Бросаем курить. обсуждаем закон об ограничении мест для курения

Цитата: Doctor_D от 22.06.2013 08:30:11
Ну вот. Люди старались, делали исследование о страшном вреде пассивного курения, а вы им такое спасибо...

Если в их исследованиях угарный газ не появился, то грош цена таким исследованиям.
Меня лично вообще не волнует, за или против кто-то что-то исследует.
Настоящий учёный исследует, чтобы узнать, а не чтобы подтвердить или опровергнуть.

Так что, их исследование в топку.

Цитата: Doctor_D от 22.06.2013 08:30:11Я повторяю: растет, но остается в пределах нормы.

При курении наибольший вред наносит таки угарный газ, а не никотин.
Никотин даёт привыкание, а угарный газ - отравление.

Цитата: Doctor_D от 22.06.2013 08:30:11
Я вас огорчу. Нет никакой существенной разницы в цвете легких курильщика и некурящего. Не верите- сходите в морг, посмотрите сами.

Т.е. "врут всё календари"?.
И лёгкие такие одинаковые-одинаковые
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=66taTzGgMn0[/movie]

Цитата: Doctor_D от 22.06.2013 08:30:11Да, мой невежественный друг. Алкоголик спит ровно до момента, когда в крови заканчивается алкоголь. Именно поэтому, во время запоя, алкоголик "заправляется" каждые 2- 4 часа. в зависимости от стажа.

Ага, значит, мы уже не про всё-всё-всё, а про запой.
Так запой заканчивается и поступление алкоголя заканчивается.
Я знавал одного алкоголика, у которого между запоями до полугода проходило.
Ещё раз, у вас там всё как-то попутано. И спать не сможет и белочка прибежит, ежели не подкрепиться вовремя водкою и всякая фигня.

Цитата: Doctor_D от 22.06.2013 08:30:11И здесь вы неправы.
Попробую немного повысить вашу образованность. Вот критерии зависмости по МКБ-10:
МКБ-10 – Диагностические указания

А пофиг ваши указания.
Суровая правда жизни в том, что многие из тех, кто хочет бросить курить не могут этого сделать.

Т.е. попали под полную зависимость от курения табака и при его отсутствии начинается ломка.

Тем более, что
"Синдром никотиновой абстиненции
Как следует из определения ВОЗ, появление зависимости от какого-либо вещества при его отнятии сопровождается абстинентным синдромом.
Синдром никотиновой абстиненции хорошо описан в литературе.
Недавно он был включен в объемистый "Справочник по диагностике и медицинской статистике", выпущенный Американской психиатрической ассоциацией, и в "Международную классификацию психических болезней", являющиеся настольными книгами всех психиатров.
Абстинентные симптомы, приведенные в рамочке, проявляются далеко не у всех.
Некоторые люди не испытывают ни одного из этих неприятных ощущений, другие же, ввиду своей более сильной зависимости от никотина, страдают от всех сразу".

Баш подтверждает!  

xxx: Пятница, вечер, ни у кого в офисе не осталось сигарет. Спускаюсь в курилку, открываю свежую пачку.
xxx: Таких преданных и любящих глаз я даже у своей собаки не видел ни разу.

Цитата
Некоторые люди не испытывают ни одного из этих неприятных ощущений, другие же, ввиду своей более сильной зависимости от никотина, страдают от всех сразу".

Синдром отмены это проявление физической зависимости от вещества. Поэтому, либо он есть, либо его нет. По другому не бывает.
Впрочем, откуда вам это знать- вы черпаете то, что в шутку называют знаниями с ненаучно-популярных сайтов.

Цитата
Если в их исследованиях угарный газ не появился, то грош цена таким исследованиям.

Я еще раз напоминаю: угарный газ "появлялся", но его содержание не превысило норму.
Если у вас есть другие научные данные- поделитесь.
Если у вас есть исключительно личные фантазии на тему- это никому не интересно.
Создайте тему "мои фантазии о вреде курения" и пишите туда.

