окружающих.
Врача нарколога, отрицающего  связь курения и рака легких, надо отправлять на переподготовку. Если не поможет, лишать диплома, за профнепригодность.

Это раньше было можно рекламировать курение врачам. Сейчас  это выглядит просто нелепо.
Отредактировано: prescriber - 09 июн 2013 22:15:29
  • -0.22 / 4
gordey
 
russia
Санкт-Петербург
53 года
Слушатель
Карма: +15.59
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 346
Читатели: 0
Цитата: prescriber от 09.06.2013 22:14:27
Сам не курю, и ограничение курения всемерно поддерживаю.


Приятно посмотреть, как 44 миллиона твоих сограждан прессуют, а они мучаются, да?

Цитата
Хотя закон совершенно не работает.


Ну, пока еще рано говорить о результатах. Судить надо хотя бы по итогам года, если вырастут доходы фармацевтических компаний от продажи никотиновых пластырей, жевачек и др. средств для бросания, а также антидепрессантов и т.д., то можно будет считать закон работающим.

Цитата
В странах, где запретили курить в общественных местах, заметно снизилась заболеваемость сердечно-сосудистыми заболеваниям.
Что лишний раз доказывает вред пассивного курения для окружающих.


Нифига не доказывает, снижение могло быть от чего угодно, т.к. параллельно с этим шла работа по ранней диагностике и профилактике этих заболеваний, борьба с ожирением и т.д., что из этого повлияло и повлияло ли – неизвестно. А уж абсолютную не ангажированность исследований «британских учоных» мы уже наблюдали на примере озоновых дыр...

Цитата
Врача нарколога, отрицающего  связь курения и рака легких, надо отправлять на переподготовку. Если не поможет, лишать диплома, за профнепригодность.



Эт пральна, вы только потом не возмущайтесь, когда из тех же стран, из каких нынче притащили этот законодательный опыт борьбы с курением, притащат закон об однополых браках, запретят считать гомосексуализм и  педофилию отклонением, заменят маму и папу на родитель А и родитель Б и прочие их законодательные экзерсисы. Хорошо?
  • +0.07 / 6
Мухо
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +214.20
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 741
Читатели: 0
Тред №578701
Дискуссия   111 1
с этим законом, как всегда у нас - саблей от плеча и до задницы. не думая и не моделируя процессы. непонятна эта тяга к крайностям.
во Внуково, суки, порубали курилки, хотя там отличная вытяжка была и никому они не мешали.
вот я лечу с пересадкой и в стерильной зоне мне надо проторчать 4-6 часов - что мне делать?
это свинство по отношению ко мне.
Прежде чем что-то начать, пойми как это закончить
  • +0.28 / 3
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Тред №578716
Дискуссия   120 1
Цитата
Нифига не доказывает, снижение могло быть от чего угодно, т.к. параллельно с этим шла работа по ранней диагностике и профилактике этих заболеваний, борьба с ожирением и т.д


Совершенно верно. Снижение смертности от сердкчно-сосудистых заболеваний прекрасно объясняется улучшением диагностики, профилактики и лечения, особенно, началом широкого использования препаратов, снижающих уровень холестерина.
Цитата
вред пассивного курения для окружающих.


Согласно данным исследований (антитабачных, кстати), "пассивный курильщик" в течении года получает дозу дыма, равную выкуриванию 16- 18 сигарет. Имеется в виду человек, у которого курят и дома, и на рабочем месте. Т.е, грубо, раз в 400 меньше обычного курильщика. На сколько это может повысить риск какого-нибудь заболевания- судите сами. Мое ИМХО здесь- пассивное курение добавляет незначительное количество вредных веществ к фоновому загрязнению воздуха.
Цитата
Это раньше было можно рекламировать курение врачам.


Я что, где-то рекламировал курение? А где мой гонорар за рекламу?
Отредактировано: Doctor_D - 10 июн 2013 15:44:33
  • +0.31 / 5
Циник
 
russia
НиНоец
49 лет
Слушатель
Карма: +8.99
Регистрация: 29.06.2007
Сообщений: 1,455
Читатели: 0
Тред №578730
Дискуссия   90 0
не курю почти 2 года. решение прекратить курить осознанное, младший родился.
пока не решиш бросить сам не бросишь, ну или давление внешнее недолимой силы, типа не дай Бог больница.
курил около 20 лет с 1 курса универа. за почти 2 года как прекратил курить вернулось обоняние и дыхалка.
запах дыма табака приятен, а вот запах табачного перегара кажется отвратительным.
прекратил курить сам на силе воле. сожрал пару пачеу зубочисток за неделю )))
Демократия это диктатура демократов.
  • +0.47 / 4
prescriber
 
russia
Слушатель
Карма: -5.45
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: Doctor_D от 10.06.2013 15:44:00
Совершенно верно. Снижение смертности от сердкчно-сосудистых заболеваний прекрасно объясняется улучшением диагностики, профилактики и лечения, особенно, началом широкого использования препаратов, снижающих уровень холестерина.

