Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

2,335,064 12,815
 

графит   графит
  14 окт 2018 18:46:19
...
  графит
Цитата: radson11 от 14.10.2018 18:31:40Ошибаетесь Чин-чан. Если уж используете гумилевские термины- то хохлики типичные субпассионарии. А отнюдь не пассионарии. Где жертвенность, отвага и бесстрашие, принципиальность и неподкупность???

... и далее - субэтнос в составе русского этноса. А там вроде как с качествами, что вы перечислили, проблем нет.

Просто никто на Украине жертвовать собой и отважно защищать нынешнюю власть не будет. Все, что вы видите - медийная картинка, которой Украина пытается напугать Европу, что бы дали больше денег, и убедить кураторов из США, что подготовка к войне с Россией идет по плану.

А вы верите во всю эту туфту Смеющийся
Отредактировано: графит - 14 окт 2018 18:47:42
  • -0.39 / 14
  • Комментировать
Maxlock
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +143.49
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,686
Читатели: 5
Цитата: графит от 14.10.2018 18:30:07В Канаде, если мне не изменяет память, природной и натуральной нацией являются северо-американские индейцы - гуроны и пр.

Остальные - пришлые колонизаторы. Вот они там пусть и решают - кто из них натуральный, а кто "понаехал".

Про пассионарность на Украине я уже писал не один раз - прежде чем гадить на людей и говорить, что они не похожи на своих предков, подайте им пример своими действиями - как делали ваши предки в Испании, в Китае, в Корее и много еще где. Вот когда вернетесь - тогда и будете учить всех пассионарности.

А до тех пор - привет вашему дивану.

Русские и украинцы жили на Украине вместе, более того, не было такой страны - Украины , а была Российская Империя, затем - СССР.
При диван вы зря : я в своей стране живу и буду её защищать - что от супостата, что от нацистов, если такие здесь, на улицах Москвы начнут маршировать с портретами генерала Власова и уничтожать памятники. Тем более - жечь живых людей.
Для россиян - простых горожан, пожарных, бригад скорой помощи, полиции - это в принципе совершенно неприемлемо, а для укров - "жареные сепары".
 Бог всё видит.
  • +0.42 / 15
  • Комментировать
графит   графит
  14 окт 2018 19:13:59
...
  графит
Цитата: Maxlock от 14.10.2018 18:48:32Русские и украинцы жили на Украине вместе, более того, не было такой страны - Украины , а была Российская Империя, затем - СССР.
При диван вы зря : я в своей стране живу и буду её защищать - что от супостата, что от нацистов, если такие здесь, на улицах Москвы начнут маршировать с портретами генерала Власова и уничтожать памятники. Тем более - жечь живых людей.
Для россиян - простых горожан, пожарных, бригад скорой помощи, полиции - это в принципе совершенно неприемлемо, а для укров - "жареные сепары".
 Бог всё видит.

Ну тогда я вам так изложу - но с точки зрения политики.

Русские и украинцы жили, живут и будут жить на территории Российской Империи. С Империей происходят различные вещи - она переживает взлеты, когда прирастает территориями (своими и подконтрольными), и упадки, в которых может временно отступать с некоторых территорий для перегруппировки сил и сосредоточения на наиболее уязвимых направлениях.

На территориях, с которых уходит Империя, к власти приходят коллаборанты и марионетки, которые пытаются оторвать эти территории и их население от "бывшей метрополии". Эти процессы длятся годами и десятилетиями, что для истории той-же России сроки небольшие.

Потом Россия возвращается "за своим" и вполне может не только вернуть свои старые территории, но и увеличить контроль, взяв под свою опеку новые территории, такие как, к примеру, Сирия и Ливия.

Империи всегда меняют свои границы исключительно в зависимости от своих внутренних политических процессов, т.к. внешнее давление им всегда обеспечено соседями и врагами.

Вспомните карты 17-24 годов. По сути Империя сжалась до ядровых территорий - и ничего, вернулась в прежние границы.

Просто во время горячей войны или революции все процессы протекают в десятки раз быстрее, чем во время т.н. "мира", который сейчас, по сути, есть война "холодная". Однако этот факт просто замедляет многие процессы, но не отменяет их.

