Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: igor1972 от 31.12.2017 19:20:14Если канал принудительной подачи информации, в общем, отсутствует, а, более того, отсутствует желание таковую информацию искать - что тут поделать? Ставить, подобно украм, вышки на границах с Украиной и транслировать на их частотах "позитивные образы"... Так ведь далее нескольких десятков километров вглубь территории не пробить... И, повторюсь, было бы желание таковую информацию искать - с той стороны.
В данной ситуации, на мой взгляд, оптимальная стратегия - это отношение к Украине, как к компостной яме, в которой гниет дерьмо. Вы можете килограммами в это дерьмо забрасывать сахар - но ничего, кроме еще большего дерьма - не получите. И только тогда, когда дерьмо совершенно перепреет - вот тогда на выходе получится удобрение, которое можно внести в грунт и получить урожай. Тогда и только тогда получится устойчивый, закрепленный эффект, когда население вволю накушается "украинской национальной идеи" со всеми ее плодами. А иначе, как показывает практика - никак: жаба будет обвинять москалей, что крылья ей на взлете подрезали.
И, да, Бабицкий, в общем, на мой взгляд, не заслужил такого бодрого на него наезда, по поводу его этой статьи. Потому, что вопрос "За что?" - здесь ставят с 2014. И ответа на него, четкого, предельно конкретного ответа, понятного большинству, и отвечающего интересам большинства - нет. Нет ни в 2014, нет и сегодня. 
А без такового ответа, без единой объединяющей идеи - очень скверно жить, а, тем более, в таких вот условиях.

К сожалению ответ есть. И я его в своем оригинальном спиче (по статье Бабицкого) озвучил. Вся проблема в том, что это "за что" совершенно не может устраивать современные власти прежде всего России. Потому что этот ответ есть приговор всему, что было сделано после 1991-го года. И собственно самому 1991-му году. К сожалению, этот приговор неотвратим. А к сожалению - только потму, что этот приговор можно только оттягивать. Но это как пружина, её можно сжимать долго, но если её пережать, то когда она выскочит из под контроля, то разрушительной энергии в ней будет запасено во множестве и распрямляясь эта пружина наделает много бед. Если же её освободить много ранее, то и поражений разных она особо не нанесёт.
Я прекрасно помню, как "политики" 1991-го года розлива ставили себе в заслуге мирное разрушение СССР, что СССР был развален бескровно (типа как бескровная Февральская революция приключилась). Правда все они, при этом забывали упомянуть, что вслед за бескровным Февралем последовал весьма кровавый (по своим последствиям) Октябрь. То есть - большая кровь вполне может быть отложена во времени, но без неё не обойдется никак. Так и здесь - относительно мирный раздел в 1991-м просто отложил несколько время для большой крови. Пришло ли время ей сейчас? 
России не удастся избежать столкновения на Украине. Но, чем дольше Россия будет пытаться замирить враждующие стороны там, тем больше Россия будет терять своё лицо, свой авторитет среди русского населения Украины (в том числе и Донбасса). Россия будет платить своим авторитетом за примирение. Есть весьма мудрая фраза, которую, по моему, приписывают Черчиллю: Если ты выбирая между позором и войной выбираешь позор, то ты получишь и позор, и войну. И проблема современной России в том, что у неё нет сейчас идеи, _за_ которую можно воевать (не путать с "принуждением к миру"). Идеи уровня идеи, с которой советский народ задавил немецко-фашисткую гадину в её логове. Точнее даже не фашистскую, а нацисткую. Так как с фашизмом - там сильно сложнее получается.
Почему? - Да потому, что фашизм это естественное состояние развитого империализма. Так же как социализм стремится к коммунизму, так и империализм - он стремится к фашизму.  И развитое империалистическое государство всегда будет в той или иной мере фашистским. Поэтому, если мы хотим задавить фашизм, то значит нам надо стать его полным антагонистом, выйти, прежде всего, с поляны империализма, капитализма, начать строить социальное государство с общенародной собственностью, строить общество социальной справедливости. Только с этих позиций можно уничтожить фашизм. Но, при этом - ты пойдешь через социализм к коммунизму.
И на поляне социализма уже появляется идеологическая основа "за что воевать" Так как воевать придется не за интересы олигархов или бандюганов при власти, а прежде всего за свое родное государство, за лучший мир, которое оно символизирует.
А теперь вопрос риторический, сиречь - ответа не требующий: А современная Россия может поднять сама такую идею или нет? Современная Россия будет реально, на деле а не на словах, поддерживать тех, кто поднимет подобное "Красное Знамя"? Или предпочтет, не взирая на потерю своего авторитета, задушить "красное движение" в своих объятиях? И на чьей стороне будет объективно Россия?
Здесь уже писалось, что Россия пытается, как минимум, заморозить донбасский конфликт. Но, если такой конфликт замораживается, переходит в вялотекущую фазу, то на Донбассе будут неизбежно расти пессимистические настроения, политморсос будет стремиться к уровню ниже плинтуса. А это означает победу Украины (как в боксе) не нокаутом (не войсковой операцией), а по очкам. И чем на больший срок будет замораживаться конфликт, тем больше очков будет набирать Украина. Отсюда вопрос - кому реально выгодна заморозка? И тогда на чьей стороне реально Россия?
Заморозка может сыграть в плюс Донбассу только в одном случае, если экономическое его развитие и социальное (да прежде - социальное) будет явно и очевидно превосходить развитие украинское. Тогда это развитие можно использовать как весомый аргумент в идеологической работе по поднятию политморсоса. А не будет такого развития - Россия проиграет неизбежно.
===========================
Ну, и чтобы 2 раза не вставать - всех с Новым Годом!!! И пусть в новом году исполнятся наши мечты.

