Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

2,335,380 12,815
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6212947 не найдено в ветке "Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))"!
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Слушатель
Карма: +159.92
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27
Цитата: fortran_123 от 03.11.2021 11:45:03
Не соглашусь, большинству из доживших до этого времени после ссылок и лагерей было уже в районе 70 лет. Какой либо активной роли они сами сыграть не могли по определению - в силу преклонного возраста.



По второй части у нас нас расхождений нет. По первой части, соглашусь. Я нашел среди депутатов Верховной Рады одного единственного бандеровца - Павлычко, Дмитрий Васильевич, 1929 г. р. Пожалуй, называть такое "повылазили" - преувеличение. 

Цитата: fortran_123 от 03.11.2021 11:45:03На мой взгляд именно амнистия способствовала тому, что носители идеологии (в данном случае бандеровской) сумели передать ее следующим  поколениям в форме социальных инстинктов (ментального кода, если хотите).

Против формулировки "способствовала" возражать не буду. Но все же:


Цитата
В марте 1992 года была созвана чрезвычайная сессия Украинской национальной рады [в изгнании - Б. Б.], на которой было решено прекратить деятельность эмиграционных институций УНР, определены содержание и форма исторического акта передачи полномочий Государственного центра УНР и правительства УНР власти независимой Украины. В августе того же года президент УНР Николай Плавьюк приехал в Киев и в Мариинском дворце передал государственные регалии УНР первому президенту Украины Леониду Кравчуку. Также Плавьюк вручил грамоту о том, что независимая Украина, провозглашённая 24 августа 1991 года, является правопреемницей Украинской Народной Республики.




Т. е., во-первых. основу современной Украины была положена петлюровщина, а не бандеровщина (они пересекаются, но только отчасти); во-вторых, эта идеология была сохранена эмиграцией, т. е. советские амнистии на это никак повлиять не могли; в-третьих, до успеха "Свободы" в 2012 г. бандеровские мотивы были маргинальным течением украинской политики.

Т. е. я вижу не столько живую преемственность бандеровских традиций, переживших советский период, сколько "новодел", поиск еще более радикальных форм украинского национализма, чем более распространенная петлюровщина.
  • +0.12 / 4
  • Комментировать
_SV_
 
russia
Россия
Слушатель
Карма: +126.03
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Киевский писатель и философ Петр Кралюк опубликовал в журнале "День" две статьи, в которых назвал части пяти российских регионов украинскими землями.

Автор обвинил советское руководство в раздаче украинских территорий другим республикам и русификации земель. По его словам, во времена СССР многие украинцы оказались за границей исторической родины.

Кралюк заявил, что в составе России находится "немало украинских этнических территорий". Одной из них он назвал Стародубщину, вторая — Восточная Слобожанщина.

По словам писателя, Стародубщина составляет около 40 процентов территории Брянской области, а со времен Богдана Хмельницкого находится в составе России. При этом историю этой местности до 17-го века Кралюк вспоминать не стал.

Восточную Слобожанщину автор назвал присвоенной Россией землей, ныне находящейся в составе Курской, Белгородской, Воронежской и Ростовской областей. По словам писателя, эта местность, как и Стародубщина сыграли важную роль в формировании украинской нации.

При этом Кралюк признал, что украинцы стали массово мигрировать в Слобожанщину во времена Богдана Хмельницкого.

"Под влиянием военного лихолетья многие украинцы, в частности из Правобережной Украины, покидали свои дома и переселялись на восток, в том числе и на Восточную Слобожанщину, где сохранялась относительно стабильная ситуация", — написал он.