Как и не отменяет возвращение Российской Империи в свои исторические границы. Может быть и Польшу в очередной раз поделят с немцами. А что - полякам к этому не привыкать Подмигивающий (шутка)

И да - на Украине тоже были те, кто пытался в Киеве открыто выступать против бандеровцев. Большинство просто исчезло.
Кстати, в России по прежнему грабят старушек "черные риэлторы". Вот как вы с этим живете? Для меня это то-же самое, что расстрел "скорых". А для вас? Старушки - приемлимо, а "скорые" - нет? 

Вы не думаете, что эти акции со стороны украинских ВСУ и добробатов рассчитаны именно на эту вашу реакцию? Привить ненависть ко всему украинскому?
Отредактировано: графит - 14 окт 2018 19:25:07
  • +0.03 / 13
  • Комментировать
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Слушатель
Карма: +97.22
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Maxlock от 14.10.2018 18:14:26Потому что, большинству кажется, что в этих акциях - "сила Украины",

Есть у Чехова про таких "Кто писал не знаю.а я дурак читаю"
  • +0.03 / 3
  • Комментировать
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Cheen от 14.10.2018 15:27:41Коренное население, проживающее на некой территории, чьи предки в обозримом прошлом так же происходят из данной местности и не смешивались с пришлым населением.
Например новгородец у которого отец, мать, деды и прадеды новгородцы.
 Собственно, когда изучают генотип коренного населения по такому принципу делают выборку.
Изучать коренное население по вчера приехавшим из Тулы со своим самоваром было бы странноНезнающий
Не говоря уже о приехавших из У или любой части экс-СССР.  Соответственно, если все предки происходят из одной местности, то и культурное влияние других отдаленных регионов не исключено, конечно, особенно с глобализацией нынешней, но минимально.

Это подмена поведенческих признаков на примитивный нацизм, ДНК-генеалогию как его инструмент. В реальности мы почти никогда не взаимодействуем с генетическим пулом, разве что сперматозоидами и яйцеклетками, опосредованно, занимаясь сексом с привлекательной особью, а не носителем определенного пула генов, в жизни же мы взаимодействуем с поведенческими признаками. Тут важно не то, что коренное население не смешивалрсь ни с кем, а то, что их признаки поведения сохранились в исходной форме, либо были эволюционированы под влиянием изменения внешней среды без влияний иных, других поведенческих теорий. В этом смысле очень показательны краснодарцы и ставропольцы, которые в современности говорят на литературном "ленинградском" языке телевизора, а не балакают на близком к полтавскому диалекте. "Скрещиваний" с инородцами любого содержания минимум, а поведенческие признаки изменились. Улыбающийся 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.62 / 10
  • Комментировать
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Барристер от 14.10.2018 15:35:10Сепарировать, и подчинять большинству. Другого нет пути. Да, будут границы, по которым компактность проживания будет определять границу государства, ранее бывшего частью Украины, а будут границы и внутри Украины. Пока федерация, позже и это исчезнет.  Процесс не быстрый, немногие сегодняшние украинцы доживут до итога. Да как и мы впрочем. 
Ускорение процесса возможно, но для этого должна быть цифра 90% в референдуме. Если нет - то федерация и под надзором жить.

Пуркуа бы зачем? Вот зачем сепарировать и подчинять? Зачем ускорять и надзирать? У меня стойкое убеждение, что делать надо те вещи, в результате деланья или сделанья которых кусок хлеба становится больше, слой масла толще и, хорошо бы, чтобы щучья икра менялась на неричью или стерляжью. Подмигивающий 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.25 / 9
  • Комментировать
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Boris Bakhterev от 14.10.2018 20:13:42. Против учебы украинцев в российских ВУЗах в каких-то разумных пределах я не возражаю, но и никакой пользы от этого не вижу.

А американцы - видят.
Выученные в их вузах становятся опорой их политики. 
И даже Украина в этом пользу видит, поэтому и приглашает детей крымчан учиться на Украине.
Отучившиеся в советское время в Киеве, тоже часто большие друзья украины
Отредактировано: Cheen - 14 окт 2018 20:22:16
  • +0.22 / 10
  • Комментировать
Ajarius
 
russia
Москва
75 лет
Слушатель
Карма: +22.45
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 8,657
Читатели: 1
Цитата: графит от 14.10.2018 16:54:40Странно - почему это русские, родившиеся и живущие на территории Украины должны считать Россию своей страной? 