Согласно данным исследований (антитабачных, кстати), "пассивный курильщик" в течении года получает дозу дыма, равную выкуриванию 16- 18 сигарет. Имеется в виду человек, у которого курят и дома, и на рабочем месте. Т.е, грубо, раз в 400 меньше обычного курильщика. На сколько это может повысить риск какого-нибудь заболевания- судите сами. Мое ИМХО здесь- пассивное курение добавляет незначительное количество вредных веществ к фоновому загрязнению воздуха.

Я что, где-то рекламировал курение? А где мой гонорар за рекламу?


Не пишите ерунды. Снижение заметно практически сразу после ограничения курения.  Все остальные факторы уже давно учтены и ничего не изменилось за этот промежуток времени, кроме курения. Ваше ИМХО просто от незнания.
Есть хорошая пословица - Врач, исцели себя сам. Интересно, кого вы можете исцелить от наркотической или алкогольной зависимости, если сами не можете побороть свою привычку.

Имеющиеся фактические данные свидетельствуют о том, что законы по борьбе против табака работают. Опровергая нападки критиков, они уже спасают жизни людей и улучшают состояние здоровья по всему Европейскому региону ВОЗ. Исследования из стран, которые вводят запреты на курение в общественных местах, свидетельствуют о сокращении случаев инфаркта миокарда. Воздействие табачного дыма оказывает воздействие на возникновение и развитие сердечно-сосудистых, онкологических заболеваний и туберкулеза, а научные данные говорят о том, что спустя всего несколько месяцев после введения в силу законов о запрете на курение произошло сокращение уровня заболеваемости инфарктом миокарда на 20–40%. http://www.euro.who.…ving-lives

Smoking Bans Prevent Heart Attacks
http://circ.ahajourn…/1450.full

http://edition.cnn.c…ing.heart/
Отредактировано: prescriber - 10 июн 2013 19:12:39
  • +0.00 / 0
gordey
 
russia
Санкт-Петербург
53 года
Слушатель
Карма: +15.59
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 346
Читатели: 0
Цитата: Мухо от 10.06.2013 15:13:28
во Внуково, суки, порубали курилки, хотя там отличная вытяжка была и никому они не мешали.
вот я лечу с пересадкой и в стерильной зоне мне надо проторчать 4-6 часов - что мне делать?
это свинство по отношению ко мне.



Мало того, что это издевальство над курящими, так это еще и свинство по отношению к некурящим.
Вот кусочек обсуждения с форума о курилках в аэропортах:
Цитата
eliz
а все ваше словоблудие на тему "вот гады получили" сведется к тому что вы и ваши дети, будете справлять нужду в прокуренных туалетах, причем как мужских, так и женских.

NЮSЯ
Так уже. Внуково. Терминал А. Закрыли курилки за 10 дней до конца мая. Дыма от табака значительно больше стало, чем от двух курилок с вентиляцией (не шибко, кстати, сильной). А в туалете вообще нет вентиляции, поэтому дверь постоянно открыта в зал вылета.


Ну, и на хрена надо было, из еще вчера законопослушных и добропорядочных граждан, делать нарушителей?.. Что некурящим легче стало?..

А в планах еще и задрать цену на сигареты, чтобы самая дешевая Прима стоила 61 р.
И граждане Средней Азии попрут к нам не только гашик с герычем, но и сигареты неизвестно, кем и как произведенные, а радостные цыганки будут ими на каждом углу спекулировать, не забывая продавать и другие «дары» Азии. И каждый школьник будет знать, что сиги можно купить у цыган вон на том углу, заодно и гашика с герычем, чтоб два раза не ходить.

Вот спасибо, а то у нас проблем-то не было, мы тут заскучали... Злой
  • +0.28 / 3
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Тред №578806
Дискуссия   72 0
Цитата
Не пишите ерунды. Снижение произошло буквально через пару лет после ограничения курения.


