Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

2,329,282 12,815
 

keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Слушатель
Карма: +64.04
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,251
Читатели: 23
Цитата: Prohor Pavlovetscky от 11.07.2019 11:35:04И при всем при том язык – это вещь живая и постоянно изменяющаяся. Один и тот же язык в разных местах постоянно претерпевает разные изменения, но процесс этот не так быстр, длится веками, и в рамках одной страны в 21 веке не должно быть проблемой сглаживать постоянно возникающие естественные расхождения. 

Однако, как только один язык разделяется границами (например, как случилось с русским языком в России, на Украине и в Белоруссии), то процессы изменения языка на каждой территории продолжаются независимо.  Возникновение разделения на российский русский, украинский русский, белорусский русский – такой же естественный процесс, как возникновение американского английского или бразильского португальского. И, разумеется, его будут использовать.

Так же, как нынешние украинский и белорусский языки использовали и используют для формирования "свидомых" на соответствующих территориях, можно уже использовать различия в самом русском языке. Конечно, тридцать лет независимости разделения языка – очень мало. Произошедших изменений немного и они кажутся незначительными: "в Украине" вместо "на Украине", "Беларусь" вместо "Белоруссия" – и это нормально, части разделенного языка начали самостоятельную эволюцию. А вот запрограммировать "свидомых" на истерику, когда они слышат русское "на Украине" и "Белоруссия" – это уже проделанная работа: естественным процессом эволюции Ytязыка активно пользуются для разделения народа. И будет очень нехорошо, если сейчас займутся (а я уверен, что уже занялись) искусственным ускорением разделения русского языка. В 21-м веке для этого имеется гораздо больше инструментов, чем раньше. Хотя и инструментов противодействия тоже хватает.

Но надо понимать, что такая проблема есть.