В заключение, автор обвинил советские, а затем и российские власти в русификации местности, "проводившейся" с 30-х годов XX века.

https://ria.ru/20211…15073.html

С такими темпами фальсификации истории, укры скоро объявят, что вся территория России является частью украины, а население России является русифицированными украми и поэтому украина должна "вернуть" себе эти земли и украинизировать русских. России следует покончить с украинством, украми и украиной раз и навсегда. Порождённую поляками, австрийцами и российскими коммунистами антирусскую химеру нужно ликвидировать. Иначе получим постоянную проблему под боком. Вопрос лишь в том, как и когда это лучше сделать. Либо можно значительно уменьшить территорию обитания и популяцию украинствующих, если задача полностью искоренить украинство трудновыполнима.
Отредактировано: _SV_ - 05 ноя 2021 20:09:56
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.29 / 23
  • Комментировать
_SV_
 
russia
Россия
Слушатель
Карма: +126.03
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Ледачий от 05.11.2021 19:27:53Ага. Нужно.То факт.  Но, у набольших,  хатки , детки  и  денюшки  за кордоном  РФ, людишки  попроще, дозором  вокруг холодильника  бродят, идейных  повыбила история...

Без наличия тщательно проработанного плана по решению украинского вопроса предпринимать поспешные действия глупо и опасно. Если в Кремле этот план ещё не разработан, то решать проблему пока не стоит.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +17.04
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 3,654
Читатели: 0
Цитата: Andrei0505 от 07.11.2021 14:33:19Как Вы считаете: насколько вероятен вооружённый конфликт между Россией и Украиной? Ваши оценки и рассуждения...

Как правящий класс РФ - русская буржуазия, решит, так и будет. Разумеется, если Украина первой не нападёт, в таком случае выбора не будет.
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
_SV_
 
russia
Россия
Слушатель
Карма: +126.03
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Andrei0505 от 07.11.2021 14:33:19Как Вы считаете: насколько вероятен вооружённый конфликт между Россией и Украиной? Ваши оценки и рассуждения...

Неизбежен. Поскольку мирное сосуществование России и украинской химеры невозможно. В конце должен остаться только один.  И пусть это будет русский народ. Украинство нужно искоренить.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.06 / 3
  • Комментировать
Lord250
 
Слушатель
Карма: +0.24
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 603
Читатели: 0
Цитата: Andrei0505 от 07.11.2021 14:33:19Как Вы считаете: насколько вероятен вооружённый конфликт между Россией и Украиной? Ваши оценки и рассуждения...

Ждут - власти окраины - им это даст возможность кричать на весь свет об агрессии России и просить помощи в виде денег, заодно можно будет закрутить гайки с инакомыслящими, коих становится все больше и больше, даже среди подельников от власти.
Ждут - ДЛНР - обострение позволит им отодвинуть границу фронта от городов на границы областей. Россия просто вынуждена будет «скрыто помогать» добровольцами, вооружением, военным хозяйством - так как это вопрос уже престижа страны перед «союзниками» и своими гражданами. Наплевать и забыть уже не получиться, а Путин терпеть пощечины от зеленкина уж никак не будет. Тут вопрос реально о существовании государственности окраины может встать во весь рост.
Не ждут - ЕС - нафиг им уже сдался этот чемодан без ручки, тем более путающийся под ногами и мешающий идти вперёд.
Не ждут Штаты - реальный замес с известным исходом - репутационные потери НАТО, они и так велики, а тут и впрямь не знаешь, что с этой взбесившейся укрой делать и куда все выедет.
Не ждёт Россия - ведь даже в сложившейся ситуации все идёт в ее пользу. Радикализация верхушки не означает повальной радикализации всего окраинного населения - а верхушка + присные это 200-300 тыс на 40 млн. С ними можно все порешать без излишней жалости. Динамика событий говорит, что все большие заинтересованные стороны выбрали из конфликта все возможные плюшки окромя войны, а вот доводить до неё они не намериваются ( это вариант сумасшедшего дома). С мнением Киевской власти никто считаться не намерен. Поэтому сейчас заказ на мирный приход к власти умеренного укра - заморозка военных действий, переговоры с ДЛНР, налаживание контактов с Россией, экономических, торговых, открытие путей сообщения, смягчение антирусской политики ( но не отмена ее) и далее на тормозах…
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +71.78
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,787
Читатели: 1
Цитата: sleplen от 08.11.2021 06:51:21Небось дети на вашей фамилии, и просятся жить с вами. А вы зная, что их мать с казлом со щербатой челюстью, частенько избивает ваших детей, все никак не решитесь их забрать к себе. Неужели снова лыжи и биатлон мешают ?
Улыбающийся