Цитата
Ага, значит, мы уже не про всё-всё-всё, а про запой.
Так запой заканчивается и поступление алкоголя заканчивается.
Я знавал одного алкоголика, у которого между запоями до полугода проходило.

Что такое "все-все-все"? Зависимость либо есть, либо нет. Для употребления табака "запои" нехарактерны. В то же время, не все алкоголики пьют запоями- постоянное употребление алкоголя достаточно частый случай, а в некоторых странах- так и преобладающий.
Алкоголик в перерыве между запоями не имеет физической зависимости. Вы же не будете утверждать, что курильщик, который курит только по праздникам и воздерживается месяцами, имеет физическую зависимость от никотина?

Цитата: sign от 22.06.2013 06:25:16
...
Это получается, что вы закуриваете новую сигарету каждые 15 минут.

Не верю я про ваши две пачки сигарет....

Сообщение не мне, но все же отвечу. Камрад, я перед тем как бросил курить, выкуривал до 3 пачек в день. Да, получалось примерно каждый 15-20 минут по сигарете. Иногда даже покурив, понял что не хватило, прикуривал от первой вторую. Так что это вполне реально.

Цитата: sign от 22.06.2013 06:43:07
...Не обманывайте сами себя.
Вы никотиновый наркоман в не сильно проявленной форме и всего делов.
Потому встаёте грудью на защиту табака, а не на защиту от табака...

Вот кстати это именно то, что помогло мне бросить. Признание себе того факта, что я наркоман. А пока меня уговаривали, просили и предпринимали прочие попытки заставить бросить курить, я лишь защищал табак. После этого я понял, что окружающие правы и с этим надо бороться.

Цитата: sign от 21.06.2013 19:14:05
Я в своей жизни не встречал ни одного курящего человека, который бы не хотел бросить курить.

Это говорит всего лишь о Вашем круге общения.
И больше ни о чем.
Я - курю. Я люблю курить. Мне нравится первая сигарета утром с кофе, глядя на восход. Мне нравится "средняя" сигарета после обеда. Мне нравится перед сном на балконе постоять и покурить, глядя на звезды и слушая ночной город.
И я не собираюсь бросать курить. Не хочу. Вот представьте себе, бываем мы, такие вот люди, которым просто нравится курить.

Не "Приму", конечно, а хорошие сигареты, которые каждый выбирает себе сам.

Цитата: Doctor_D от 22.06.2013 11:36:01
Синдром отмены это проявление физической зависимости от вещества. Поэтому, либо он есть, либо его нет. По другому не бывает.
Впрочем, откуда вам это знать- вы черпаете то, что в шутку называют знаниями с ненаучно-популярных сайтов.

Люди разные. Бывает по разному.
Даже у одного человека может быть по разному.
Вот, ежели взять меня.
Я бросал много-много раз.
Однажды, даже несколько месяцев терпел. Именно терпел, поскольку всё  время бросания сопровождалось тягой покурить.
Потом, как-то незаметно (!) снова начинал.

Но однажды, просто бросил.
Вот бросил и всё.
С этой минуты, я не испытывал ни разу тяги покурить. Вообще!
Перестройка случилась на более глубоких уровнях, нежели физиология.
Хотя для тех, для кого человек это только вот это тело, для тех это совершенно непонятно и вообще враки.

Цитата: Doctor_D от 22.06.2013 11:36:01Я еще раз напоминаю: угарный газ "появлялся", но его содержание не превысило норму.

Ага!
Там такие учёные, что англицкие им в подмётки не годятся.
Усадили испытуемых в открытом больничном коридоре.
А куда дым шёл? А как там с вентиляцией?
А с какой стороны от курящих и на каком расстоянии сидели некурящие?
И т.д.
С учётом, до эксперимента там не курили.