Не будет этого. Ни "украинского русского", ни "белорусского русского". Американский английский формировался много веков на другом материке, отделённом океаном, в условиях смешения населения, оторванности от метрополии и отсутствия печатных, а тем более устных, СМИ. И то до сих пор называть его другим языком некорректно. А в условиях глобализации, когда весь мир не только смотрит и читает одно и тоже, но и реалии везде одинаковые - эти варианты дальше расходиться не будут, и скорее даже сблизятся, с уклоном в американский.
Сейчас время не формирования языков, а их исчезновения и унификации. Мы видим, как в России быстро исчезают диалекты, говоры и даже акценты. В самых отдалённых сёлах речь подравнивается под "телевизионную". Национальные меньшинства всё больше обрусевают, несмотря на всю заботу об их языках.
"Украинский русский" мог бы создаваться только искусственно - так, как куётся "укрсучмова", в которую ежедневно горстями всыпают польско-немецкие слова и формы. Для этого нужны специальные телеканалы на "руськом", оплачиваемые специалисты и энтузиасты, пропаганда - в общем, осознанная госполитика. Смысл в такой политике для "Антироссии" есть. Примерно такой же, как в церковном расколе: максимально оторвать русских от России, а не выйдет - так хоть рассорить между собой. Такой язык можно сделать официальным, хоть и с пониженным статусом, и издеваться над ним как угодно. Но не отрывать от русского настолько, чтоб это мешало пользоваться российской специальной литературой. От этого пострадает мова? Не беда. Важно правильное целеполагание. Антироссию для чего создавали - писеньки спивать или вредить России?
Но у Украины, слава Богу, нет ума идти этим путём. Потерявшая края бандерва даже слышать не хочет ни о чём русском даже в нацистском варианте.
Итак, чем больше на Украине русский язык выдавливается из СМИ, тем меньше шансов у русскоязычного украинца услышать в СМИ родной южный диалект. Весь русский контент, который он нашарит в нете и ютюбе (а он будет шарить - фильмы-то смотреть на родном языке хочется!), будет на москальском российском. Срабатывает "львовский" парадокс: львовянин, если ему приходится говорить на русском, переходит на более чистый язык, чем житель Полтавы. Потому что ему негде было услышать суржик, а "говорит Москва" - всегда вот она.
А поскольку язык в разы более развитый и более распространённый обязательно вытеснит маргинальный, тем более близкородственный - я за будущее этой мовы гроша ломаного не дам, и все усилия нациков считаю сизифовым трудом.
Обо всём этом уже говорила не раз, и повторяться не хочется - всё равно улетит на гондурасскую ветку.
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +0.69 / 13
Prohor Pavlovetscky
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +80.46
Регистрация: 03.03.2012
Сообщений: 1,430
Читатели: 2
Цитата: keryneia. от 11.07.2019 22:36:52Не будет этого. Ни "украинского русского", ни "белорусского русского". Американский английский формировался много веков на другом материке, отделённом океаном, в условиях смешения населения, оторванности от метрополии и отсутствия печатных, а тем более устных, СМИ. И то до сих пор называть его другим языком некорректно. А в условиях глобализации, когда весь мир не только смотрит и читает одно и тоже, но и реалии везде одинаковые - эти варианты дальше расходиться не будут, и скорее даже сблизятся, с уклоном в американский.
Сейчас время не формирования языков, а их исчезновения и унификации. Мы видим, как в России быстро исчезают диалекты, говоры и даже акценты. В самых отдалённых сёлах речь подравнивается под "телевизионную". Национальные меньшинства всё больше обрусевают, несмотря на всю заботу об их языках.
"Украинский русский" мог бы создаваться только искусственно - так, как куётся "укрсучмова", в которую ежедневно горстями всыпают польско-немецкие слова и формы. Для этого нужны специальные телеканалы на "руськом", оплачиваемые специалисты и энтузиасты, пропаганда - в общем, осознанная госполитика. Смысл в такой политике для "Антироссии" есть. Примерно такой же, как в церковном расколе: максимально оторвать русских от России, а не выйдет - так хоть рассорить между собой. Такой язык можно сделать официальным, хоть и с пониженным статусом, и издеваться над ним как угодно. Но не отрывать от русского настолько, чтоб это мешало пользоваться российской специальной литературой. От этого пострадает мова? Не беда. Важно правильное целеполагание. Антироссию для чего создавали - писеньки спивать или вредить России?
Но у Украины, слава Богу, нет ума идти этим путём. Потерявшая края бандерва даже слышать не хочет ни о чём русском даже в нацистском варианте.
Итак, чем больше на Украине русский язык выдавливается из СМИ, тем меньше шансов у русскоязычного украинца услышать в СМИ родной южный диалект. Весь русский контент, который он нашарит в нете и ютюбе (а он будет шарить - фильмы-то смотреть на родном языке хочется!), будет на москальском российском. Срабатывает "львовский" парадокс: львовянин, если ему приходится говорить на русском, переходит на более чистый язык, чем житель Полтавы. Потому что ему негде было услышать суржик, а "говорит Москва" - всегда вот она.
А поскольку язык в разы более развитый и более распространённый обязательно вытеснит маргинальный, тем более близкородственный - я за будущее этой мовы гроша ломаного не дам, и все усилия нациков считаю сизифовым трудом.
Обо всём этом уже говорила не раз, и повторяться не хочется - всё равно улетит на гондурасскую ветку.

Да, Вы многое говорите верно. Но эволюция языков – процесс объективный, а если им еще и займутся с умом... 

Вот Вы пишете: 

1) "Не будет этого. Ни "украинского русского", ни "белорусского русского""
2) "Украинский русский" мог бы создаваться только искусственно 
3) "Но у Украины, слава Богу, нет ума идти этим путём. Потерявшая края бандерва даже слышать не хочет ни о чём русском"

А я и не предполагал, что форсированным созданием "украинского русского" занималась бы "бандерва". Украиной сейчас рулят совсем другие силы, с "бандервой" им сейчас просто по пути. И я бы предпочел не считать их дураками (даже если они в реальности и есть дураки).

Но я, честно говоря, и сам не думаю, что дойдет до "украинского русского" или "белорусского русского". Просто хотел обратить внимание, что этот процесс (эволюции русского языка на Украине и Белоруссии) – а) ожидаем, б) уже заметен, в) уже используется против нас. Но в любом случае для реализации этого проекта нашим "партнерам" нужно время. А времени у них и нет. 