Цитата: Наблюдающий от 31.12.2017 22:17:01

Скрытый текст

Скрытый текст

К сожалению ответ есть. И я его в своем оригинальном спиче (по статье Бабицкого) озвучил. Вся проблема в том, что это "за что" совершенно не может устраивать современные власти прежде всего России. Потому что этот ответ есть приговор всему, что было сделано после 1991-го года. И собственно самому 1991-му году. К сожалению, этот приговор неотвратим. А к сожалению - только потму, что этот приговор можно только оттягивать. Но это как пружина, её можно сжимать долго, но если её пережать, то когда она выскочит из под контроля, то разрушительной энергии в ней будет запасено во множестве и распрямляясь эта пружина наделает много бед. Если же её освободить много ранее, то и поражений разных она особо не нанесёт.
Я прекрасно помню, как "политики" 1991-го года розлива ставили себе в заслуге мирное разрушение СССР, что СССР был развален бескровно (типа как бескровная Февральская революция приключилась). Правда все они, при этом забывали упомянуть, что вслед за бескровным Февралем последовал весьма кровавый (по своим последствиям) Октябрь. То есть - большая кровь вполне может быть отложена во времени, но без неё не обойдется никак. Так и здесь - относительно мирный раздел в 1991-м просто отложил несколько время для большой крови. Пришло ли время ей сейчас? 
России не удастся избежать столкновения на Украине. Но, чем дольше Россия будет пытаться замирить враждующие стороны там, тем больше Россия будет терять своё лицо, свой авторитет среди русского населения Украины (в том числе и Донбасса). Россия будет платить своим авторитетом за примирение. Есть весьма мудрая фраза, которую, по моему, приписывают Черчиллю: Если ты выбирая между позором и войной выбираешь позор, то ты получишь и позор, и войну

. И проблема современной России в том, что у неё нет сейчас идеи, _за_ которую можно воевать (не путать с "принуждением к миру"). Идеи уровня идеи, с которой советский народ задавил немецко-фашисткую гадину в её логове.

Скрытый текст

Точнее даже не фашистскую, а нацисткую. Так как с фашизмом - там сильно сложнее получается.
Почему? - Да потому, что фашизм это естественное состояние развитого империализма. Так же как социализм стремится к коммунизму, так и империализм - он стремится к фашизму.  И развитое империалистическое государство всегда будет в той или иной мере фашистским. Поэтому, если мы хотим задавить фашизм, то значит нам надо стать его полным антагонистом, выйти, прежде всего, с поляны империализма, капитализма, начать строить социальное государство с общенародной собственностью, строить общество социальной справедливости. Только с этих позиций можно уничтожить фашизм. Но, при этом - ты пойдешь через социализм к коммунизму.
И на поляне социализма уже появляется идеологическая основа "за что воевать" Так как воевать придется не за интересы олигархов или бандюганов при власти, а прежде всего за свое родное государство, за лучший мир, которое оно символизирует.

А теперь вопрос риторический, сиречь - ответа не требующий: А современная Россия может поднять сама такую идею или нет?

Скрытый текст

Современная Россия будет реально, на деле а не на словах, поддерживать тех, кто поднимет подобное "Красное Знамя"? Или предпочтет, не взирая на потерю своего авторитета, задушить "красное движение" в своих объятиях? И на чьей стороне будет объективно Россия?
Здесь уже писалось, что Россия пытается, как минимум, заморозить донбасский конфликт. Но, если такой конфликт замораживается, переходит в вялотекущую фазу, то на Донбассе будут неизбежно расти пессимистические настроения, политморсос будет стремиться к уровню ниже плинтуса. А это означает победу Украины (как в боксе) не нокаутом (не войсковой операцией), а по очкам. И чем на больший срок будет замораживаться конфликт, тем больше очков будет набирать Украина. Отсюда вопрос - кому реально выгодна заморозка? И тогда на чьей стороне реально Россия?

Заморозка может сыграть в плюс Донбассу только в одном случае, если экономическое его развитие и социальное (да прежде - социальное) будет явно и очевидно превосходить развитие украинское.
Тогда это развитие можно использовать как весомый аргумент в идеологической работе по поднятию политморсоса.
А не будет такого развития - Россия проиграет неизбежно.

==============================================
Сугубо ИМХО.
Ничего Россия не проиграет. Тем более неизбежно.
Идея есть!
Идея, которая реализуется РФ де-факто, это идея выживания и развития нации в условиях общемирового кризиса.
Таковы реалии, если посмотреть на все крайние события на планете Земля. Отсюда и те, весьма взвешенные, решения ВПР РФ в ответ на текущие вызовы.
Причем эта идея выживания вполне конструктивна. В ней заложены не только элементы выживания, но и точки роста именно в реалиях общемирового кризиса.
Если где-то убывает, почему бы не использовать это в свою пользу?! Простой пример, рост с/х производства в РФ в условиях санкций. Но, не только...
Если посмотреть на возможную перспективу развития ситуации с т.з. наличия у нас необходимых ресурсов, то первоочередной задачей, кмк, становится подталкивание и  вывод Китая, Ирана, КНДР ( но не только)  на передние рубежи противостояния с США. Поскольку именно США, собственно, и являются реальной угрозой для существования РФ, как независимого государства.
Ресурсы этих стран важно использовать именно для этих целей. Важно затянуть США в "партер" с вязкой борьбой и  выяснением их взаимных претензий.

