Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: Luna от 16.06.2017 17:11:39Это где вы такую ересь прочитали?
Поделитесь, пжлста, ссылочкой.

Рэдсон молчит, его поклонники молча минусуют


а между тем......

ЦитатаСогласно общим правилам, ст. 6 п. 1 Закона о гражданстве определяется, что гражданин России, у которого также есть гражданство другой страны, на территории РФ рассматривается государством только как гражданин России (исключения могут быть установлены международными договорами либо федеральными законами).
При этом второй паспорт может широко использоваться для безвизового перемещения по ряду стран.

Цитата: Алексей N от 17.06.2017 08:06:01Запреты на вещание , языковая дискриминация , запреты на обучение на русском языке, щемление российских интернет ресурсов  придуманы на нашем ТВ? Я еще долго могу перечислять факты , так или иначе калечащие детские душонки .
Значится, их нет и это все нам снится ?
 Какой блестящий образчик подлинного хохломенталитета.
 Заходите почаще , нам вас тут иногда так не хватает.

У вас все нормально сложится в голове, если вы примете, что это другое государство.
Нет запретов, есть разрешения. Разрешения на вещание есть и нас. Обучение в рамках русской (бла-бла-бла, любой другой) языковой школы есть и нас (и у них), у них государственый язык украинский (это украина, детка), государственный язык есть и у нас с учетом региональных особенностей (но мы империя, а они нет), щемление российских интернет ресурсов нет (есть конкретный список, причем там конечный, а тут - как бог на душу положит, включая процессинг сбера).
Душа успокоилась? Я постараюсь заходить. Пока модератор позволит.

Цитата: Luna от 17.06.2017 07:34:54Рэдсон молчит, его поклонники молча минусуют

Скрытый текст

а между тем......

Я Вам больше скажу. Когда российский гражданин получает второе гражданство, или вид на, то государство, где он его получает, его извещает под расписку о том, что на территории РФ он находится под юрисдикцией РФ, и его вторая родина(по гражданству) за него не будет впрягаться.

Думаю, на территории Укры примерно так же, поэтому едущие туда с российскими и укропаспортами должны включать свой мозг сами, и думать куда, когда, зачем, и сколько это может по кругу стоить.

Цитата: Алексей N от 17.06.2017 08:06:01Запреты на вещание , языковая дискриминация , запреты на обучение на русском языке, щемление российских интернет ресурсов  придуманы на нашем ТВ? Я еще долго могу перечислять факты , так или иначе калечащие детские душонки .
Значится, их нет и это все нам снится ?

Это внутреннее дело Украины - каким компаниям разрешать работать на своем рынке, какие информационные ресурсы разрешать или запрещать, как именно регламентировать работу банков с российским капиталом и т.д.

 Mail.ru, Яндексу, Вконтакте, Одноклассникам, Касперскому, 1С оставили лазейки для работы на Украине, но заблокировали все переводы на  счета  их дочерних структур от клиентов и заблокировали возможность компаниям распоряжаться уже полученными средствами.  Они при желании могут предоставлять информационные или развлекательные услуги (через облачные сервисы и анонимайзеры) - но физически не могут получать за это оплату. 
Национальный банк действует в своем праве? Безусловно, - он пользуется прописанными в законе возможностями для регулирования рынка.

Должностные лица НБУ прямым текстом заявили - дают 2-3 года российским банкам чтобы убраться с украинского рынка либо минимизировать тут свое присутствие. Проминвестбанк (украинская дочка Внешэкономбанка) уже 2 года находится в состоянии коматоза. Из ВТБ юр и физ. лица вынесли до 70% средств.

Сбербанку до этой зимы удавалось сохранять место в первой пятерке по обьему активов. Однако в течении последних 5 месяцев из него вынесли 64% вкладов - шок для банка, скорее всего по результатам следующего года Сбер выпадет из первой десятки, как это ранее случилось с ВТБ. Статистика показывает, что в это же время наблюдался рост вкладов в гос.банках (Приватбанк, Ощадбанк, Укрэксимбанк), - то есть атака на рос.банки имела своей целью перегнать вкладчиков и крупных юр.лиц из российских банков в государственные, эта задача была выполнена.