Давайте статистику. А то я сейчас скажу, что это снижение объясняется переходом луны в водолея, а меркурия в козерога.
А еще лучше- хоть какую-нибудь научную теорию, объясняющую вред "пассивного курения".
Ну, например: в табачном дыме содержится вещество Х в концентрации Y ед\м3. Введение этого вещества в дозе Z ед в течении времени M приводит к заболеванию  _НАЗВАНИЕ_ЗАБОЛЕВАНИЯ_ . Пассивный курильщик, находящийся на расстоянии L метров от курящего(их) в течении времени М1 получает дозу Х, равную Z1. Поскольку, Z1 , больше или равно Z, а М1 больше или равно М, пассивное курение способно вызвать _НАЗВАНИЕ_ЗАБОЛЕВАНИЯ_ у пассивного курильщика.
Токсикология- достаточно точная наука.Подмигивающий


Цитата
Интересно, кого вы можете исцелить от наркотической или алкогольной зависимости, если сами не можете побороть свою привычку.


За время работы, я помог бросить курить довольно большому количеству людей. А вы?
Я считаю, что привычка, если она не наносит объективного вреда другим людям, это личное дело человека. А вы?
  • +0.28 / 3
prescriber
 
russia
Слушатель
Карма: -5.45
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 745
Читатели: 0
Тред №578807
Дискуссия   392 39
Статистику смотри выше. Курение наносит вред окружающим.
Не путайте острое отравление и длительное воздействие поврежающих факторов. Медицина не алгебра. То, что у одного вызовит Х, у другого не проявится даже Y. Банальные вещи, почему-то вами не учитывающиеся. Можно и от одной затяжки умереть. Бронхоспазм, и давай до свиданья.
Совершенно не представляю врача курильщика, помогающего бросить курить другим. Все равно, что врач-диетолог, страдающий ожирением. Полный непрофессионализм.
Отредактировано: prescriber - 10 июн 2013 19:37:01
  • -0.25 / 2
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: prescriber от 10.06.2013 19:28:41
Статистику смотри выше. Курение наносит вред окружающим.
Не путайте острое отравление и длительное воздействие поврежающих факторов. Медицина не алгебра. То, что у одного вызовит Х, у другого не проявится даже Y. Банальные вещи, почему-то вами не учитывающиеся.
Совершенно не представляю врача курильщика, помогающего бросить курить другим. Впрочем совершенно не интересны ваши наблюдения. Это даже не экспертное мнение.


Заказные исследования? С изначально поставленной целью? Это несерьезно.
Объясните механизм, за счет чего был получен эффект.
И не надо так о медицине. Воздействие химических веществ на организм прекрасно описывается цифрами. Острое или хроническое воздействие- значения не имеет. Впрочем, откуда вам знать?

Кстати, выше я приводил статистику из Китая: по ней очевидно, что снижение количества курильщиков с 34% до 28% привело к росту заболеваемости раком легкого на 56%.
Закуривайте.
  • +0.23 / 1
prescriber
 
russia
Слушатель
Карма: -5.45
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: Doctor_D от 10.06.2013 19:42:05
Заказные исследования? С изначально поставленной целью? Это несерьезно.
Объясните механизм, за счет чего был получен эффект.
И не надо так о медицине. Воздействие химических веществ на организм прекрасно описывается цифрами. Острое или хроническое воздействие- значения не имеет. Впрочем, откуда вам знать?

Кстати, выше я приводил статистику из Китая: по ней очевидно, что снижение количества курильщиков с 34% до 28% привело к росту заболеваемости раком легкого на 56%.
Закуривайте.


Отрицание фактов, общепринятых медицинским сообществом, увы заставляте сомневаться в вашем профессионализме.

http://www.cdc.gov/t…h_effects/

В факте, что заболеваемость раком легкого в Китае растет, а число курильщиков уменьшается, нет ничего удивительного. Даже забавно, что вас это удивляет.
Сейчас повышенный риск реализовывается у тех, что начал курить 20-30 лет назад. Снижение числа курильщиков даст положительный эффект на заболеваемость раком легкого через Х лет еще не скоро.

Фантазии о строгом детерменизме в медицине забавно читать . Некоторые холерные культуры пьют без последствий, а другие от непомытых овощей могут отбросить копыта.

Цитата: Doctor_D от 10.06.2013 19:42:05

Объясните механизм, за счет чего был получен эффект.
И не надо так о медицине. Воздействие химических веществ на организм прекрасно описывается цифрами. Острое или хроническое воздействие- значения не имеет. Впрочем, откуда вам знать?