Я поднял этот вопрос, потому что украинские манкурты сами уже до него дошли (причем, судя по речам манкурта, идея-то от англосаксов!). Времени у них нет, понимания как действовать тоже нет, но все равно это не значит, что мы можем расслабиться. 

От украинского и белорусского языков русскому никакой опасности нет, они русскому не конкуренты – это и я знаю. Проблема в том, что они оказались очень удобны для раскола русского народа: десятки миллионов русских с загаженными мозгами – это много.
Отредактировано: Prohor Pavlovetscky - 11 июл 2019 23:39:15
  • +0.00 / 0
Лохматый
 
russia
Слушатель
Карма: +11.37
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 888
Читатели: 2

Полный бан до 20.09.2023 10:15
На Украине сегодня наблюдается рост антисемитизма. Казалось бы, при президенте-еврее должно было бы начать снижаться такое настроение граждан. Однако все идет совсем наоборот – об этом в нашем материале на ПИКinform


Кто бы что ни говорил, а нынешняя Украина имеет богатейшую историю, полную героизма и предательства, страшных войн и самопожертвования. Но это не история Украины, это история Малороссии и Новороссии, и Галиции.


Скрытый текст
  • +0.07 / 4
_SV_
 
russia
Россия
Слушатель
Карма: +126.03
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
"Принимая во внимание эти рекомендации и невозможность в полной мере защитить права журналистов в случае применения санкций против телеканала, команда "112 Украина" приняла решение отменить показ картины", - сказано в сообщении. 

Гендиректор телеканала "112 Украина" Егор Бенкендорф подчеркнул, что в этой ситуации безопасность сотрудников телеканала и сайта 112.ua для него превыше всего.

Руководство телеканала обратилось с заявлениями в Службу безопасности Украины, Генеральную прокуратуру, Министерство внутренних дел, а также в посольства стран "большой семерки" и международные организации с просьбой "принять меры во избежание любых незаконных действий в отношении телеканала и его сотрудников".

https://tass.ru/mezh…ma/6662823

Нацики безнаказанно терроризируют журналистов и Зеле ультиматумы ставят. А от него никакой реакции. Боится Вова их.
Отредактировано: _Valera_ - 14 июл 2019 17:44:47
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +2.57 / 33
Нуриэль Рубини
 
24 года
Слушатель
Карма: +59.74
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: _Valera_ от 14.07.2019 17:42:06"Принимая во внимание эти рекомендации и невозможность в полной мере защитить права журналистов в случае применения санкций против телеканала, команда "112 Украина" приняла решение отменить показ картины", - сказано в сообщении. 

Гендиректор телеканала "112 Украина" Егор Бенкендорф подчеркнул, что в этой ситуации безопасность сотрудников телеканала и сайта 112.ua для него превыше всего.

Руководство телеканала обратилось с заявлениями в Службу безопасности Украины, Генеральную прокуратуру, Министерство внутренних дел, а также в посольства стран "большой семерки" и международные организации с просьбой "принять меры во избежание любых незаконных действий в отношении телеканала и его сотрудников".

https://tass.ru/mezh…ma/6662823

Нацики безнаказанно терроризируют журналистов и Зеле ультиматумы ставят. А от него никакой реакции. Боится Вова их.

По Зеленскому, вообще то нормально так развивается сюжет.
Лично у меня было опасение, что может начать оздоравливать ситуацию на укре, пользуясь той невероятной поддержкой, что получил.
Но движение в дерьмище продолжается.
И это хорошо.
Даже лучше, чем было бы при Порошенко.
У того какая-никакая вертикаль была.
И оказывается, радикалы в наморднике были.
А при этом будет бардак.
  • +1.20 / 32
Нуриэль Рубини
 
24 года
Слушатель
Карма: +59.74
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: lucent от 14.07.2019 18:26:49У Зеленского, на текущий момент, задача одна - попытаться получить контроль над парламентом и расставить своих людей по ключевым постам. Сторонники мира итак проголосуют за Зеленского. А вот тех сторонников войны, которые так же готовы проголосовать за Зеленского, надо не спугнуть. Всё остальное сейчас - мелкая несущественная суета. Понятно, что нацики Зеленскому мешают. Но, с его стороны, было бы глупо пытаться подавить радикалов не имея достаточного административного ресурса. 