Насчет зажима русскоязычного населения. Этим сильно грешат многие страны СНГ - после распада СССР русские общины занимали в новых государствах неоправданно важные позиции. Вот например статья о Туркмении.

Русские в Туркмении: люди второго сорта

В независимых государствах, которые образовались в Средней Азии с развалом СССР, ненависть к славянам стала своего рода национальной чертой. Вместе с попыткой самоутвердиться на мировой арене и «сохранить национальное самосознание». Национализм, поразивший некогда дикий народ, был поддержан местной политической и экономической элитой, которая в этот момент, пока простые люди во всем винили русских, делили наследие коммунизма и беспощадно обворовывали уважаемых сородичей.

Тотальное бегство славян из благословенной Туркмении удалось приостановить, когда в 1993 году договорились о возможности двойного гражданства для людей, желавших оставаться русскими и не забывать свои корни. Но позже этот договор был расторгнут. Россия, будем называть вещи своими именами, предала своих граждан, в обмен на 25-летнее стратегическое сотрудничество "Газпрома" и Туркмении. Людям было дано два месяца для того, чтобы выбрать, на чьей они стороне - Москвы или Ашхабада.

Все, кто был способен бежать в Россию – сделали это. Перед оставшимися 150 тысячами русских ловушка захлопнулась. Сам Ниязов, между прочим, не стремился вовсе уж искоренить русское население. И граждан своих к активным действиям против славян не призывал. Он брал этих людей измором.

Отношение туркменов к русским поменялось практически сразу после обретения независимости. Официальный Ашхабад еще в начале правления Туркменбаши перешел с кириллицы на латиницу. Все русские были быстро вытеснены со значимых должностей.

Тем не менее, даже такой специфический вождь, как Ниязов, понимал, насколько важно иметь в государственном аппарате квалифицированные кадры. В его диком номенклатурном племени таких было немного. Зато русских специалистов хватало. Их-то и задействовали в техническом обеспечении государственной машины Туркменистана. По этой причине никто тогда не посмел проявлять по отношению к русским открытую агрессию.

Русский язык в качестве второго государственного даже не рассматривался. Ниязов ввел девятилетнюю систему образования, в курс которой входило изучение гения писательской мысли самого президента, под названием "Рухнама". Этот опус изучали в школах и ВУЗах страны также тщательно, как азы физики и математики. Естественно, изучение русского языка в школьную программу уже не вписывалось. "Рухнама" оказалась важнее.

Однако солнцеликий Туркменбаши оказался не бессмертным. И его сменил уже менее богоподобный, более приземленный и прагматичный Бердымухамедов. Который, впрочем, несмотря на все ожидания, ситуацию, которую Ниязов создал за время своего правления, менять так и не стал.

Вектор национального развития ныне строго направлен на беспрекословное почитание туркменского самосознания. В Москве как-то робко заикнулись о создании Славянского университета в Ашхабаде (подобные учебные заведения есть в Киргизии, Армении, Таджикистане). Но Гурбангулы посмотрел на фотографию своего предшественника, грозно сдвинул брови и заявил, что подобная инициатива противоречит канонам образовательной системы Туркмении.

Ниязов тщательно выкорчевывал все русскоязычные школы. В итоге на всю страну осталась всего одна, в которой русских детей всего треть (!), остальные ученики - дети партийной элиты, которая прекрасно понимала, что Туркменбаши реформировал образование так, что толку в национальных школах из их чад не выйдет. И предпочли отдать своих отпрысков в учебное заведение, где учат по старым, советским канонам.

Наши люди в Туркмении не могут даже получать вести с родины. Газета на русском языке в стране одна - "Нейтральный Туркменистан". Поскольку издание является государственным вестником, оно проходит тщательную цензуру и до читателя доходит выжимка из полуправды с примесью горячечного патриотического бреда. О российском телевидении речи нет вообще. Даже кабельное телевидение запрещено к показу.

