Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: Luna от 22.05.2016 20:51:17Вранье в каждой букве. Абсолютно в каждой.
Неужели так хочется плюсов?
Кто и с кем в 80-х, когда вы учились в Харькове, мерялись знакокачественностью?
И я не поняла - хохлы из Харькова обзывали селюками кого? кто жил в тех селах? не хохлы?а хто?
Евреев выделяли, как умеющих пролезть в любую задницу, но тыхэньке-тыхэнько говорили об этом между собой. Громко сказать никто бы не посмел НИКОГДА!
Бытовой национализм в СССР присутствовал, но именно на бытовом уровне и именно тыхэнько. И не только на Украине. Кавказцев выделяли все и везде, к примеру. А вот когда СССР зашатался, тогда и пошли косяком сумгаиты, оши, фергана и другие карабахи. Правда Прибалтика отличалась. Мама ездила в 1980 в Вильнюс и жаловалась, что вопрос на русском игнорировали напрочь.
Та знакокачественность, на которую вы упираете, сродни превосходству, что растет сегодня из "за МКАД жизни нет", "Москва не Россия". 
Причем такие тараканы были, есть и будут и не только в России. Англичане поплевывают на шотландцев, баварцы переживают, что их объедают остальные и т.д. и т.п.
Про "за Белгородом" вы вообще хню написали. Народ в СССР ездил и летал столько, что впаривать кому-то про разруху и тем более пьяных ватников (???) из разряда бреда.

Цитата: Гэндзи от 22.05.2016 12:23:001) На территории, приписанной Украине в 1920-е, подавляющее большинство людей говорило по-украински, курите перепись 1897 г.

Цитата: Luna от 22.05.2016 21:44:10Вы пошли 8 Марта покупать цветы жене и ушли с рынка, плюясь на "черно...".
Или то же самое из-за мандарин.
Или соседи поспорили из-за чего-то и тут же на кухне каждый вспомнил о национальности другого.
Вот что такое бытовой национализм и вы это знаете, но передергиваете и лепите не к месту Украину.
Вас почитаешь, так везде была лепота кроме Украины.

Цитата: Миролюб от 22.05.2016 22:23:49Дружба была напоказ! 
Вы слишком идиализируете. Тут много тех, кто эту "дружбу" застал. Я готов ответить за "дружбу" народов СССР с 1984го по 1991й в Узбекистане, на Украине - это что своими глазами и ушами.... Сильная была "дружба", до ненависти.
Конечно, в среде интеллигенции и искусства было больше терпимости, но большую часть советских граждан составляли работяги, колхозники и прочие инженеры на производстве - те, которые не смотрели программу "Время" и линию партии воспринимали, как неизбежное...

Цитата: ulena от 22.05.2016 22:32:47вообще то был русский этнос, который включал в себя 3 ветви русского народа

Цитата: Миролюб от 22.05.2016 22:45:10Зри в корень ( С )
У меня тоже много хорошего связано с хохлами.
Я с ними и работал и отдыхал. Прослойка свидомых среди них уже в то время была колоссальной, хоть и были вроде одним целым. Знаю, что говорю.

Цитата: оттуда... от 22.05.2016 23:45:39Кстати, скорее да, чем нет.

Не то чтобы все, и не то чтобы всегда... но много/часто.

И не скажу (ретроспективно), что так отвратно, как иногда описывается.

Да, не тёщины блины... но на рубль в день - без проблем.

---

В 70-х, раньше плохо помню... я про рубль.

Цитата: Udgin от 09.05.2016 22:24:54ИМХО одну сторону выпячивают и гнобят другую потому, что народ думает, что выбирает, каким путем России идти в будущее правильнее - под красным знаменем(ну или хотя бы  с уважительным отношением к эпохе СССР) или под иконой царя -мученика с хоругвями.... А вот так вот понять, что одно выросло из другого - не можем-с еще, не умеем-с. На позиции многих влияют судьбы предков, многие решили - подобия отъема собственности и насилия над человеком как при раннем СССР не может быть в будущем, многие считают, что такую цену можно было заплатить ....
 Согласен с Вашей мыслью, с тем, что СССР вырос из российской империи, монархия построила государство от Польши до Камчатки, создала промышленность, армию, флот, науку, но не справилась с развитием страны в начале 20 века - с развитием этой промышленности и сельского хозяйства, с малоземельем крестьян, с неграмотностью и т.д. Монархия создала отдельных ученых, отдельных  видных деятелей, отдельные предприятия и достижения, но в 20 веке нужны были уже целые институты, массовая школа, культура, массовая промышленность .... с этим смог справиться тоталитарный коммунистический СССР, конфисковавший и взявший в государственные руки всю собственность и все ресурсы государства.
Можно конечно помечтать, как Николай взял бы да сумел реформировать Россию в 1907-1914 так, что и путь в будущее стране бы открыл и снял бы противоречия классов России и волки чтоб сыты и овцы целы и чтоб Россия развивалась еще лучше СССР от сошки до атомного оружия и космоса в царско-капиталистическом обличьи... Но не справился царь-батюшка и нашим монархистам это надо принять как данность.

Цитата: оттуда... от 01.06.2016 19:31:56Кроме того, командование несущих большие потери, без всякого видимого эффекта, русских войск будет укреплено военными советниками из Китая.
Их первоочередная задача - попытаться свести потери русских в живой силе и технике к хоть сколь-нибудь приемлемому минимуму.