Вот французы, которые родились и выросли в Бельгии своей страной считают Бельгию.

Другое дело, что очень многие русские, живущие на Украине, родились еще в СССР. Вот для них территория России - своя территория, как и территория Украины. И весь народ для них - свой. А для молодежи - уже все по схеме Бельгии.

По выделенному: нет в Бельгии французов (не считая какого-то количества иммигрантов, в основном налоговых). Там живут две основные группы: валлоны, говорящие почти по-французски (с некоторыми довольно важными вариациями, например, в числительных), но совершенно не относящие себя к французам, и фламандцы, которые, хоть и говорят по-нидерландски, голландцами себя отнюдь не считают (тут ещё важно -- они католики, в отличие от голландцев-протестантов).
Вы ещё расскажите о французах или немцах, родившихся и выросших в Швейцарии. Или о немцах Австрии. Ага.
Не вытанцовываются тут аналогии с русским населением Укры. Тут только они сами (если молодые) выросли в недостране Украине, а отцы и деды их жили в СССР и РИ.
  • +0.59 / 8
  • Комментировать
графит   графит
  14 окт 2018 21:18:59
...
  графит
Цитата: Ajarius от 14.10.2018 20:26:19По выделенному: нет в Бельгии французов (не считая какого-то количества иммигрантов, в основном налоговых). Там живут две основные группы: валлоны, говорящие почти по-французски (с некоторыми довольно важными вариациями, например, в числительных), но совершенно не относящие себя к французам, и фламандцы, которые, хоть и говорят по-нидерландски, голландцами себя отнюдь не считают (тут ещё важно -- они католики, в отличие от голландцев-протестантов).
Вы ещё расскажите о французах или немцах, родившихся и выросших в Швейцарии. Или о немцах Австрии. Ага.
Не вытанцовываются тут аналогии с русским населением Укры. Тут только они сами (если молодые) выросли в недостране Украине, а отцы и деды их жили в СССР и РИ.

Да все прекрасно вытанцовывается. Мы рассматриваем Бельгию и Швейцарию сегодня, через сотни лет после образования их как отдельных государств. А на Украине еще ничего толком и не произошло, прошло каких-то 30 лет от отделения.

Сколько кантонов было в Швейцарии через 30 лет после образования? Все те-же три - Ури, Швиц и Унтервальден. И жили там те-же алеманы и бургунды, что и в соседних странах. Все как на Украине сегодня.

Поэтому для корректного сравнения нужно брать государства хотя бы на одной временной шкале - с момента объявления независимости.
Отредактировано: графит - 14 окт 2018 21:29:27
  • -0.07 / 6
  • Комментировать
Анатолий,Севастополь
 
russia
45 лет
Слушатель
Карма: +7.62
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 16,266
Читатели: 1
Цитата: _Valera_ от 14.10.2018 16:29:39Это было написано для тех крымчан, которые на форуме тогда торчали, дабы они шевелили жопой и шли на улицы, а не сидели дома и ждали когда Россия всё сделает за них. В Севастополе большинство населения таки вышло. А насчёт местных властей я был прав. России пришлось с ними поработать, дабы они сделали то, что нужно. И посты свои старые не тёр и не собираюсь. К тому же, смотрю вы большой любитель вырывать фразы из контекста. Что касается Одессы, там вообще меньшинство вышло. Поэтому и случилось 2 мая. Сколько там на Куликовом поле людей было? Если хотя бы тысяча была, то 2 мая не случилось бы. Где были все одесситы? Нет там русских. Одни укры только остались. Хатаскрайники.

Ну так и писали бы нормально. Необязательно было опускаться до оскорблений. Как Вы и сейчас делаете. Так же ведь? Тем более и без пейсателей таких справились.

Где Ваша правость насчет властей? В упор не вижу. Вы же имели в виду, что какловласть не позволит русским Крыма сделать так, как они хотят. Мол они бессловесное быдло, которое надо форумной писаниной расшевеливать. Так? И как же Россия вмешивалась в работу официальной укровласти? Пейшите, не стесняйтесь. В Госдепе внимательно записывают....