Ну и, для любителей простых политических решений, хочу предложить вспомнить, что за человек был премьер-министром весь первый срок президентсва Путина...

Я не хочу сказать, что, после выборов, Зеленский сразу побежит Переяславскую Раду собирать. Отнюдь. Ничего явно пророссийского не будет. Но, совсем уж упрощать политический процесс не стоит...

Он не то что пытаться подавить, не то что бы осудить действия радикалов, он приказывает всеми способами вызволить откровенную мразь-нацика из Италии.
Не тянул его никто за язык.
Те же нацики ещё не успели что то потребовать, а он уже на опережение им потрафил.
Это уже из последнего.
А сколько заявлений до этого было в духе национал-патриотов?
Вы ещё ждёте какого то ХПЗ?
Мол вот возьмёт контроль над парламентом, да расставит людей, да как покажет.
Реально, ждёте?
Отредактировано: Нуриэль Рубини - 14 июл 2019 18:47:10
  • +1.47 / 27
Нуриэль Рубини
 
24 года
Слушатель
Карма: +59.74
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Салон62 от 14.07.2019 18:34:28Не были они в наморднике.

Были.
В том смысле, что лаяли и кусали по команде кого надо и когда надо.
А сейчас как с цепи сорвались, бегают и кусают кого хотят.
Может это такая игра Авакова, мол смотрите, без меня не справитесь с ними.
А может нацики за это время совсем одичают и тогда даже захотят а уже обратно на поводок не смогут взять.
Рыги тоже вроде как ручных их завели.
А они поди ш ты, их самим искусали.
Недавние хозяева думали что их можно контролировать.
А что дальше будет?
Кто их щас контролирует?
И не становятся ли они уже самостоятельной силой?
Вот я о чём.
Порох хоть через Авакова и СБУ их контролировал почти до конца.
А при этом то смогут ли?
  • +0.02 / 5
Нуриэль Рубини
 
24 года
Слушатель
Карма: +59.74
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: lucent от 14.07.2019 18:56:00Ну вот это всё и есть несущественные мелочи. Повторюсь, Зеленскому надо удержать голоса воинственно-настроенных украинцев, чтобы получить административный ресурс. Те, кому сильно по душе решение итальянского суда, всё равно будут голосовать за Бойко-Медведчука, а не за Зеленского. А вот обратный лагерь во много голосует за Зеленского, так как он "как Порошенко, только молод и задорен". 

Как именно Зеленский будет этот ресурс использовать - вопрос другой. Но, исходя из задачи сосредоточения власти в своих руках, Зеленский всё делает правильно. И, даже, если бы у СВР получилось припихнуть на роль президента своего "Штирлица", он бы действовал ровно точно так же. 

Ну и, касательно, ХПЗ. Полагаю, что то, как Зеленский будет использовать свою власть, решается не в Киеве, а в рамках переговоров по линии Москва-Вашингтон-Берлин-Париж. Соответственно, "пророссийскость" Зеленского будем прямо пропорциональна желанию наших подлинных оппонентов идти на уступки по Украине.