На призыв:
- А может бахнем!
Ответ известен:
- Бахнем! И не раз. Но, позже...


Но, пока будет вот вся эта тягомотина с "противостоянием, поиском зеркальных и не очень ответов"... И, внезапно появившимися ,  новыми вызовами для "заклятых партнеров".

По Донбассу.
ЛДНР уже по факту медленно, по мере внутреннего развития и решения собственных проблем, но встраивается в общую экономическую структуру РФ. Есть и факторы, связывающие их с бУкраиной. И это можно понять, учитывая, что они были частью общей экономики этого государства.
Будет ли именно их экономическое развитие явно превосходить б/украинское?
А разве в этом цель?
кмк, Не только...

Если же цель республик воссоединение с РФ, то  это значит принятие на себя и помощь в решение всех тех проблем, которые есть у РФ.
А это значит - в одном строю и в победах, и временных неудачах. И впереди непочатый объем работы...
..........................................................................
С Новым Годом!

Цитата: Алексей N от 01.01.2018 13:33:13...
Ладно, шут с ними. Нам бы главное уяснить. А оно в том , сдается мне , что нацифашизм появляется всегда и ровно в тех местах , где глобальному режиму приходится решать проблемы с массовым уничтожением групп населения. По национальному ли признаку, по идеологическому, по геостратегическому или элементарно - экономическому. Везде , где у хозяев денег появляется необходимость зачисток народонаселения, появляется "нужная " идеология.

Разделите выделенное. И тогда Вы сможете прийти к парадоксальному выводу.
А именно - нацизм может быть уродливой формой как фашизма, так и социализма. Вспомните, как именно называлась партия Гитлера. Национал-социалистическая немецкая рабочая партия (NSDAP). То есть - от самого классического фашизма там в основах идеологии ноль целых, ноль десятых. Реализация чуть иная - тот же Пол-Пот в Кампучии. От души отгеноцидил свой народ. И был очень даже на социалистическом пути. Пока его не менее социалистические  вьетнамцы не сковырнули. Ибо - достал...
Сам по себе "классический" фашизм не несет заряда, побуждающего к массовому уничтожению групп населения. Более того - классический фашизм интернационален (то есть ему нет особого дела на этническую или иную какую принадлежность).
У нас, в силу исторических причин, путают собственно фашизм и немецкий национал-социализм. А это - очень сильно разные вещи.

Еще раз повторюсь. Есть два принципиально разных пути развития общества. В любом случае первична в развитии экономика, производственные отношения. А эти отношения могут различаться по главному водоразделу - в чьей собственности находятся средства производства и кто именно (в следствие этого) присваивает добавочную стоимость, производимую наемным рабочим. Вот это и есть сама суть марксизма. Марксу много чего приписывают чего он не делал. Но основное в учении Маркса - это то, что он открыл источник формирования прибавочной стоимости и способы её распределения. Так вот, возвращаясь к нашим баранам мы видим, что может быть только два различных общественных строя. Первый, с частной собственностью на средства производства, сиречь капитализм. Второй - с общенародной собственностью, то есть социализм. Наибольшую эффективность капитализм-империализм будет показывать в условиях фашистского государства. То есть в условиях экономической диктатуры правящего класса, олигархов, когда эта диктатура будет доходить до каждого обеденного стола, до каждого рабочего в этой системе. То есть мы будем наблюдать капитализм с развитой системой внеэкономического планирования и принуждения.   Этому противостоит социализм. С его принципиально плановой экономикой. И главное здесь то,  на что именно пускается добавочная стоимость при капитализме-фашизме и при социализме-коммунизме. И вот это самое распределение и делает государство социалистическое (с идеалами социализма) для народа государством СВОИМ. И случись что - народ будет защищать именно СВОЕ государство. А не интересы Боинга или Эйрбаса, или Газпрома, интересы олигархов как при капитализме.

И из этого простой вывод. Если Россия стоит на капиталистическом пути развития, то она по любому не допустит никакого социалистического кипеша на подконтрольных ей территориях. Ей эти игры с социализмом нафиг не уперлись. А если и там и там (с противоположной стороны) одинаковые капиталисты, то мы же знаем, что два сапога - пара и ворон ворону глаз не выклюет. России капиталистической не нужен никакой кипешь на Донбассе. И капиталистическая Россия будет стараться свести все эти протестные (по сут своей против капитализма) настроения на нет. И максимум, чего можно ожидать от России в этой ситуации - это недопущение гуманитарной катастрофы. Не более.  Чем Враги России и будут пользоваться.

Изменение же вектора общественно-социального в России - это, извините, голимая фантастика. Но только при смене этого вектора развития и возможно решение проблемы "Русского мира". И никак иначе.