Цитата: Doctor_D от 22.06.2013 11:36:01Если у вас есть другие научные данные- поделитесь.
Если у вас есть исключительно личные фантазии на тему- это никому не интересно.
Создайте тему "мои фантазии о вреде курения" и пишите туда.

Ну да.
Ваши данные такие научные, что прям сразу на нобелевку!
Я вам сразу скажу, это табачное лобби попросило так провести эксперимент, чтоб прямо ну совсем хорошо стало, типа - вот и ничего нет, вот и не вредно!

А кстати, вы не раскроете тайны, отчего табачные изделия, которые делают там для нас нельзя продавать там же, в штатах?

Цитата: Doctor_D от 22.06.2013 11:36:01Что такое "все-все-все"? Зависимость либо есть, либо нет.

Зависимость может быть сильно и слабой.
У вас, например, она не очень сильная, так, средняя.
А у меня была сильная, я не мог без курева вообще.
А уж сутки прожить без табака, это для меня была пытка.
Кстати, когда я курил, то все знали, что у меня всегда есть сигареты. Я не сделав достаточного запаса и шагу не делал.
И приходилось делать поправку на всяких стрелков.

Цитата: Doctor_D от 22.06.2013 11:36:01Алкоголик в перерыве между запоями не имеет физической зависимости.

Опа!
Она у него испарилась!
И откуда эта зависимость появляется потом, если её уже нет?

Цитата: Doctor_D от 22.06.2013 11:36:01Вы же не будете утверждать, что курильщик, который курит только по праздникам и воздерживается месяцами, имеет физическую зависимость от никотина?

Буду.
Слабая, но есть.

Цитата: Sonic_off от 22.06.2013 13:25:41
Сообщение не мне, но все же отвечу. Камрад, я перед тем как бросил курить, выкуривал до 3 пачек в день. Да, получалось примерно каждый 15-20 минут по сигарете. Иногда даже покурив, понял что не хватило, прикуривал от первой вторую. Так что это вполне реально.

Я не об этом.
Когда я учился в институте, то в соседней комнате жил парень, он вообще непрерывно курил.
Заканчивалась сигарета, закуривал от неё новую.
Но, если вы вернётесь немного назад, то увидите, что написавшая про две пачки, пишет, что пару недель может вовсе не курить, что курит эпизодически.
Вот тут я не верю.

Цитата: sign от 22.06.2013 13:41:24
Зависимость может быть сильно и слабой.
У вас, например, она не очень сильная, так, средняя.
А у меня была сильная, я не мог без курева вообще.

Аааа, вон чо, камрад
Всем известно (с), что из ярых фанатов чего-либо впоследствии получаются самые ярые ненавистники, случись что. Вы - еще одно подтверждение, уж не обижайтесь, прошу )

Я-то думаю - с чего такая ярая агитация за бросание у человека, обзывательства всех наркоманами и прочие Ваши посты. А оно, как всегда, всё просто

С уважением, по-любому, и еще раз прошу - не обижайтесь )
Просто теперь отношение к Вашим постам по поводу курения немного другое, с улыбкой )

Цитата: NetGhost от 22.06.2013 13:38:31
Это говорит всего лишь о Вашем круге общения.
И больше ни о чем.
Я - курю. Я люблю курить. Мне нравится первая сигарета утром с кофе, глядя на восход. Мне нравится "средняя" сигарета после обеда. Мне нравится перед сном на балконе постоять и покурить, глядя на звезды и слушая ночной город.
И я не собираюсь бросать курить. Не хочу. Вот представьте себе, бываем мы, такие вот люди, которым просто нравится курить.

Не "Приму", конечно, а хорошие сигареты, которые каждый выбирает себе сам.

Знаю, есть такие люди.
Но, вы не знаете о том, что некоторая часть вас просто кричит вам, что б вы это дело бросили.
Просто вы глухи сами к себе.