По вашему выходит, что все заявления Зе, все его реверансы в пользу радикалов-нациков - это типа предвыборный блеф, типа замануха?
Вы сами то верите в это?
Да ему по вашей логике как раз наооборот надо поступать.
Ведь весь его фантастический результат - это запрос на мир и на обуздание радикалов.
Ваши так называемые воинственные украинцы- это в пределах 10% и за них идёт жестокая заруба между Порошенко и традиционными национал-радикалами.
Ну откусит оттуда Зе 1-2%, с его 42-48% нафига ему это?
Он потерять может больше.
И наверняка потеряет.
Но всё же угождает нацикам, которые за него голосовать не будут, повторяет лозунги Порошенко, против которых народ и проголосовал.
Если и есть ХПЗ, то его надо уже запускать.
До выборов неделя осталась.
Так можно и реальное пока большинство просрать.
Но чую нету никакого ХПЗ.
В принципе позиция его, взгляды понятны.
Глупо надеяться на то, что взяв контроль, он вдруг резко изменится, реально пойдет на мирное урегулирование, начнет давить нациков, ослабит давление на СМИ и вообще защитит их от диких нападок.
Нету этого плана.
Есть фигляр, на которого понадеялись люди.
Вы в том числе.
А по поводу что не существенно, вы ошибаетесь.
Это очень существенно.
Это очень показательно, как он отреагировал.
Ведь редкостную мразь посадили.
Который с удовольствием освещал свои "подвиги".
А Зе приказал прям ВСЕМИ способами эту мразь вызволить.
Если это несущественно для понимания того кто такой Зе, то что тогда существенно?
Отредактировано: Нуриэль Рубини - 14 июл 2019 21:04:25
  • +1.17 / 25
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Слушатель
Карма: +690.06
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,644
Читатели: 117
Цитата: Понззо от 15.07.2019 07:24:10Переворот на Украине было событием само по себе очень зрелищным и кровавым, толпы прыгающих школьников, вчера ещё почти РОДНЫЕ, сегодня кричали "москаляку на гиляку", кидали коктейли молотова в Беркут и выдавливали глаза упавшим милиционерам, не могло не поразить всех граждан нашей страны, это был резонанс.  В дальнейшем бомбардировка украми на самолётах Донецка и Луганска.  Вызывало понимание наших граждан об оказании помощи жителям Донбасса, вплоть до разгрома всей Украины, и не требовало включение машины пропаганды от наших СМИ, всё сделали сами укры, давая нужную картинку.

В 15 году после кадров, как нашего лётчика расстреливают в воздухе, люди на форумах брали пролив Босфор и освобождали Константинополь, общество и здравый смысл требовало принять меры.  Санкции и закрытие турпотока,  активизировались диверсионные операции курдов, против турок, появилось оружие которого не было.  После неудавшегося переворота, как раз включилась наша машина в СМИ, на откат назад, до введения санкций.  Общество до сих пор не до конца понимает, поэтому в СМИ регулярно появляются заголовки типа развал НАТО, вбили клин через С-400, а на форумах "друг российского народа Эрдоган".

Освобождение Савченко тоже вызвало вопросы, до сих пор помню лица журналистов на ТВ как они говорили об освобождении преступника убивших их коллег на Донбассе. Вчера ещё ведущие репортаж из суда, где зачитывали приговор, сегодня должны были рассказывать об обмене.

И наконец сегодняшние события в Грузии показали, что общество стало более способно пропускать мимо себя инфо шум в СМИ.  Даже попытки типа, "я себя ассоциирую с ВВП и поэтому обругали не только ВВП, но и меня и всех нас россиян" воспринимается как чудательство.  Так на каждый чих журналиста  реагировать эмоций не хватит, к тому же судя по тенденции, потом опять откатят всё назад. 

Но ситуация с ЛДНР другая, поскольку общество не может воспринять в позитивном для себя русле возврат республик на Украину, это как сначала забрать ребёнка из семьи людоедов, где его хотели съесть, а потом сказать мы его возвращаем обратно и ничего с ним не случится, поскольку он защищён соглашениями и обещаниями этой людоедской семьи.   Детский лепет ей богу. 

Можно сделать вывод, что сражение за республики идёт не между Украиной и Россией, не США и Россией, а внутри российского общества, удастся протолкнуть идею возврата республик- возвратят, не сможет машина пропаганды убедить граждан России в этом- интегрируют в состав России.