Цитата: Урфин от 03.06.2016 15:22:42Украина разваливается на части



Директор департамента информации и печати МИД РФ Мария Захарова на своей странице в Facebook написала, что процесс децентрализации на Украине фактически начался.

По её информации Житомирский, Кировоградский и Одесский областные советы приняли решения «в поддержку договорных отношений между местной властью и Киевом».
По информации моих собственных источников, аналогичные процессы идут и в других местах. Не всегда публично, чтобы не вызвать обвинений в сепаратизме и не подвергнуться репрессиям, но настроения местных элит всё больше склоняются как к удалению от Киева, так и к большей самостоятельности – и управленческой, и финансовой.

Облсоветы потихонечку формируют собственные исполнительные органы, перебирают на себя функции и полномочия областных администраций, формально входящих в президентскую вертикаль власти, принимают собственные кадровые и бюджетные решения.

Скрытый текст

Впрочем, всё это было давно нами предсказано. В условиях перманентного дефицита ресурсов местные власти стремительно теряют мотивацию, прежде всего экономическую, к дальнейшей поддержке того, что пропаганда называет «единой Украиной».

1. Киев не предлагает страновых или региональных проектов развития.
2. Киев забирает больше, чем даёт.
3. Киев не обеспечивает должным образом функций государства: правоохранительной, судебной, хозяйственной, социальной и так далее.
4. Киев присылает в регионы каких-то проходимцев (как Саакашвили), которые командуют, везде лезут, разрушают сложившийся баланс интересов, пытаются перетягивать на себя полномочия и ресурсы, занимаются рейдерством и рэкетом. Это никак не способствует желанию регионов оставаться в составе Украины вообще и подчиняться Киеву в частности.

Тем более что местами есть свои олигархи, не менее богатые, чем Порошенко, которые громко думают «Что этот нигер себе позволяет?»(с)

К тому же местные элиты почти везде сразу после евромайдана создали себе «батальоны территориальной обороны», которые они финансируют и контролируют. То есть фактически собственные феодальные дружины, подчиняющиеся только тем, кто им платит.

У Киева нет ни достаточного количества пряников, чтобы заинтересовать регионы, ни достаточного количества кнутов, чтобы их запугать. Ещё одну «АТО» разваливающаяся Украина может не перенести.

Нужно также учитывать, что Украина является искусственным образованием, слепленным в советское время из разных частей, ранее входивших в состав различных государств – Польши (Речи Посполитой), ВКЛ, Румынии, Австро-Венгрии, Оттоманской Империи, Крымского ханства. И ранее, до вхождения в УССР, эти территории никогда не были в составе одного государства.

А потому не имеют ни общей истории, ни культурного или ценностного единства, ни традиций общежития, ни этнического единообразия – то есть совсем ничего общего.
С экономической точки зрения ситуация не лучше. Большинство современных государств образовались в результате определённой интеграционной логики – между собой объединялись те регионы (сейчас не важно, войной или договорами), которые были связаны общими производственными и/или торговыми связями. А в случае Украины это был чистый произвол сначала российских имперских, а затем советских правителей.

Конечно, в советское время постарались связать регионы УССР общими производственными и торговыми связями, выстраивая комбинатный принцип производства. Но после объявления независимости и приватизации львиная часть старых связей была разорвана, а большинство приватизированных производств уничтожено. В результате оказалось, что кроме промышленно-развитого юго-восточного региона (в который кроме Донбасса входит также Запорожье, Днепропетровск и Харьков) в остальной Украине каждый регион никак не связан со всеми остальными.

В стране, которая более чем на сорок процентов зависит от импорта, зачастую связи с соседними странами сильнее и важнее, чем связи с другими регионами внутри страны. Так для Волыни жизненно важны заработки в Польше, а для Юго-востока – производственная интеграция с Российской Федерацией. В остальном регионы между собой ничего не связывает.

Даже националисты в каждом регионе свои. И тернопольские ненавидят львовских, а волынские презирают тернопольских. Не говоря уже о днепропетровских, которые вообще сферические гопники в вакууме.

Вот и получается, что идеологического единства нет, этнического единства нет, культурного единства нет и экономического единства тоже нет. Разные части Украины кроме формальностей больше ничего не связывает. А формальности никогда никого сдержать не могли.

Поэтому региональный сепаратизм (или, мягко говоря, «децентрализация») продолжится. И на этом фоне будет всё более непонятно, зачем Киеву было нужно бомбить Донбасс.

Возможно, рано пока делать такие выводы, но понятно было давно, что всё к этому идёт. Для меня лично - с майдана номер один.

Цитата: irvin от 04.06.2016 06:22:29Тем не менее надо признать, что несмотря на все трудности Украина не развалилась от внутренних противоречий и поражений на фронте. В критический час нашлось достаточное количество людей готовых воевать и погибать за это государство. Этот факт является объективной данностью, и требует учета при дальнейшем планировании.

Цитата: irvin от 04.06.2016 06:22:29Тем не менее надо признать, что несмотря на все трудности Украина не развалилась от внутренних противоречий и поражений на фронте. В критический час нашлось достаточное количество людей готовых воевать и погибать за это государство. Этот факт является объективной данностью, и требует учета при дальнейшем планировании.