Я и не писал, что Вы свои посты старые терли. Учитесь понимать прочитанное. Полезно бывает....

Ни одной фразы из контекста не было вырвано. Не надо этой подзаборной госдеповской брехни. Целиком копировались Ваши глубокоаналитические каменты Под столом Желающие могут убедиться в Вашей лживости, воспользовавшись поиском самостоятельно....

Ну ладно, Одесса. Перед Донбассом извиняться и каяться будете?
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
  • -0.01 / 1
  • Комментировать
Анатолий,Севастополь
 
russia
45 лет
Слушатель
Карма: +7.62
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 16,266
Читатели: 1
Цитата: _Valera_ от 14.10.2018 18:03:11Я же сказал зачем это всё писал и на кого были рассчитаны такие посты. А вырывать из контекста и радостно верещать "смотрите что он писал!" это манипуляция голимая. Для идиотов ещё раз повторю, моя позиция насчёт возврата Крыма не менялась.

Вы писали в тогдашнем мейнстриме . Желающие могут почитать каклосрачи за 11-13 год.  Как там наши немногочисленные митинги под мелкоскопм рассматривали и жизнерадостно ржали, нащот уркаинского Севастополя и нашихтамнет....

Я уже написал, что Вы лжете насчет вырываний и манипуляций.

Позиция Ваша очень забавно менялась. Об этом тоже я написал уже....
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
  • -0.01 / 1
  • Комментировать
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Слушатель
Карма: +371.68
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
1.      Русские и украинцы- один народ.
Нет, не один.
Русские и украинцы -близкородственные народы, имеющие в своих общих предках древнерусскую народность. Однако, после монгольского нашествия и в результате распада ДР государства в 13 веке русский и украинский (малоросский) этносы начали формироваться отдельно друг от друга как в силу политических причин: разные государственные образования ВКЛ и ЖП  для украинцев  и ВКВ/ ВКМ/Русское царство для русских, так и в силу разного этнического субстрат, добавленного к славянской древнерусской народности-

тюркского (половцы, торки, берендеи. татары, турки), кавказского (черкесского-адыгский круг племен), польского, венгерского и еврейского элементов для украинцев

и финно-угорского, тюркского, алтайского и циркумполярных элементов  для субэтносов русского народа.

Даже последующее включение части Украины в состав Русского государства в 16-17 вв ( Сиверская земля и Левобережье) и правобережья в 18 в после 2 и 3 разделов Польши не привело к устранению различий между малороссами и великороссами.
 После  же коренизации 20-30-хх годов  20 века,  сознательно проведенной с большим размахом большевиками в СССР, украинцы к концу 30-х годов 20 века сформировались как отдельный народ окончательно.
События 2004-2014 гг  же окончательно сформировали украинскую нацию, повязав кровью большинство населения государства Украины.


Помимо другого языка (который активно развиввался в 20-е -30 годы 20 в и в первом десятилетии 21 века) украинцы имеют весьма отличные от русских стереотипы поведения, этические воззрения и другую мораль. Особенно ярки отличия между русскими и украинцами в отношении к государству и власти, к стране, коллективу/общине и взаимоотношениями/ поведением в коллективе. Так же ярким маркером отличия двух народов служат отношения к таким моральным категориям как предательство, самопожертвование, отношеение к смерти и частнособственнические  стереотипы.




2.      Россия и Украина- одинаковые постсоветские страны. Вариант: Россия- та же Украина , только с нефтью и газом.


Нет, Россия и Украина не одинаковые страны.
-разный исторический государственный бэкграунд : устойчивых традиций крепкого государства с сильной автократической властью в России и полное отсутствие государственных традиций у Украины;
-достаточно  разные структуры промышленности в России и на Украине, особенно в постсоветский период:- полное угасание высоконаучных и ресурсоемких производств на Украине, деградация судостроения, ракето-самолетостроения, полная деградация ВПК и фундаментальной науки, развитие производств первого-второго передела и с-хозяйства с ориентацией на экспорт зерна, рапса и подсолнечника и ориентация на полный цикл производств в России с достаточно диверсифицированной промышленностью;
-разная  развитость сети дорог и транспортной связности страны: почти полностью покрытая сетью авто и жд путей, газифицированная и электрифицированная Украина  и имеющая серьезные инфраструктурные проблемы Россия (мосты, сеть автодорог, газификация села и т.д.),
-разные климатические условия и транспортные плечи, ведущие к разным структурам экономики, затратам на обогрев, отопление, инфраструктуру, перемещение товаров и грузов и прочая;
-разная политическая система в странах и разные традиции силовые структуры, в том числе армия и МВД;
- в силу п.1 настоящего FAQ самой большой разницей, самым главным отличием России и Украины является население/народ - совершенно противоположные в отношении государства/страны ментальности государственнообразующих народов: русских и украинцев