Ну если "детке" лет за двадцать, лоб здоровенный, но работать не зочет-не барское дело, привык на богатых алиментах сидеть, то чего его забирать.. А фамилия не причем...не в фамилиях дело.
Отредактировано: Spiri - 08 ноя 2021 07:54:31
  • +0.04 / 3
  • Комментировать
allex
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 09.04.2018
Сообщений: 776
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: ржавый от 08.11.2021 05:33:09Чуть добавлю. Не в фамилиях дело.

..и в фамилиях тоже.  Украинство в любом виде и проявлении = только антирусскость.
  • -0.05 / 2
  • Комментировать
_SV_
 
russia
Россия
Слушатель
Карма: +126.03
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: allex от 08.11.2021 08:24:05..и в фамилиях тоже.  Украинство в любом виде и проявлении = только антирусскость.

А каким боком фамилии к украинству? Малорусские фамилии, отличающиеся от великорусских, задолго до возникновения идеи украинства образовались.
Отредактировано: _SV_ - 08 ноя 2021 09:21:26
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.34 / 7
  • Комментировать
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +495.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,053
Читатели: 2
https://ria.ru/20211115/ispyta…um=desktop
https://www.reuters.com/world/…021-11-15/

"Сегодня Российская Федерация провела безрассудное испытание противоспутниковой ракеты против одного из ее спутников", — заявил официальный представитель Государственного департамента Нед Прайс. Он добавил, что это якобы привело к появлению множества обломков комического мусора, которые теперь "угрожают интересам всех стран". "США будут работать с союзниками и партнерами, чтобы ответить на эти безответственные действия России", — заключил представитель Госдепа.

---------------------------------
Дебилы б...!!! Какие испытания? Продемонстрировала противоспутниковое оружие в действии.
Отредактировано: pmg - 16 ноя 2021 00:16:53
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.81 / 24
  • Комментировать
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +495.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,053
Читатели: 2
Цитата: pmg от 15.11.2021 23:57:47https://ria.ru/20211115/ispyta…um=desktop
https://www.reuters.com/world/…021-11-15/

"Сегодня Российская Федерация провела безрассудное испытание противоспутниковой ракеты против одного из ее спутников", — заявил официальный представитель Государственного департамента Нед Прайс. Он добавил, что это якобы привело к появлению множества обломков комического мусора, которые теперь "угрожают интересам всех стран". "США будут работать с союзниками и партнерами, чтобы ответить на эти безответственные действия России", — заключил представитель Госдепа.

---------------------------------
Дебилы б...!!! Какие испытания? Продемонстрировала противоспутниковое оружие в действии.

В Минобороны России заявили об успешном поражении недействующего
космического аппарата «Целина-Д», который находился на орбите с 1982 года.
Об этом говорится в пресс-релизе, поступившем в «Газету.Ru».

Также в ведомстве добавили, что считают лицемерными заявления
представителей Госдепартамента США и Пентагона, попытавшихся
обвинить Россию в создании «рисков» для космонавтов на МКС и
призвавших «разработать универсальные нормы, которыми бы руководствовалось
мировое сообщество при освоении космического пространства».

По данным министерства, США в курсе, что образовавшиеся фрагменты по
времени испытаний и по параметрам орбиты не представляли и не будут
нести угрозы для орбитальных станций, космических аппаратов и
космической деятельности.

Фрагменты «Целины-Д» были внесены в главный каталог российской
системы контроля космического пространства и сразу взяты на сопровождение
до прекращения их существования.