В итоге в стране ведут ежедневную борьбу за выживание 150 тысяч никому не нужных, нищих пенсионеров и молодёжь, которая не имеет никаких перспектив карьерного роста. Мелочность, которая прослеживается в мести туркменских властей по отношению к русскому населению, вызывает отвращение. Кому они мстят? Горстке стариков, не способных дать отпор? В то время, как страна развалена, отдана НАТО под личные нужды и задыхается в безработице, Ашхабад продолжает гнуть свою линию.
http://repin.info/nacionalnyy-…rogo-sorta

Как видим, Украина десятилетия вела по отношению к русскоязычному населению куда более мягкую политику, чем многие другие постсоветские страны - вроде Эстонии, Литвы, Латвии... События развала СССР сопровождались резней и кровавыми погромами русских в Азербайджане, Таджикистане, Чечне... были различные инциденты в странах Центральной Азии, вроде Узбекистана, откуда десятки тысяч русскоязычных впопыхах бежали бросив всю собственность...

Просто геополитическая борьба за Украину, как одну из крупнейших республик бывшего Союза,  резко обострилась в последние годы между Москвой и Брюсселем/Вашингтоном. Украина подписала ассоциацию с ЕС, получила безвизовый режим, резко усилилась финансовая зависимость от Запада. Эшелоны власти наводнены прямыми ставленниками США.

Еще недавно в Киев приезжал Патриарх Кирилл и вся страна была обклеена бигбордами о "Русском мире" и Таможенном Союзе. Российские телеканалы и интернет-ресурсы занимали весомую долю аудитории внутри страны. Перегибы, не вполне продуманные и поспешные меры, рубящие с плеча - в такой ситуации просто неизбежны.

Цитата: IKEA_ROOM от 17.06.2017 09:40:16Это внутреннее дело Украины - каким компаниям разрешать работать на своем рынке, какие информационные ресурсы разрешать или запрещать, как именно регламентировать работу банков с российским капиталом и т.д...

Там много букв про туркмен и таджиков... Ну да, после фокусов 90х с выдавливанием русских действительно стали людьми второго сорта. Не образованной, дешевой, бесправной рабочей силой. Украина успешно движется по этому же пути. 

Попался ролик какого-то малоросса Калашникова. Заслушалась. Потому что он мыслит государственными категориями в отличие от множества политиков и аналитиков, которых приходится слушать. И он, можно сказать,  единственный, кто отвечает на вопрос: что делать. И очень по-деловому отвечает. Мне понравилось.

Цитата: Никита9 от 17.06.2017 19:28:45Действительно, хороший ролик. 
Тем более, что сурковский сценарий не срабатывает. Это вынужден был (косвенно) и Путин признать. Отвечая на вопрос  журналиста (от К.Правды) уже после своей конференции с народом.
Кстати, это был и мой вопрос к нему,  тоже.

Вот забавляют меня граждане, которые всё на свете знают и понимают.
Откуда такая уверенность, что план именно Суркова?
Кто Вам сказал, что он не срабатывает? Вас лично с планом и его целями ознакамливали? Лично Путин и Сурков?

Цитата: Вика от 17.06.2017 13:37:16Попался ролик какого-то малоросса Калашникова. Заслушалась. Потому что он мыслит государственными категориями в отличие от множества политиков и аналитиков, которых приходится слушать. И он, можно сказать,  единственный, кто отвечает на вопрос: что делать. И очень по-деловому отвечает. Мне понравилось.

К сожалению он мудак. Первое - всепросральщик. Второе - большой любитель фашизма (того самого со свастикой и зигованием). Третье - просто мудак по человечески. Отморозков убивавших полицейских в Приморье назвал "героями" и сетовал, что это власть их довела. 

Цитата: Андрей1980 от 17.06.2017 22:52:43К сожалению он мудак. Первое - всепросральщик. Второе - большой любитель фашизма (того самого со свастикой и зигованием). Третье - просто мудак по человечески. Отморозков убивавших полицейских в Приморье назвал "героями" и сетовал, что это власть их довела.

Может быть и по совокупности перечисленных вами грехов. Но я-то о нём ничего раньше не знала, только лишь ролик сегодня его попался. И всё в этом ролике правильно-преправильно. И то, что нацикам следовало самой России приплачивать за их блокаду поставок из Донбасса и обратно, потому что блокада ускоряет требуемый процесс аннигиляции 404.  И очень правильно сказал и примерами  пояснил, что надо работать с антимайдановцами, бежавшими из Украины в Россию по отлаженной исторически схеме, а не равнодушно смотреть как они мыкаются про России неприкаянными.  И про создание республик правильно сказал.  Ну так почему за этот ролик понаставили минусов вместо плюсов?  За то, что человек плохой?  Но его же на этом форуме не женить собираются, чтобы имело значение плохой он или хороший. Все политики плохие и журналисты тоже подлецы.