Цитата: hotswaper от 01.01.2018 14:08:29==============================================
Сугубо ИМХО.
Ничего Россия не проиграет. Тем более неизбежно.
Идея есть!
Идея, которая реализуется РФ де-факто, это идея выживания и развития нации в условиях общемирового кризиса.

Идея выживания, говоришь? Мелко, Хоботов (с)... Идея выживания - она вообще одним из краеугольных камней лежит в основе любой социальной идеи. Не обеспечишь выживания, не будет и социума. Вымрет как мамонты с динозаврами. Так что важно не само выживание (оно по дефолту должно быть обеспечено), а именно развитие. И весь вопрос - развитие куда именно? А на этот коренной вопрос Вы ответа не даёте. Можно, безусловно, развивать Россию так, чтобы условные Абрамовичи с Дерипасками и Ротенбергами становились богаче, а Ивановы, Петровы и прочие Сидоровы за это процветание платили, да еще и дополнительно пускалась бы шапка по кругу с просьбами помочь больному ребенку (смотрите наше TV, которое здесь на слезу давит)... На нужно ли России такое развитие?
Отсюда и возникает простой вопрос - какое именно развитие нужно России? На что именно будет распределяться добавочная стоимость? Каким именно способом обеспечить перераспределение этой самой добавочной стоимости? Вот это и есть коренной вопрос. А ответа на него - нет.

Цитата: igor1972 от 01.01.2018 18:49:12Я взял на себя смелость разбить Ваш текст на основные тезисы. Итак, по п.1:
Давайте возьмем несколько "классических определений "чистого фашизма". 
Итак:

Скрытый текст

1.1. Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании)[3][4], антилиберализм[5], ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию[6], этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм[7][8][9] и политику геноцида[7][9].
Или же:
1.2. Социолог фашизма Хуан Линц даёт более пространное определение фашизма: «гипернационалистическое, часто пан-националистическое, антипарламентаристское, антилиберальное, антикоммунистическое, популистское и следовательно антипролетарское, частично антикапиталистическое и антибуржуазное, антиклерикальное или по меньшей мере неклерикальное движение, ставящее целью национальное и социальное объединение через единую партию и корпоративное представительство».[16]


Британский учёный Роджер Итвелл (Roger Eatwell) даёт более лаконичное определение: фашизм «преследует цель возглавить социальное возрождение на основе холистически-национального радикального третьего пути».[17]

Английский исследователь Роджер Гриффин, обращая внимание прежде всего на ценностную составляющую, трактует фашизм как «мифическое ядро» «популистского ультранационализма», вдохновлённого идеей перерождения нации, расы или культуры и созданием «нового человека».[18] Он определяет фашизм как «палингенетический ультранационализм», предполагающий, что в своём мифологическом ядре фашистская идеология нацелена не на возрождение нации (как другие националистически-популистские идеологии), а на её «сотворение заново».[11][19]. Эту концепцию, по мнению Андреаса Умланда, можно считать более или менее принятой на сегодняшний день в англоязычном научном сообществе.[20].
Так что же не так с Гитлером и его "Национал-социализмом"? У Муссолини и у Гитлера были несколько различные схемы реализации, но суть, стержень, ядро - были, в общем, те же.
Как фашиста не назови - суть у него неизменна.

Скрытый текст

2. Спорный тезис, как минимум, поскольку грешит категоричностью. Ну, предположим, есть ли место при социалистическом, "общенародном" праве собственности на средства производства - кустарю сапожнику? Отличному сапожнику, который мне набивает набойки на всю новую обувь, и работает в своей маленькой мастерской в Перово? Его станочки - они его личные, купленные за его личные средства, он лично отвечает за сделанное, и я вижу, как ему становится неприятно, когда что-то в итоге идет не так, обувь носится меньше предсказанного им, и т.д., и т.п... Вы считаете, что у него нужно отнять эти его средства производства? Или их нужно отнять у портнихи, которая сидит в соседней комнатке, и прекрасно подшивает мои брюки "на ленту"? Вы считаете, что больше пользы будет, если их высадить в "комбинат бытового обслуживания", с его проверенной годами концепцией "нет материала", "нет игл", "ушла на базу"?..
Ладно, пример слишком приземленный. Как в предлагаемой Вами концепции "общенародной собственности на средства производства" - возникнуть Джобсам, Маскам, Сикорским, Фордам и Кольтам?.. Вы считаете, что на современном уровне можно обойтись и без них? Но - история прекрасно продемонстрировала, что - нет. Да, в условиях "общенародной" собственности  - создавали, иной раз, и гениальные вещи, порой опережавшие свое время. Но воплотить их "в металл", в серии - не могли. Точнее - не получалось, даже при наличии у творцов энтузиазма. Знаете, почему? - потому, что "общенародная" система не была ориентирована на получение выгоды. Ну, правда, зачем нам производить детские электромобили (см. известную историю конца 70-х)? Их же нет в государственных планах производства, распределения ресурсов... А теперь - пожалуйста, то, что "теоретически", СССР мог производить в конце 70-х - делают сегодня в Китае, заваливая мир... Потому - что выгодно, прибыль, богатство и капитал. А если мне все едино, продам ли я 10 пар обуви, или миллион - то о какой инициативе может идти речь?..
Примерно так...