Механизм пояятен любому, кто не прогуливал лекции по физиологии. Вдыхание сигаретного дыма приводит к сужению коронарных артерий.
Отредактировано: prescriber - 10 июн 2013 20:39:22
  • +0.00 / 0
gordey
 
russia
Санкт-Петербург
53 года
Слушатель
Карма: +15.59
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 346
Читатели: 0
Цитата: prescriber от 10.06.2013 19:28:41
Статистику смотри выше.

Что-то как раз статистики по вашим ссылкам и нету, есть общее бла-бла-бла от европейского ВОЗ. Ну так у них много бла-бла-бла например и такого:
Цитата
Остановить дискриминацию гомосексуалов – мужчин и женщин
17-05-2011
Несмотря на то, что большинство государств-членов Европейского региона заверили в том, что они отказываются от дискриминации по признаку сексуальной ориентации, многие проблемы, касающиеся защиты и отстаивания прав лиц гомосексуальной ориентации, все еще остаются нерешенными. Сексуальные контакты между мужчинами все еще рассматриваются как правонарушение в некоторых частях Региона. 17 мая – Международный день борьбы с гомофобией.

В апреле 2011 г. Генеральный директор ВОЗ Margaret Chan сказала, что 17 мая 1990 г. ВОЗ удалила гомосексуализм из Международной классификации болезней. "Это было важным шагом вперед. Тем не менее, двумя десятилетиями позже стигма и дискриминация гомосексуалов все еще существует, и это может привести к ограничению доступа к медицинским услугам и к невыполнению целей, стоящих перед программами здравоохранения".

Дискриминация по признаку сексуальной ориентации может увеличить подверженность депрессии, тревоге и употреблению психоактивных веществ у подростков и взрослых; она способствует насилию; затрудняет доступ к медицинским услугам вследствие стигмы и повышает риск заражения инфекциями, передаваемыми половым путем, включая ВИЧ-инфекцию.

...

Защитники прав человека и соответствующие учреждения как на региональном, так и на национальном уровнях (включая Совет Европы и Агентство Европейского союза по фундаментальным правам человека) продолжают отслеживать нарушения и сообщать о них (ненавистнические высказывания, преступления на почве нетерпимости, другого рода словесные оскорбления и физическое насилие, а также дискриминационная практика как со стороны отдельных лиц, так и со стороны организаций), которые свидетельствуют о продолжающейся и широко распространенной гомофобии в Европе.



И что-то я таким пацанчикам на слово не верю...

Статистика в цифрах, которые проверить можно, есть?

А то мне элементарная логика тут шепчет, что для того, чтобы «спустя всего несколько месяцев после введения в силу законов о запрете на курение произошло сокращение уровня заболеваемости инфарктом миокарда на 20–40%», надо людей в прединфарктном состоянии держать в курилке возле пепельницы, а после введения закона перевести в палату интенсивной терапии...Подмигивающий
  • +0.23 / 1
prescriber
 
russia
Слушатель
Карма: -5.45
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: gordey от 10.06.2013 19:57:30
Что-то как раз статистики по вашим ссылкам и нету, есть общее бла-бла-бла от европейского ВОЗ. Ну так у них много бла-бла-бла например и такого:


И что-то я таким пацанчикам на слово не верю...

Статистика в цифрах, которые проверить можно, есть?

А то мне элементарная логика тут шепчет, что для того, чтобы «спустя всего несколько месяцев после введения в силу законов о запрете на курение произошло сокращение уровня заболеваемости инфарктом миокарда на 20–40%», надо людей в прединфарктном состоянии держать в курилке возле пепельницы, а после введения закона перевести в палату интенсивной терапии...Подмигивающий


У вас какие-то психологические травмы были в детстве? Подвергались сексуальному насилию? Непонятно, зачем в теме о курении вы постоянно соскальзываете на гомосексуализм. Что вас туда тянет-то, специально искать ссылки.
Отредактировано: prescriber - 10 июн 2013 20:15:29
  • -0.25 / 2
gordey
 
russia
Санкт-Петербург
53 года
Слушатель
Карма: +15.59
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 346
Читатели: 0
Цитата: prescriber от 10.06.2013 19:59:12
У вас какие-то психологические травмы были в детстве? Подвергались сексуальному насилию? Непонятно, зачем в теме о куернии вы постоянно соскальзываете на гомосексуализм. Что вас туда тянет то, специально искать ссылки.



В отсутствии аргументов переходим на личности?.. Правила ГА читали?
  • +0.25 / 2
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2