Цитата: завхоз от 17.06.2017 23:24:56Так вот в Донбассе достаточно просто отьехать от передовой на 30 км.
Ты с ребенком отьедешь или ПРИНЦИПИАЛЬНО будешь заставлять жену и детей жить там где рвутся снаряды?
С ТАКИМ даже сравнить нечего.
У меня в голове не укладывается.....
Ну и вспомним как жил Питер в БЛОКАДУ и люди ВСЕ стояли насмерть.
И сьезди в Донецк,прокатись по ночным клубам.
Давай сравнивать сравнимое но без истерик......
И все немножечно не так как тут нафантазировали.....
И пафос надоел.
Давайте о РЕАЛИЯХ,

Давайте о реалиях.
Мне непонятно, почему вы решили сравнивать войну на Донбассе с ВОВ. 
Это абсолютно несравнимо.
Хотите сравнивать, выберите более удачный пример, например чеченскую.
И на этом примере покажите мне, как ВСЕ встали и в Чечне, и в России.
И про жизнь в 30 км, и про ночные клубы, и про сбор денег на помощь  и мосты.
Давайте сравнивать сравнимое, но без истерик и пафоса, как у вас.

Цитата: IKEA_ROOM от 18.06.2017 06:20:11Политика Украины в отношении ДНР и ЛНР отталкивается от ошибок, которые совершили Молдова и Грузия в отношении Приднестровья и Абхазии/Ю.Осетии.
Киев систематизировал опыт других постсоветских стран с непризнанными республиками и выделил основные промахи Кишинева и Тбилиси. На недопущении которых и строит свою собственную политику, фактически идет политика "от обратного".

1. Первая и самая главная ошибка Тбилиси и Кишинева - они после горячей фазы конфликта  сами собственноручно дали согласие на размещение российских миротворцев в зоне боевых действий. Следовательно, - ни в коем случае нельзя отходить от линии того что Россия является агрессором (а вовсе не миротворцем), и уж тем более нельзя повторять глупости с официальным вводом российских миротворцев по мандату ООН или СНГ.

2. Поскольку миротворцы отсутствуют, это открывает возможность поддержания непрекрающегося уровня эскалации и обстрелов в отношении непризнанных образований. Молдова более 20-ти лет не ведет обстрелы Бендер и Тирасполя, если сейчас будет открыть огонь - это будет означать инициативную агрессию и нарушение устоявшихся договоренностей. Эпопею с открытием огня по мирно спящему Цхинвалу также все помнят.

Следовательно - следует создать ситуацию непрекращающегося насилия на линии разграничения, чтобы в любой момент была возможность в течении нескольких дней нарастить плотность огня, причем и это следует делать поэтапно, - сначала задействовать небольшие силы артиллерии на отдельных участках, - потом, - более крупные по всему фронту.

Перманентные обстрелы Донецка, Горловки, Первомайска, Стаханова, Докучаевска не делают эскалацию "инцидентом". Срыв за срывом очередных перемирий создает для Киева желаемое пространство для маневра в любой момент. Более того, в любой момент власти Украины могут резко нарастить напряженность сугубо для решения внутренних задач и отвлечения собственного электората, - обьединения общества вокруг спекуляций о внешней агрессии, оправдания политики "закручивания гаек" или обьяснения социально-экономических неурядиц. В конце-концов, под предлогом очередной эскалации можно ввести военное положение и смоделировать процесс выборов по предпочтительному варианту или вовсе их перенести.

3. Молдова и Грузия не приложили достаточных усилий для привлечения международного внимания. В случае с Украиной идет совершенно другой уровень вовлеченности в конфликт Запада.

США открыто используют неурегулированность ситуации для сохранения и ввода новых санкций в отношении России, преследуя свои собственные геополитические интересы. Германия и Франция вовлечены в постоянно действующий Нормандский формат, в чем-то даже сами стали заложниками международного процесса урегулирования. Странам НАТО дается возможность под предлогом агрессии России проводить политику инициативного наращивания сил в Восточной Европе - на Балтике, в Польше и на Балканах, размещения инфраструктуры альянса на территории новых членов.   