Вы прекрасно знаете, что курение вредно.
Иначе, будь это здорово и полезно, вы бы спокойно купили своему малому ребёнку (если есть он), сигареты и приучили бы его курить, аки чукчи, которых подсадили в своё время на табак.
Однако я сомневаюсь, что вы такое станете делать.
Вот это знание, оно у вас сидит внутри и просит вас - прекращай курить.
А вы просто глухи.
Наркоманское наслаждение перекрывает голос вашей души.

Цитата: NetGhost от 22.06.2013 13:50:56
Аааа, вон чо, камрад
Всем известно (с), что из ярых фанатов чего-либо впоследствии получаются самые ярые ненавистники, случись что. Вы - еще одно подтверждение, уж не обижайтесь, прошу )

Мне без разницы в отношении мужиков. Хоть закуритесь.
Я всегда не мог видеть как курят женщины.
Я даже ставил ультиматум своей жене, когда она стала покуривать - либо бросает курить, либо развод.
Сам я тогда злостно курил.

И сейчас, если я вижу курящего мужчину, у меня эта картина не вызывает никаких эмоций.
Но вот женщины, а особенно молоденькие девушки, да бегом на ходу, торопясь на работу, всасывает как насос.

Потому я за закон и именно потому, чтобы поставить барьер детям и женщинам.

Цитата: Lange от 21.06.2013 13:07:24
Министр здравоохранения России Вероника Скворцова считает, что число курильщиков в России снизится, если пачка сигарет будет стоить более 200 рублей.

Скоро разбогатею.  

Цитата: sign от 22.06.2013 05:04:12
Вам сразу великую тайну табачных компаний открыть?
Или намёка хватит - ароматизаторы + мочевина, великая сила табака!

Кстати, вот, ежели вы посмотрите на состав пива одной марки, но одна бутылка сделана в гео-оппе и для гей-оппейцев, а вторая для России, то заметите одно небольшое отличие.
Для них в составе хмель, для нас - хмелепродукты.
Вам пояснить или сами с усами?

Это к чему бы я всё?
А всё к тому, к составу ваших сигарет.

Мало того, что вредно, так и ведь из всякой гадости делают.
Я бы лично вообще запретил продажу табачных изделий, которые имеют в своём составе что-то отличное от табачного листа. Никаких мочевин и ароматизаторов.
Вот тогда бы и цена сразу стала более чем за 200, кстати.

Я маленько разбираюсь в пиве, и могу одну тенденцию описать. Во-первых, клинское. балтику, толстяка и что там еще - это пьют те же , кто ягуар. Потому что перечисленное - ну ни разу не пиво. Во-вторых. при покупке читать надо - что где.
Ну и вопрос. кстати - приведите пример с европейским и пивом для РФ, где разница по составу.
.........Те, кто пьют не ради спирта с газиками, а ради вкуса, как правило, в курсе - какая из местных пивоварен варит хорошее пиво. Если заметили - последние год-два бум на открытие павильонов с разливным пивом. Очень хорошее качество в Самаре, Нижнем, Томске..Владикавказе...Так вот это разливное выходит в среднем 80-140 рублей за литр, что дороже бутылочного пойла....Это меньшая проблема чем сигареты, да?
.А с сигаретами- понятное дело, надо запрещать все добавки и продавать только блоками...

Цитата: sign от 22.06.2013 13:57:24
Мне без разницы в отношении мужиков. Хоть закуритесь.
.........................

Потому я за закон и именно потому, чтобы поставить барьер детям и женщинам.

Детям надо. Остальные - уже взрослые и разберутся сами. Я еще раз повторюсь - есть куча женщин/мужчин, нюхающих на работе каждый день такое, что сигаретный дым - это смех просто. Я 4 года в лабе со стиролом проработала, а рядом народ таскал 2,4-ТДИ, ПИЦ и много чего еще...какие нафЕг сигареты)))))

Цитата: evgenich от 22.06.2013 14:45:27
Скоро разбогатею.  