Скрытый текст

3. Вообще-то, "капитализм", в любой его схеме развития - экономика отнюдь не хаотичная, экономика предельно спланированная. Диаграммы Ганта и MS Project, как конкретный пример - в помощь. Не получится "при капитализме" выпускать тысячи тракторов, из которых половина сгниет в поле. Точнее так - получится, но для данного капиталиста - ровно один раз. После чего он, с высокой вероятностью, присоединится к потребителям бесплатного супа, раздаваемого благотворителями. Это раз. Что до "два" - то, позволю себе заметить, что США, с их отнюдь не  "фашистской" государственной системой (на тот момент) - вполне успешно экономически победили (именно экономически, да) - фашистскую Германию и предельно милитаризованную, в общем, тоже "фашистскую" Японию. Американская экономика оказалась гораздо эффективней, что опровергает Ваш тезис - предельно очевидным образом.

Скрытый текст

Скрытый текст

4. Случился Перл Харбор. Американский народ защищал чьи интересы? Чьи интересы защищали бойцы "Альфы" и "Вымпела" в Беслане?.. Кстати, пользуясь случаем - если сравнивать качество и динамику разработки экипировки и вооружения для ССО, то в "капиталистической России" - эффективность этого процесса значительно выше, чем в СССР... Что-то не то с "социализмом", не?

Скрытый текст

5. Термин "социалистический кипеш" отдает, простите, каким-то детством, как минимум. Если говорить же о построении того, о чем Вы пишете, в  отдельно взятом Донецке, Луганске и т.д., то, простите, хотелось бы от Вас услышать - как именно Вы это все собираетесь "мутить" (используя сходную с "кипеш" терминологию) - в отдельно взятых, грубо говоря, городах? Вот мне всегда хотелось у такого рода фаланстеров узнать  - КАК?! Хотя бы эскизно, но - с учетом действий в реальном мире и без роялей в кустах.

Скрытый текст

6. Мозговой Вам аплодирует. Да, разумеется, правосек нам не враг, жили себе с бандерами нормальненько, а нас тут друг на друга натравили российские и западные олигархи, давайте с ними бороться!.. Как я уже неоднократно говорил - отличная установка для гражданской войны. Полагаю, Дзержинский бы распорядился Мозгового расстрелять в течение месяца после первого же выступления, как, собственно, с иными персонажами тогда и происходило (в Гражданскую, т.е.).

Скрытый текст

7. Без интеллектуального преобразования общества, без повышения уровня его образованности, без появления четких на жизнь установок, которые дают, прежде всего, папа и мама, а уж потом школа и т.д. - да, фантастика. Подобные вещи директивно не вводятся в действие. А то получится, как в интервью одного "авторитетного бизнесмена" начала 90-х:  "...я вот решил верить в бога..."

По определению. Они, безусловно, авторитетны. Но эти определения почему-то не ссылаются на одну простую книжку. Которая называется "Доктрина фашизма". И написал эту самую книжку некий персонаж по прозванию Бенито Муссолини. Извините, но это ровно так же как обсуждать коммунизм, давать ему характеристики разные, не удосужившись сослаться (даже формально) на марксов "Манифест...".
Извините, но при обсуждении фашизма (классического, итальянского) следует манипулировать не чьими-то (пусть даже уважаемых людей) мнениями на тему, но собственно текстами первоисточника. Благо он не такой большой и написан достаточно простым языком, прост для понимания. Ну и дальше, если принять на веру эти определения, то куда мы денем таких знаменитых фашистов, как генерал Франко в Испании или Пиночет в Чили? Ну и греческие "черные полковники" до кучи... Где там расизм и политика геноцида? Ведь по определению фашизма - обязано быть...
Так что в этих определениях - не определения собственно фашизма, а некие фантазии на тему, как бы на зоапределить, что же такое фашизм. Причем используя весьма вольные трактовки тезисов из "фашисткого" первоисточника. Да, Муссолини писал, что "государство порождает нацию". Он что, был неправ? Разве объединенная Бисмарком Германия не породила германскую нацию из энических немцев, то есть прусаков, саксонцев, баденцев, баварцев и так далее. Разве объединенная Италия не породила итальянскую нацию из разных там генуэзцев, неаполитанцев, венецианцев и прочих там сардинцев? Разве Россия не породила русских из разных славянских племен, татар, башкир, якутов и даже немирных чукочей?
К чему веду - если мы возьмем "Доктрину фашизма" и поместим её тезисы в простую трехграфную табличку, где в первом столбце сам тезис, во втором - приятен он нам или отрицаем его, и в третьем - а видим ли мы реализацию этого тезиса в современном нам мире, и проведём несложную работу по заполнению этой таблички, то будете удивлены полученным результатом. А потом - можно еще раз будет прочитать все эти определения и понять им цену.
Это - по первому вопросу.
По второму:
Именно категоричность в осуществлении общенационализации, доктринёрство послесталинских руководителей СССР и привело СССР к краху. Нет ничего лучше для доказательства никчемности тезисов оппонента, как довести их до полного абсурда и приписать их снова нашему оппоненту. Это - старый прием всех демагогов. Посмотрите на социализм в редакции Ленина-Сталина. А теперь простой вопрос: про потребкооперацию в этом социализме ничего нам неизвестно? Про артели тех времён мы ничего не слышали? У меня, например, родной дед (по матери) был весьма неплохим пимокатом. Валенки катал замечательные. И работал как Ваш сапожник - сам на себя. И власти до него не было никакого дела. Частная (или, как в СССР переопределяли) личная собственность на средства производства не противоречит идеалам общенародной собственности, если она не направлена на эксплуатацию человека человеком. Как только это условие нарушается, то наш частник становиться эксплуататором-мироедом. А если работает на своем станочке сам - почему бы и нет. Именно это и было положено в основу ленинско-сталинскоой модели социализма. Сталинская модель социализма прошла жесточайшую проверку на прочность и выстояла в страшной войне. А теперь - о какой модели социализма Вы говорите? О той доктринёрской, доведенной до абсурда, модели, которую нам навязали те, кто СССР и разрушили? Разрушили, не совладав с её разрушительной энергией (да и никто бы не справился). И по изобретателям. А почему Вы не привели такое соображение, что капиталистические корпорации на корню скупают разного рода открытия и изобретения. Но не с целью их реального внедрения, сколько положить их под сукно. Чтобы никто не знал об этих открытиях и изобретениях. Ибо их внедрение только нарушит баланс прибылей, а то и весь рынок обрушит. А фамилии изобретателей - у нас российских фамилий на той же поляне в товарном количестве. Просто не все они так раскручены. Все же знают итальянца Маркони, а до Попова кому какое дело, все знают Эдисона, но Яблочков с Лодыгиным где? И так далее.
Это по второму вопросу.   
По третьему: Победа США во второй мировой? А чем там СССР занимался? Цветочки на лужайке собирал? Капитуляцию Японии обеспечил именно разгром Квантунской армии и успешные операции ТОФ на Курильских островах. Победа США над Японией - Вы не в курсе, готовили ли США высадку на собственно японские острова? Были ли они к этому готовы после ядерной бомбардировки Хиросимы и Нагаски?
Без военного участия верного союзническим обязательствам СССР на Дальнем Востоке - штатники бы несколько лет бы с японцами возюкались бы. Они бы тривиально не смогли бы решить логистические задачи по снабжению боепитанием своих десантов на Острова.
Остальное - даже комментировать не хочу.