 Русским- отступать некуда, они отлично понимают, что распад/раздробление государства приведет как к исчезновению русских как народа, так и к краху и распаду идеологической доминанты русских о справедливости и максимы «не в силе Бог, а в правде». Именно такой стержень, такая доминанта- позволила России пережить кризис распада СССР, сформировала свою управленческую национальную элиту и позволила восстановить некие позиции, которые были утеряны страной в результате распада СССР.

Кроме того в основной массе населения и  большей части  элиты и ВПР в России сильны реваншисткие настроения и усилия, направленные на изменение положения страны в мире и взаимоотношений с друугими центрами сил.


Для большинства украинцев- государство Украина не является какой-либо значимой ценностью в силу своего менталитета  и отношения к общему делу. Более того, украинец вполне быстро меняет свою страну на другую  для обеспечения комфортного для него уровня жизни и миграционные настроения населения  значительны. В силу отсутствия традиций государственности – Украина не сформировала на настоящий момент государственную элиту, а элита, находящаяся у власти- является откровенно компрадорской и носит исключительно сервильных характер по отношению к мировым центрам силы.

Продолжение следует.


PS.Ну а в УРО опубликую после

 

Отредактировано: radson11 - 16 окт 2018 08:41:10
"И это пройдет"
  • +0.12 / 6
  • Комментировать
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +84.21
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: radson11 от 16.10.2018 08:33:491.      Русские и украинцы- один народ.
Нет, не один.


Скрытый текст
Ок.
Тогда по Вашей логике рожденный в Жмеринке русским не станет.
Спорно....
Герой Советского Союза, генерал армии Василий Филиппович Маргелов родился 27 декабря 1908 года (9 января по новому стилю) в Екатеринославле (сегодня город Днепропетровск, Украина).
https://ria.ru/socie…98206.html
Хотя еслиб он родился в 1980.....
Вполне мог-бы скакать и воевать в АТО.
потому что
ТАК ВОСПИТАЛИ
----------
Разные нации
нация=гражданство.
Генетически,этнически,культурно один народ.
А вот уж как КАЖДОГО воспитают таким и станет
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.11 / 7
  • Комментировать
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +114.61
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,003
Читатели: 25
Цитата: jeank от 22.10.2018 09:07:28В свое время забросил чтение этой ветки. Неделю назад сугубо из академического интереса пробежался по последним десяткам страниц.
В целом, особо ничего не изменилось, но хочется уточнить одну небольшую деталь.

Пожалуйста, из всех участников, присутствующих здесь, напишите те, кто лично хоть что-нибудь сделал против бандеровщины или для укрепления позиций русских в/на Украине.

Не нужно этого делать пользователю Егорий, по его текстам сразу видно, что человек по крайней мере жил в этом бардаке и находится в теме, и второму, боюсь ошибиться, ник  звучал как al_lex_ey - этот не только находился, но и пытался что-то сделать еще много лет назад. 
Остальных прошу отметиться хотя бы коротким ответом - кто находился непосредственно на месте событий, кто хоть что либо сделал в защиту русских (можно без конкретики).

С какой целью интересуетесь?
СБУ ?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.94 / 18
  • Комментировать
Luna
 
russia
Белгород
Слушатель
Карма: +303.74
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: jeank от 22.10.2018 09:07:28Пожалуйста, из всех участников, присутствующих здесь, напишите те, кто лично хоть что-нибудь сделал против бандеровщины или для укрепления позиций русских в/на Украине.

 прошу отметиться хотя бы коротким ответом - кто находился непосредственно на месте событий, кто хоть что либо сделал в защиту русских (можно без конкретики).