В Минобороны РФ напомнили, что подобные испытания в космическом
пространстве уже проводились США, Китаем и Индией.
-------------------
Это что же получается мы отставали даже от Индии? Шокированный
К тому же я совсем не уверен что "США в курсе" хотя бы чего нибудь.
Дебилов там хватает на всех уровнях.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.38 / 15
  • Комментировать
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +495.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,053
Читатели: 2
Цитата: DimonT от 16.11.2021 16:31:10ЕЯПП раньше мы демонстративно "вдребезги" спутники не разносили (спецом или не получалось, те. были ли сами тесты успешны или нет - должно быть "под грифом"), а вот остальные - да.

Раньше и кабель с гидрофонами натовских систем слежения за нашими
подводными лодками не пропадал бесследно с глубины 2.5км. А теперь
вот пропадает. К чему бы это все? Думающий

"Особый период и признаки его приближения

1. Резкое и интенсивное нарастание идеологического и пропагандистского
противостояния, при этом характер пропагандистских "вбросов" становится
резко наглее, на грани и за гранью фола.

2. Нарастание политических провокаций.


3. Резкая активизация работы спецслужб вероятного противника,

активизация разведывательной работы, спецопераций, в

т.ч. и диверсионно-террористической направленности.


4. Скрытые мобилизационные мероприятия вероятного противника,

развертывание центров военно-технической разведки вблизи наших

границ, развертывание центров МТО и боевого обеспечения, выдвижение

инженерных подразделений.


5. Нарастание военных провокаций.


6. Мобилизация и переброска армии противника.


7. Особый период. Период от начала перевода экономики на военное
положение до перехода всей экономики государства на военный режим.
Может объявляться и в условиях мирного времени накануне войны
(военного конфликта) в связи с напряженной внешней или внутренней
обстановкой и возможностью военных столкновений. Является первым
этапом мобилизационного военно-хозяйственного плана государства.
Вводится особым распоряжением высших органов власти или по
установленному сигналу."
Отредактировано: pmg - 16 ноя 2021 17:03:12
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.92 / 25
  • Комментировать
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +495.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,053
Читатели: 2
Цитата: pmg от 16.11.2021 16:04:47В Минобороны России заявили об успешном поражении недействующего
космического аппарата «Целина-Д», который находился на орбите с 1982 года.
Об этом говорится в пресс-релизе, поступившем в «Газету.Ru».
...

https://lenta.ru/news/2021/11/16/otvet/
Представитель МИД также подчеркнула, что испытания Минобороны, в результате которых был поражен недействующий российский космический аппарат «Целина-Д», находившийся на орбите с 1982 года, были проведены в строгом соответствии с международным правом и не были направлены против кого-либо. Данное мероприятие было осуществлено с целью предотвращения внезапного нанесения ущерба безопасности страны в космической сфере и на Земле существующими и перспективными космическими средствами других государств.
----------------
По моему, как это и положено у дипломатов, первая фраза противоречит второй.
Первая это упражнение в риторике - чего только стоит мантра о направленности.
А вторая о целях мероприятия уже теплее. Какой то ущерб безопасности удалось
предотвратить.... Уже неплохо!
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Ленивый
 
Слушатель
Карма: +0.16
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 274
Читатели: 0
Цитата: АрктикЪ от 19.11.2021 10:29:21а готова ли Россия к войне?

Полагаю, сегодня к полномасштабной войне, даже неядерной, никто не готов. Война это моментальная национализация всей промышленности и ориентация её для военных нужд, отбор ресурсов, транспорта, жилья, мобилизация населения.
Сейчас обывателю в большинстве стран мира вообще сложно представить, как это он перестанет быть владельцем своей недвижимости, автомобиля и почему ему нужно будет в две смены заниматься неожиданной работой за еду.
Наёмники подходят только для локальных конфликтов, когда в основном деньги решают. В глобальной войне деньги не будут ценностью, там приказы и ресурсы.
В США глобальных войн давным давно не было, возможно, поэтому так много идиотов воинствующих там выросло.
  • +0.60 / 16
  • Комментировать
bushd
 
Слушатель
Карма: +31.66
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 8,986
Читатели: 0
Цитата: Ленивый от 19.11.2021 11:24:25Полагаю, сегодня к полномасштабной войне, даже неядерной, никто не готов.