Цитата: AVer от 01.01.2018 19:48:32Так.. для упорядочения..
Фашизм - разделение людей на знакокачественных и некачественных по национальному, религиозному, расовому признаку.
Немецкий национал-социализм - разновидность фашизма на основании национальности. А вот ненависть к неграм - это расизм ИГИЛ - религиозный фашизм. И т.д.
В Италии государственный фашизм делил людей на качественных, избранную для управления страной и всех остальных.
Бандеровщина - смесь фашизма государственного и нацизма.
....
Фашизм может быть и социалистическим и капиталистическим. Когда руководители США заявляют о том, что Америка - избранная и что все остальные ниже ее и должны слушать ее во всем - то это тоже проявление фашизма. США же капиталистическая страна. Т.е. форма собственности никак не определяет возможность возникновения фашизма в стране 

Вот как раз выделенного там нет. Ни национального (в смысле этнического), ни религиозного, ни расового (суперэтнического) признака. Там есть иное. Там есть два тезиса
- "построение государства-корпорации";
- "государство порождает нацию".
То есть по фашистскому определению нация это почти гражданство, но не по паспорту, а уже по патриотическому умонастроению. И дальше идет деление на своих и на чужих. Причем чужие не являются унтерменшами, как в германском нацизме. Они просто чужие, не наши. И даже разделению людей на своих и на чужих, на не наших и на наших - это еще не есть фашистское разделение людей. Оно ни хорошо и не плохо. Люди всегда так делились. Даже в Древнем Риме были граждане Рима (которые могли и ни разу в самом Риме не быть) и остальные. Своих мы любим, а до чужих нам дела нет. И ксенофобия тоже была всегда. 
И по курсиву - именно об этом я и пишу. Для социализма с коммунизмом критически важно быть интернациональной идеей, не допускать даже намёка на какое либо разделение людей. Для него нет "чужих". Тогда и фашизма не будет. Вот в этом и вся сложность. Но как только начнется поиск более правильных - коммунизм превратится в свою противоположность - в фашизм. Дистанция там реально очень мала. Ну, примерно как разница между нашими героями-разведчиками и вражьими подлыми шпионами-диверсантами. 

В случае отмены пенсии у украинцев появится возможность больше зарабатывать, а дети смогут сами позаботиться о своих родителях.
ссылка
А вот в это поверю...

Цитата: igor1972 от 31.12.2017 22:14:07Хорошо. Прекратили. Где взять мозги и руки, образно говоря? Где взять СВОИХ инженеров и операторов станков и роботов? Технологов?.. Это ведь все, по мановению волшебной палочки не появится, сколько бы золотых червонцев у Вас в кармане не звенело... Как Вы отвлечете тех, кому до 20, например, от "Бухай и развлекайся"?..
Не все так просто, увы...

На переподготовку профессионального производственного персонала, заточенного под решение конкретных задач, нужно полгода-год. Затык в другом, в рынках сбыта. Без гарантированного обьема реализации не будет ни развития технологической базы, ни новых разработок, ни достойных зарплат, способных выдернуть в реальную экономику "тех, кому за 20".
К сожалению, или к счастью, экономическая автаркия в 21 веке - это утопия. Крупные предприятия, создающие финансовые потоки для среднего и малого бизнеса, а также в бюджет, работают на внешних рынках. Поэтому экономику и лихорадит уже который год на фоне перманентного мирового экономического кризиса.