ИМХО, за всех  ответил Ваш земляк Юрий Ткачёв

Мы много пишем о том, что не так у наших маленьких пушистых друзей. Но при этом мы молчим о своих собственных ошибках. А мы их, безусловно, наделали навалом.

Первой и, пожалуй, главной стратегической нашей ошибкой было то, что мы долгое время вообще не очень задумывались над происходящим. Мы относились к этим ребятам в вышиванках, с портретами Бандеры и Мазепы и плакатами типа "Одэсе 600 лет" как к неприятным, но неопасным маргиналам, на которых "нормальным людям" даже и внимание-то обращать как-то не достойно. Как недостойно слону обращать внимание на кружащих мух.

Но проблема была в том, что мухи потому и кружили, что слон (советская политическая нация) к тому моменту сдох. И вот эти "мухи" постепенно откусывали от него кусочек за кусочком. А мы делали вид, что слон не сдох, а просто спит. Хотя несложно было догадаться, что не может существовать политическая нация вне государства. Но мы продолжали цепляться за "труп слона": к примеру, до сих пор многие избегают, к примеру, слова "русские", считая его нетолерантным и заменяя его отвратительным эвфемизмом "русскоязычные" или чуть менее отвратительным, но всё-таки упрощающим до искажения термином "жители Юго-востока". А вот наши пушистые друзья знали, что слон пусть и большой, но дохлый, и что если долго-долго откусывать от него даже по самому маленькому кусочку, то рано или поздно его можно сожрать.
И сожрали.

И лишь теперь, в крайне невыгодных условиях полуподполья и почти полной информационной изоляции мы начинаем осознавать себя не просто "нормальными людьми" (в отличие от "украинствующих маргиналов", которые уже давно не маргиналы), а представителями новой политической общности - русской политической нации Украины со своими ценностями, целями и задачами. И то - многие ещё не осознали до конца, а мы в целом пока не вполне чётко понимаем, что это за ценности, цели и задачи.
Вторая ошибка, следующая из первой: в 2005-2013 годах мы допустили монополизацию "нашего" сегмента политики Партией регионов. Которая "нашей", конечно же, не была ни одного дня. Даже несмотря на то, что там попадались отдельные "наши" люди, ПР всегда была именно политсилой в рамках украинской политической нации.
Именно поэтому от неё нельзя было и думать ожидать того же государственного статуса русского языка, федерализации, внятной интеграции на евразийском пространстве вообще и с Россией - в частности. Потому что эти вещи ценностям украинской политической нации противоречат, и ни ПР, ни Яункович никогда не пошли бы против своей природы.

И не то чтобы в этом направлении совсем ничего не делалось: настоящие, честные русские партии возникали, к примеру, у нас был такой проект в Одессе, и этому проекту даже начало удаваться понемногу завоёвывать политическое представительство. Увы, всё это происходило слишком медленно, недостаточно решительно и, что самое главное, как-то украдкой. В итоге нормальной, своей политической элиты в нужный момент у нас не оказалось.

И здесь мы совершили третью ошибку: уже вполне осознав к тому моменту, что ПР - "не наши", мы сказали: "а, ну тогда мы и поддерживать их не станем, пусть себе политические украинцы между собой разбираются". Но дело было в том, что с одной стороны у нас была "не наша" ПР, а с другой - совершенно враждебное нам, искренне ненавидящее нас и желающее нашего полного уничтожения воинствующее крыло политического украинства. И в этом столкновении мы должны были сделать всё ради того, чтобы не допустить победы этого воинствующего крыла. Даже если ради этого надо было поддержать ПР. Честно говоря, у меня до сих пор возникают рвотные позывы при мысли о том, что в 2013 по уму надо было сразу и всеми силами топить за Януковича. Уже не говоря о том, что у лично меня тогда против этого имелись и причины как персонального, так и коллективного характера. Но, к сожалению, именно этот противоестественный и отвратительный путь был единственной правильной стратегией в 2013 году. И сейчас мы прежде всего горько расплачиваемся за своё чистоплюйство.