запретят, как канабис

Цитата: evgenich от 22.06.2013 14:45:27
Скоро разбогатею.  

в 90- х батя самосад растил. пробовали сигары крутить, не вышло ))))

Цитата: Циник от 23.06.2013 20:36:24
в 90- х батя самосад растил. пробовали сигары крутить, не вышло ))))

Так нужно было самокрутки крутить, типа "козья ножка".

Сам крутил, при навыке получается неплохо.

А вообще, печально всё это. Назад в девяностые это называется.

Цитата: ДядяВася от 24.06.2013 00:09:28
Так нужно было самокрутки крутить, типа "козья ножка".

Сам крутил, при навыке получается неплохо.

А вообще, печально всё это. Назад в девяностые это называется.

Помню, появились сигареты Бонд. Они стоили хер знает сколько по сравнению с пропавшим Космосом, но мы их брали. Они были в сто раз лучше.
Самокрутки тоже крутили. Сейчас как вспомнишь, что их крутили из газет, так вздрогнешь.

Цитата: Kali от 22.06.2013 21:11:03
Детям надо. Остальные - уже взрослые и разберутся сами. Я еще раз повторюсь - есть куча женщин/мужчин, нюхающих на работе каждый день такое, что сигаретный дым - это смех просто. Я 4 года в лабе со стиролом проработала, а рядом народ таскал 2,4-ТДИ, ПИЦ и много чего еще...какие нафЕг сигареты)))))

Никто не говорит, что это здорово.
Потому есть такое понятие  - "вредное производство".
И как следствие, соответствующие законы, такие как "Приказ Минздравсоцразвития России от 27.04.2012 № 417н «Об утверждении перечня профессиональных заболеваний»".
Так же, такие вот меры, в частности
"Статья 254. Перевод на другую работу беременных женщин и женщин, имеющих детей в возрасте до полутора лет
[Трудовой кодекс РФ] [Глава 41] [Статья 254]

Беременным женщинам в соответствии с медицинским заключением и по их заявлению снижаются нормы выработки, нормы обслуживания либо эти женщины переводятся на другую работу, исключающую воздействие неблагоприятных производственных факторов, с сохранением среднего заработка по прежней работе.

До предоставления беременной женщине другой работы, исключающей воздействие неблагоприятных производственных факторов, она подлежит освобождению от работы с сохранением среднего заработка за все пропущенные вследствие этого рабочие дни за счет средств работодателя.

При прохождении обязательного диспансерного обследования в медицинских учреждениях за беременными женщинами сохраняется средний заработок по месту работы.

Женщины, имеющие детей в возрасте до полутора лет, в случае невозможности выполнения прежней работы переводятся по их заявлению на другую работу с оплатой труда по выполняемой работе, но не ниже среднего заработка по прежней работе до достижения ребенком возраста полутора лет".

Т.е. все понимают, есть вредные производства, потому нужны специальные меры.

А тут что происходит?
Идёт эта беременная и смолит!!!

Глядя на таких и на многочисленные сериалы, в которых чуть ли не поголовно (до недавнего времени), герои и героини дымят со всех дыхательных отверстий, молодые девицы начинают тоже дымить.

А потом удивляемся, что ж дети такие больные!

Цитата: ДядяВася от 24.06.2013 00:09:28
Так нужно было самокрутки крутить, типа "козья ножка".

Сам крутил, при навыке получается неплохо.

А вообще, печально всё это. Назад в девяностые это называется.

Ничего печального.
Никто табак из магазинов не убирает.
Любой взрослый имеет возможность зарабатывать себе на регулярную отраву, даже если пачка будет по 200 рублей.
Кто-то будет растить. Ну и Бог с ними.
Молодую девицу вы на самосад не подсадите.
Это вам не Vogue, Glamour или Kiss.

Ха-ха.
Представил картину.
Какая-нибудь тетка в ватнике, та вполне себе представляема с самокруткой в руках, а вот секретарша в офисе!!!