Цитата: igor1972 от 31.12.2017 22:14:07Хорошо. Прекратили. Где взять мозги и руки, образно говоря? Где взять СВОИХ инженеров и операторов станков и роботов? Технологов?.. Это ведь все, по мановению волшебной палочки не появится, сколько бы золотых червонцев у Вас в кармане не звенело... Как Вы отвлечете тех, кому до 20, например, от "Бухай и развлекайся"?..
Не все так просто, увы...

Тоже мне бином Ньютона. Да позвать уже имеющихся инженеров обратно в качестве переносчиков технологий и организации работы плюс свои с опытом внутри страны как основных работников , ну и плюс свои выпускники в качестве "мяса".
  Причем переносчикам не надо даже ночами копирвать инфу на флэшки ночами в бронированных бункерах. В основном достаточно того, что в башке. Например вам покорный слуга пару лет назад трудился в HP и я там был неодинок. Были приятели из того-же Интела и т.д.
  Но увы, нет системы привлечения кадров. Да и НЕКУДА им в общем-то идти. На одну мелкую фабрику Ангстрема? Проблемы кадров нет , от слова совсем. Отсутствует государственная программа , системно занимающаяся вопросом ( и не надо ничего говорить про частный капитал, он никогда и нигде таким не занимается). Видимо не нужно, цели такой попросту не стоит отечественную микроэлектронику поднимать.

Цитата: igor1972 от 02.01.2018 13:46:49Кого звать? Мы вот попробовали найти толковых специалистов для MAZAK и AMADA - буквально всю Россию перешерстили - хрен там. Вообще нет, а те, что есть - с места не снимешь. Вот-с, своих учим, а что делать... Так ведь не бог весть что - эти центры, есть и гораздо поинтересней вещи...
То же касается и, допустим, АСУ ТП области. Конкурс, предлагаем задачку, несложную... Доходит до того, что человек, с опытом внедрения систем управления котельными - предлагает организовать систему удаленного доступа и мониторинга - на TeamViewer (знающие - поймут, не специалистам достаточно 5 минут поиска, чтоб понять). Вдумайтесь - на вполне немаленькую зарплату, претендуют люди с опытом (да, фактическим опытом) - предлагающие решать задачи такого рода - с помощью системы доступа, вообще ничего не гарантирующей...
Так это все, повторюсь, вообще не космические задачи, по хорошему, это на выходе толкового ВУЗа или "технички" должно быть...
А Вы - "не проблема"...

  Неоднократно слышал мульку от нанимателей "невозможно найти". А на вопрос "вы деньги платить пробовали?" отводят глаза. Платите нормальные деньги и люди к вам потянутся. А если вы инженеров за 2х-значную зарплату ищете, то ищете вы не инженеров, а лохов.

Цитата: igor1972 от 02.01.2018 18:33:38Не считайте людей глупей себя.

А при чем тут я? На любую работу можно найти людей соответствующей квалификации, вопрос оплаты. Это аксиома.

Цитата: оттуда... от 04.01.2018 15:22:39Стали известны некоторые детали, касающиеся мер и способов обеспечения охраны Крымского (Керченского) моста после окончания его строительства.

Оттудыч забыл упомянуть про белых акул людоедов, специально натасканных на свидомых аквалангистов...

Цитата: Observer 07 от 05.01.2018 09:17:23Вот и ответ почему ЮВ Украины до сих пор не в составе России. Они воруют все что шевелится.
Вот возьмёшь таких патологических ворюг под свою крышу, так они и наше Министерство Обороны по миру пустят.
P.S. Мой хороший знакомый управленец сказал так: "Я не представляю себе что можно сделать с таким огромным количеством ворюг и горлопанов. Причем все это у них буквально генном уровне."

Вы не правы.  Тем более привели в пример такое ведомство, как ваше МО, как будто там никто не воровал.  
Патологически. А горлопан -  вы сами такой.  Вы еще похвастайтесь вашим МВД. 
ЮВ Украины ничем особенным в плане коррупции  не отличается. 
Все-таки более-менее урбанизирован. А типичный гос.вор, кмк, это активный хлопчик с деревни, дорвавшийся до кресла, внутренне глубоко ненавидящий этих городских. Это больше подходит к ЦУ, ЗУ. 

Для Обсервер 07
Е.Васильева и ее коллеги по гарему - это не пруф?
А теперь сравним МВД. Полковник с такой распространенной среди известных людей фамилией Захарченко. 
"Укроговнецо"  против него просто никак.  Это глыба ( куча) мирового масштаба. 
Да, воруют и нас на ЮВ Украины. 

ЦитатаПруфы есть?  Еще скажите что все "калибры", "искандеры" и все прочее проворовали.)

Пруфы на что?
На космодром Восточный, на госпожу Васильеву или на стадион в СПб?
Или наши хорошиловы вывели триллион долларов, сэкономленных на чиновничьих обедах?

Не нужно становиться в третью позицию в вопросе, который не могут разрешить на протяжении столетий и не только на постсоветском пространстве.
Разница все лишь в масштабах, но не в наличии/отсутствии воровства.

Цитата: Observer 07 от 05.01.2018 11:02:39Да, я не люблю хохлов. Почему именно не люблю не трудно догадаться.