Что касается конкретно Одессы, то большой ошибкой была и избранная стратегия действий во время Русской весны. При этом, по справедливости ради, мы, наверное, и не могли поступить сообразно ситуации, потому что только "включились" в события, не пережили всю ту психологическую эволюцию, через которую прошли другие их участники. Сегодня, с высоты нашего горького опыта, очевидно, что курс на "мирный протест" был ошибкой: это просто было бессмысленно, мы предлагали ненасильственно давить на тех, кто только что прошёл через горнило насилия и убедился в его эффективности. Мы пришли на перестрелку даже не с ножами, а с детскими пластмассовыми саблями.

Грубо говоря, нам следовало либо идти по пути восстания, как на Донбассе, либо залечь на дно, уйти в тень, тактически отступить - и ждать удачного момента и готовиться к его наступлению. В итоге мы, собственно, пришли именно к такой ситуации - залеганию на дно и уходу в тень. Но только по дороге десятки наших товарищей оказались в могилах, сотни - в тюрьмах, тысячи - в эмиграции, в т.ч. и на воюющем Донбассе, где они, по крайней мере, могут действовать методами, которые имеют эффект. Наши же блукания по Одессе с транспарантами были не более чем имитацией процесса и карго-культом майдана.
Ну и пятая наша ошибка, также стратегическая - это наши вечные надежды на помощь Москвы. Мы всегда почему-то думали, что есть какая-то критическая черта, за которой в Кремле скажут: "Так, ну это уже перебор!" и вмешаются. Однако если такая черта и есть, то проходит она куда дальше, чем мы думаем. Что бы там дальше ни было с русской политической нацией Украины и её борьбой за жизнь и свободу, мы в этой борьбе можем рассчитывать лишь на себя и друг на друга.
https://www.facebook.com/peopl…9566950841
Отредактировано: Luna - 22 окт 2018 09:36:29
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.58 / 15
  • Комментировать
Luna
 
russia
Белгород
Слушатель
Карма: +303.74
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: jeank от 22.10.2018 09:40:41На это есть компетентный ответ от человека, реально работавшего в те годы, когда ни вы, ни Юрий Ткачев даже не задумывались об этой проблеме. Цитирую без сокращений:

Трофимчук компетентен в Ваших глазах, не моих.
В гуманитарном плане, на который он уповал, мы слабы и неповоротливы. Причем это относится не только к Украине, но ко всем постсоветским республикам.
Экономическая дубина была бы эффективнее.
И все же странно читать Ваше кто хоть что либо сделал в защиту русских

Офигительно, пришли стыдить граждан другого государстваУлыбающийся
Я помню как в начале 90-х, приезжая в отпуск отмечала легкую русофобию в СМИ, но вас же она не тревожила, нет?
Или сын подруги желал ей "надобранич", а она разводила руками и улыбалась - в д/саду учат.
Меня это коробило, а вас нет.
Я именно по этой причине через пару лет отбросила  мысли о возвращении на Украину после того как.....тогда еще виделось, что это как будет типа СССР вид сбоку.
Кого я должна была там защищать тогда или спустя 20 лет?
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.83 / 9
  • Комментировать
Luna
 
russia
Белгород
Слушатель
Карма: +303.74
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: jeank от 22.10.2018 10:07:08Причем тут Трофимчук? Насчет кто куда пришел стыдить - был задан простой вопрос. Весь стыд в ответах и реакции.
Скорее всего, по результатам еще двух часов своего "опроса" удалю профиль на этом ресурсе.

Уходите по-английски, зачем такие сложности.
На Ваш простой вопрос я дала простой до безобразия ответ -  вам было плевать как вас "перековывают", кого я должна была защищать? Где были они, нуждающиеся в моей защите, на каких протестных митингах и акциях неповиновения я могла видеть их одухотворенные лица до 2013 года?

Собственно, об этом и пишет Ткачев, но Вы не захотели его понять.
Отредактировано: Luna - 22 окт 2018 10:28:37
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.36 / 5
  • Комментировать
Гэндзи
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +90.91
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 2,821
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Цитата: shadanakar от 24.10.2017 18:08:23Забаненным не отвечают, но мы и так в ветке гондураса. Вы сами определили временной отрезок, а я его наполнил содержанием, хотя важнее даже просто вектор развития событий. Более того, всё определённо произойдет гораздо раньше чем через ваши 20 лет. Сейчас таких периодов нет. Всё измеряется годом, двумя ну максимум "от выборов до выборов". Ну и Ваше бескультурие конечно доставляет. Слушать какие либо упрёки от подобных персонажей конечно что.