В целом, в результате подобной политики Киева, основанной на систематизации ошибок Кишинева и Тбилиси, - заметно сужается пространство для маневра для самой России, вариантов ее действий. Даже задача сколь-нибудь существенного отодвигания ВСУ от жилой застройки Донецка  и Горловки, не говоря уже о выходе на административные границы областей, - до сих пор не выполнена, на что видимо есть определенные причины.

И второй аспект, связан со спецификой самих ДНР и ЛНР. В отличии от Абхазии, изначально заряженной на существование пусть небольшой, пусть непризнанной, но независимой республики, - жители юго-восточных частей Донецкой и Луганской областей вообще-то и не стремились стать жителями  небольших непризнанных республик по периметру которых идут непрекрающиеся артиллерийские обстрелы. Нынешняя ситуация не была их целью, для них в отличии от Абхазии, нынешняя ситуация не является желаемой.

Следовательно, нельзя допускать ошибок Кишинева в отношении Приднестровья, нельзя дать наладить им мирную жизнь в рамках получившейся конфигурации, нельзя давать им передышку в 5-10-20 лет, в течении которой они смогут безболезненно приспособиться.

Это все понятно. Но в результате всего этого получается что донбасяне отталкиваются и откалываются от Украины. И начинают ее ненавидеть лютой ненавистью хотя недавно еще (в 1991 м) гордились своим украинством. Плюс некоторые больные "братством" россияне тоже все это видят и начинают задумываться о том что лозунг "москаляку на гиляку" вполне серьезный и не шутейный. И когда этим больным "братством" предлагаешь поехать к их "братьям" и рассказать о том как они их любят те вдруг тормозятся. Боятся все таки попасть на "братскую гиляку" и вернуться с укры в гробу. Начинают вспоминать как "братья" поступали с безоружными поляками или евреями и начинают понимать что это все было не случайно и сними тоже такое может произойти.
Такое понимание ситуации и вылечивание от "братства" дорогого стоит. Россияне начинают трезво смотреть на мир. Лучше поздно чем никогда. И этому всему помог конфликт на донбассе. Так что что ни делается все к лучшему.

Цитата: Андрей СПб от 18.06.2017 09:53:56зарабатывать на обстрелах Донбасса ?
мдяяя, нормальный бизнес, далеко пойдем !

Ну да. Вы посчитайте вилку решений. Или просто содержать из бюджета ЛДНР или еще что-то зарабатывать на убундийцах для компенсации расходов. 
При том, что убундийцы все равно запчасти купят в бывшем СЭВ.

Цитата: Андрей СПб от 18.06.2017 10:43:41ааа, понял !
нам мало поколения сегодняшних кастрюль и скакунов на укре , мы подождем следующее 
понял, а то я все никак ХПП не мог разгадать 

В точку. Именно так. 
Позволю себе напомнить, что в РСФСР хватало кастрюль на головах на всех уровнях. "Заграница нам поможет", "МММ" - помните? А в Чечне скачки - вообще национальный обычай. Ну и? Прошло поколение. Сравните.

Цитата: завхоз от 18.06.2017 12:44:50Нет.
Русские этот этап пережили РОССИЮ НЕ ПРЕДАВ.
https://www.youtube.…J5f5fkisjs
Янычар: 'Прощание славянки'.

Это художественный фильм. А есть о том же но документальный;
https://www.youtube.com/watch?v=cm21PhxryrI
На меня сильное впечатление произвел. Как раз про тех кто не принял украинской присяги и уехал из теплого Крыма на холодный север.

Цитата: Технарь_ от 18.06.2017 14:01:02Чиновники менялись, иногда от рака мёрли, иных в тюрягу сажали, а ЗАВОД как стоял так и продолжал стоять и РАБОТАТЬ. Чиновник НЕ МОГ продать, подарить, завещать тот завод, так же как и за распоряжение ПРИБЫЛЬЮ завода, автоматически становился "к стенке" по ст. 89 Прим. УК СССР. Просто стреляли таких умников, ибо средства производства НЕ ЕГО собственность! Не плодите сущностей где их не надо.