Это как бы ваш "каминг-аут"? Или программное заявление?
Мне в этой сценке,  персонаж Евстигнеева не нравится больше. 

Цитата: AVer от 05.01.2018 12:23:12..
И вот тут третье.. размышления-догадки..почему Observer 07 не любит хохлов?
По отношению к русскому миру можно выбрать, грубо говоря, три позиции, в отношении к Украине, в частности
1 - активная объединительная 
2 - нейтральная
3 - активно разрушительная.
Понятно, что наши западные партнеры (с) выбрали третье. Это их многовековая позиция..
..

Замечательно, только есть проблема. Observer 07 предлагает возможно не самый хороший план действий, но все-таки план- разрушение Украины и украинства.
Какой план может быть по п.1? Непротивление злу насилием? в чем он заключается?
Лично я с удовольствием бы послушал альтернативу п.3 и мало того, если есть реализуемое предложение поддержал бы его. Но пока вижу, что ситуация идет к п.3, и чем дальше тем безальтернативнее.

Цитата: AVer от 05.01.2018 12:23:12.
...
Теперь часть два..
Есть земли с 1000-летней историей. Там есть русский мир, ядром которого стали славяне вокруг Москвы. Начинаем дробить их!
..
И вот тут третье.. размышления-догадки..почему Observer 07 не любит хохлов?
По отношению к русскому миру можно выбрать, грубо говоря, три позиции, в отношении к Украине, в частности
1 - активная объединительная 
2 - нейтральная
3 - активно разрушительная.
Понятно, что наши западные партнеры (с) выбрали третье. Это их многовековая позиция..
..
Но и Вы (ну радсоны, андрейКи) выбрали третью позицию. Почему? Сознательно или несознательно?
- сознательно, то вы адепт Запада или работаете за денежку.. Кстати, а отчего ник Observer, а не какой-нить Наблюдатель?
- несознательно - то вы, извиняюсь, попадаете под политический термин "полезный идиот" - верящий, что обливая дерьмом уСраину - спасете страну и возвышаете величие русских. На деле помогаете воплощать в жизнь методику "разделения и стравливания".
...
ПС. Полезный идиот -термин подразумевает невежду, которого легко переманить на свою сторону, сделать «полезным» и заставить действовать против своих собственных интересов или во имя так называемого «высшего блага».

1.Славяне вокруг Москвы.... 
как всегда оукраинский этникон влияет на мозги и понимание...
Даже изначально при установлении династии -славяне были в меньшинстве.
Русь,чудь,меря,весь,кривичи и новгородские словене -изначальное объединение,захватившее Киев и установившее протекторат над полянами,древлянами и радимичами.
Из них-чистыми славянами были только слОвене новгородские. Русь-полиэтническое объединение с преимущественно германоязычными этносами,весь,чудь и меря-финно-угры. Кривичи-смесь славян и балтов.
А уж в Великом княжестве Владимирском (а не Московском ибо в титулатуре московских государей титул Владимирских шел выше) такая же полижтническая смесь -вятичей,кривичей,мери,муромы,голяди. Из них слаяне только вятичи и переселенцы из Южной Руси,которые бежали в Залесье...
2. Опять хохломенталитет??? Свою украинскую продажность распространяете на других???
Если амеры говорят,что дважды два четыре,я  должен орать что дважды два пять????
Так вот я лично считаю,что полная анигиляция Украины кск государства и ее народонаселения с активными действиями России "непрямыми" действиями
-очень полезно для России.э из-за массы факторов
В том числе и потому что предателей и иуд надо уничтожать всеми силами. Потому что это нравственно и правильно. И справедливо.
Дикси.

Цитата: Observer 07 от 05.01.2018 14:56:12Не стал отвечать троллю и потратил это время с пользой на чтение интересной статьи:
"A review of the alumina recovery from coal fly ash, with a focus in China"
Z.T. Yao, M.S. Xia, P.K. Sarker, T. Chen   
P.S. Кстати завтра в 12-00 встречаюсь в Москве с одним из авторов этой технологии. Очень интересный специалист.

Зачётно,  однако. Осилить такой объём технического текста на английском языке за такой короткий срок!
Правда, это от марта 2014 года. 4 автора. Трое с университета в провинции Чжэцзян, город Ханчжоу. И один профессор из западной Австралии
Это впервые в России  заинтересовались этой темой? но там ведь применительно  к китайским производствам... Вам подходит?

Цитата: AVer от 05.01.2018 16:43:351 - Можно поподробнее про полную аннигиляцию населения?
2 - А вы знакомы со всем населением?
3 - Дикси - это сеть магазинов? Или типа стесняетесь перевести с латыни? Так уж пишите больше и по-русски - я, радсон, есмь истина!

По сути сказать нечего-решили до@ся до столба???
1. Аннигиляция от позделатинского -"исчезновение".
Вот и подумайте на досуге перед Рождеством,  что я 
вкладываю в понятие "полное исчезновение украинского народонаселения". Причем тут каждое слово из четырех имеет важное значение и свой смысл и они взаимосвязаны между собой.
2. Нет,не со всем народонаселением Оукраины.С частью. Но "и десяти праведников не найдется на Содом и Гоммору". Так что -"господь , жги".
3.Dixi. таки погуглите или почитайте для повышения уровня образованности, что обозначает латинская фраза "dixi".