К неядерной полномасштабной мы не готовы. Американцы как раз готовы к любой неядерной - чужими руками. Поляков и украинцев с азербаджанцами до кучи - пиндосам точно не жалко...  расходный материал.  К ядерной я надеюсь да. И не надо даже думатб в торону мелких конфликтов... Надо сразу донести что удар будет по центру принятия решений. ... ИМХО
Отредактировано: bushd - 19 ноя 2021 12:18:31
  • +0.32 / 16
  • Комментировать
nekto_mamomot
 
56 лет
Слушатель
Карма: +64.42
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: bushd от 19.11.2021 12:16:34К неядерной полномасштабной мы не готовы. Американцы как раз готовы к любой неядерной - чужими руками. Поляков и украинцев с азербаджанцами до кучи - пиндосам точно не жалко...  расходный материал.  К ядерной я надеюсь да. И не надо даже думатб в торону мелких конфликтов... Надо сразу донести что удар будет по центру принятия решений. ... ИМХО

Это кто не готов к неядерной?
Все эти поляки, укры, азербайджанцы будут испепелены неядерным оружием в первые часы!
В последних учениях России только беспилотников участвовало более двух тысяч...
  • +0.17 / 5
  • Комментировать
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +19.67
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: nekto_mamomot от 19.11.2021 18:22:28Это кто не готов к неядерной?
Все эти поляки, укры, азербайджанцы будут испепелены неядерным оружием в первые часы!
В последних учениях России только беспилотников участвовало более двух тысяч...

        Это последний либеральный рубеж обороны . В 24 году выборы в РФ . Если к власти придут коммунисты , а этого не исключают в Вашингтоне , то нациков снова погонят на Москву . Как в 41 . Сейчас они готовят плацдарм . По периферии. Цель одна . Не допустить восстановления СССР со всеми Советскими Армиями и Флотами . Это для них - катастрофа . Они с Китаем не знают чего теперь делать . А тут ещё в РФ президентские выборы приближаются .
  • -0.56 / 17
  • Комментировать
Нуриэль Рубини
 
24 года
Слушатель
Карма: +59.74
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Николай Степанович от 19.11.2021 19:38:23Это последний либеральный рубеж обороны . В 24 году выборы в РФ . Если к власти придут коммунисты , а этого не исключают в Вашингтоне , то нациков снова погонят на Москву . Как в 41 . Сейчас они готовят плацдарм . По периферии. Цель одна . Не допустить восстановления СССР со всеми Советскими Армиями и Флотами . Это для них - катастрофа . Они с Китаем не знают чего теперь делать . А тут ещё в РФ президентские выборы приближаются .

Выпили - не хулиганьте, идите спать ...
  • +1.06 / 21
  • Комментировать
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Николай Степанович от 19.11.2021 19:38:23Это последний либеральный рубеж обороны . В 24 году выборы в РФ . Если к власти придут коммунисты , а этого не исключают в Вашингтоне , то нациков снова погонят на Москву . Как в 41 . Сейчас они готовят плацдарм . По периферии. Цель одна . Не допустить восстановления СССР со всеми Советскими Армиями и Флотами . Это для них - катастрофа . Они с Китаем не знают чего теперь делать . А тут ещё в РФ президентские выборы приближаются .

про коммунистов - это вряд ли. А в остальном -да. 24 для запада веха важная, поэтому заварухи с провокациями не исключены
  • +0.07 / 3
  • Комментировать
nekto_mamomot
 
56 лет
Слушатель
Карма: +64.42
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Николай Степанович от 19.11.2021 19:38:23Это последний либеральный рубеж обороны . В 24 году выборы в РФ . Если к власти придут коммунисты...

Не придут... Некогда им. Оне по охотам на лосих шастают...
  • +0.13 / 5
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 6