У  СССР не было УК. Были УК союзных республик. И отсутствие права собственности вовсе не мешало партийным и советским работникам  отдельным несознательным личностям  гробить колхозы, загонять в дупу стройки (про недострой помните?), промышленные предприятия, плодить приписки. Хотите убедиться? "Фитиль" советский пересмотрите, хотя бы несколько выпусков. В  СССР был обширный класс политических проституток, которые практически все контролировали и не за что не отвечали. С инструктором райкома на нижней ступеньке и пламенными борцами за светлое будущее на ее вершине. С гаражами от 50 машин у  генсека, возможностями личной медсестры пробивать генеральские звания и прочими прелестями (коих и сейчас не меньше). Так что не парьте мозги, и не идеализируйте "советскую власть" - а то получается тот же хруст французской булки, только вид сбоку.

Разница между теми временами и настоящими, так то, что раньше запад был разобщён и в своём большинстве Россия противопоставляя себя каждой другой стране (или даже небольшой группе) могла поддерживать свой прогресс и производство на практически аналогичном уровне.

Сейчас же ситуация совсем другая, научно и производственно десятки стран работают почти как одно целое, и недооценивать это или заниматься явным стольлюбимым шапкозакидательством это вообще не понимать ситуации, в корне.

Отставание есть, и оно значимое, и против всех и сразу никогда ни у кого не получалось выстоять. Благо союзники есть, и это очень хорошо.

Цитата: Боярин от 18.06.2017 15:26:08Пусть опережающие запустят КА с человеком на борту. Или АЭС построят. Или атомный ледокол.
А делать жопогрейки - не великое достижение.

Часть моего сообщения о "настоящем времени" потерялaсь где-то в 60-70х годах тоже, да?

Атомный ледокол на хлеб не намажешь, не построили потому что не нуждались в этом. А у нас пол страны в северных водах и самый быстрый путь как раз там. И исторически так сложилось, что запад путь на восток держал и держит больше через средиземное море или огибая африку.

Шатлы и полёты на луну это фейки Голливуда? А то что франция, сша, британия, германия (раньше), япония, корея, китай, строят АЭС, фикция The New York Times?

Шапки там что, размером с мешок?

Цитата: Боярин от 18.06.2017 16:17:17Камрад, если Россия опережает западных "партнёров" в космосе, атоме и других областях, то она и в материаловедении опережает. Ибо продвижение вперёд невозможно без новых материалов.

Игра на "сентиментах" тут как раз в том, что там делают то, что считают выгодным на какой-то момент. Если нету, это не значит, что не могут, а значит, что не нужно или не имеет смысла.
Это два разных понятия или стратегии, особенно интересно слышать "опережает в атоме" когда только в США реакторов было в 2 раза больше чем в СССР.
Ожидаю опережение в области здравоохранения, уровней преступности, смертности на дорогах, продолжительности жизни, изнасилований и тд. Или тут мы скромно станем за атомным ледоколом и покурим невзначая глядя в даль?

Цитата: AVer от 18.06.2017 15:20:54Вы подменяете теорию практикой, при чем случаями с отдельными несознательными личностями эпохи застоя .. Подобным образом можно всех мужиков мира назвать насильниками. Ну ... имеется же возможность и некоторые отдельные несознательные личности этим пользуются 

Ага, если теория противоречит фактам - тем хуже для фактов. Печалька в том, дружище, что "отдельные несознательные личности" - это подавляющее большинство секретарей всех уровней, и далеко не только в "период застоя".

Цитата: Боярин от 18.06.2017 16:27:05Из всех вами перечисленных АЭС строит только Франция, но очень долго, не очень качественно с переделками проекта.
Шаттлы уже лет десять не летают. Построить новые? Так технологии утеряны. Как сказал один перец: "Нами утеряны более 1000 важнейших технологий". Пытаются что-то склепать, но всё время переносят сроки. С 2015 на 2019, потом 21, теперь говорят о 25-27 годах... А потом будет вообще не до новых КА: песец подкрадывается.

"Не очень качественно" - с горем пополам никто на авариях во Франции не погиб. Дальше отвечать даже не стоит, думаю. Зато Франция "не очень качественно" экспортирует свою "не очень качественную" элесктроэнергию во все соседние страны за "не очень качественные" деньги.
А зачем строить старое? Если им не нужны шатлы больше, тут нет хорька в комнате, они просто им не нужны. А частные компании строящие ракетоносители? Это не прогресс ли?