Итак, прошёл год.
Выборы скоро.
Как успехи в интеграции? Как скоро "русские земли" вернутся в лоно матушки-России?
А, вы писали "год-два". Ну хорошо, я процитирую вас ещё раз ещё через год. Порадуюсь вашему "культурию" и прорицательским способностям, ога.
  • +0.05 / 3
  • Комментировать
help murz
 
Слушатель
Карма: +1.72
Регистрация: 03.02.2017
Сообщений: 162
Читатели: 1
Сникших волонтёров и стыда диванных войск псто. Немного о нашей работе

По наводке известного сепаратиста Изи Кацмана с большим интересом ознакомился со статьёй ополченца Святослава Голикова, написанной вокруг записи в телеграм-канале военкора Александра Сладкова - "Донбасс. Несколько ядовитых слов о войне". Святослав развил озвученную Александром тему о том, что в войсках не хватает буквально всего и вся, тылы не обеспечивают этим "всем", часто в том числе и потому, что некоторых предметов снабжения просто не предусмотрено, а большинство - неадекватны задачам. А волонтерское движение, которое могло бы это восполнить, по нашу сторону фронта "сникло". Позволю себе пространную цитату из:


Скрытый текст

Что же касается волонтёров и их "сникания", то ещё раз повторю. Кто хотел потсусоваться при войне и попозировать в камуфляже, тот "сник". Кто хочет поработать на Победу, тот работает. Отнюдь не мы одни, кстати. 




МЕТКИ: Новороссиядвижуха

Отредактировано: help murz - 26 окт 2018 16:08:49
  • +0.81 / 18
  • Комментировать
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +54.82
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,141
Читатели: 7
Цитата: help murz от 26.10.2018 14:48:59Сникших волонтёров и стыда диванных войск псто. Немного о нашей работе

Продублирую сюда


ЦитатаЯ вот что скажу. Хватит им вытирать сопли. Мне прекрасно известны ситуации, перечисленные автором. Год прошел как я сгрузил посылку в Ростове и ее должны были забрать. Полгода прошло как я, плюнув на заверения скоро забрать/переправить, сам организовал доставку. До сих пор мне не прислали всю отчетность. А кое-кто даже не удосужился приехать забрать вещи.

Люди там в массе ровно сидят на жопе и не желают шевелиться. Ходят на службу. Всё.

Я два раза уже пытался получить точные размеры капсюля пузырькового уровня прицела Д-30/БМ-21. У меня их слезно просил командир реактивного дивизиона, де, лопаются при стрельбе. Попросил его прислать мне размеры. Ничего. Прислал артиллеристам Д-30 всякой мелочевки c условием получения размеров. Аналогично. Всем покуй. Что-то там колхозят, хотя тут есть завод c возможностью бесплатно выпустить партию подобной ерунды и закрыть вопрос. Я на 23 февраля пошел на смотр техники и, вступив в преступный сговор c водителем БМки, раскрутил прицел, но было холодно и гильза не вышла, так что измерить не получилось. И объяснить тоже было тяжело почему эти олухи не могут/хотят это сделать самостоятельно. Уверен, что ситуация так и не сдвинулась c места.

Прислал чудом добытый прицел от Фагота. Лежит. Никто не забирает. Всем покуй. Хотя получатель в курсе, но он из противотанкового дивизиона перешел в корпус и ему пох. Я уж молчу про попытки воровства дорогостоящих приборов. Это просто железно. И ничто кроме заверений посадить в клетку как абизяну на людей не действует.

Я затрудняюсь сказать точно в чем причина. Но люди недееспособны в массе. Война из экстраординарного события перешла в рутину, на которую стремятся тратить как можно меньше времени и денег. Есть, конечно, еще люди, c которыми можно иметь дело, но их мало.

Как заставить их шевелиться? Наверное закрутить крантик. Я не удивляюсь уже почему командование не способствует всяким гуманитарщикам. Вполне допускаю, что помимо всяких прочих причин есть и этот мотив.
Отредактировано: Радонеж - 26 окт 2018 20:02:06
  • +2.37 / 42
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 7