Уважаемый камрад. Вы меня неправильно поняли!
Я же писал! "Все повторится, все повторится".
Какой к чертям возврат ЛДНР!? Откуда Вы набрались таких мыслей!? В первых строках Вы сами писали, что у населения повысилась критичность. И тут же сами клюете на эту уловку! У Вас то критичность повысиласть, или нет?
Официальные СМИ сейчас делают привлекательную картинку для украинского электората (в том числе и легкосвихнувшегося на фоне украинизации). Эта самая картинка примерно в следующем: 
"Проголосуйте за оппозиционную платформу за жизнь и будет Вам"
1) Газ по писят (с очень большой скидкой).
2) Возврат ЛДНР в состав Украины 
3) Большие большие инвестиции. 
4) Открытый российский рынок и т.д. 
Только разве что вареники в рот лететь не будут. сами по себе. 
Вы разве не понимаете, что это развод хохлов на их перинатальные травмы на тему "запаную"? Им просто рисуют картинку о том, что смотрите как все после этого будет прекрасно и как гарный казак Бойко нагнет этих москалей и все сделает красиво и богато (и даром) для ридной неньки?
Возникнет вопрос. Почему это нужно делать на российских каналах? Потому что на украинских это дело пытаются не пропустить местные интересанты, которым не выгодно укрепление Медведчука (вплоть до обстрела из гарантомета офиса телекомпании), а российские каналы смотрит вся Украина (не исключая Зеленского, Порошенко и Яроша с Коломойским), только как будто подпольно, но всей страной.
Что касается вопроса, а зачем так действовать на нервы российскому обывателю, смотрящему те же каналы? Для российского обывателя после выборов (в зависимости от того, как они закончатся) наристуют другую картинку и будут прокачивать. Уверяю Вас несколько недель прокачки и большинстов обывателей будет думать совсем по другому и забудет этот период "жуткой любви" ко всему украинскому на фоне этих выборов.
ЛДНР (не в России и не на Украине, однвоременно) это очень удобный формат для большого числа крайне интересных тем. Причем эти интересные темы есть и для ряда актров в России и на Украине. Вы хоть представляете себе какие вокруг этой темы идут попилы и проплаты? 
По большому счету изменение ситуации на Донбассе (кроме вопроса с обстрелами) не интересно ни Москве, ни Киеву. В конце концов очень много заинтересованных лиц сделать из ЛДНР такое большое Приднестровье с кучей возможностей и профитов. 
Так что можете не волноватся, никуда ЛДНР не сдают. 
P.S. Что касается того, что нет реакции на "Габунию". Ну какая тут реакция? На Зурабишвили (грузинского президента) с ее вывертами, граждане ответили четко, ясно и недвусмысленно - отказом от 70 % броней в отелях. На этого же дегенерата от журналистики ... Его просто посчитали редкостным дебилом и все. На самом деле обычная реакция любого здорового человека. Габуния же не понял, что это не он оскорбил а себя опустил на самое дно. Оскорбления за пределами необходимого для выражения мнения это уже не оскорбления, а диагноз говорящего. В результатае реакция внутри Грузии была оживленней, чем в России. Россия не будет реагировать на каждого поперечного дегенерата.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +1.79 / 39
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +692.96
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8
Цитата: Понззо от 15.07.2019 07:24:10Можно сделать вывод, что сражение за республики идёт не между Украиной и Россией, не США и Россией, а внутри российского общества, удастся протолкнуть идею возврата республик- возвратят, не сможет машина пропаганды убедить граждан России в этом- интегрируют в состав России.

В возврат республик не верю, если только это не гипотетический акт какого-то политического мазохизма.
Насчет пропаганды сложнее...
Заметен рост какого-то интереса к Украине среди молодняка.
Украинские песни в качестве рингтонов на телефоне и т.д.
Такое ощущение, что некоторым "одаренным" бравировать чем-то украинским кажется круто на фоне официальной пропаганды.
Примерно как во времена совейские посветить майкой с иностранной надписью перед учителями.
Такой же примерно уровень детской глупости, который тогда перерос в развал собственной страны.
И вот тут бесконечный хохлосрач в российских СМИ делу только вредит, НМВ.
Он никакой иммунитет уже давно не прививает, скорее, наоборот.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.46 / 8
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +692.96
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8
Цитата: Простая Русская женщина от 15.07.2019 09:40:02Согласна. Вот на кого это рассчитано? Телик невозможно включить вечером, всё этот бред смакуют, включая трусы Зеленского наверно. Вот реально опротивело

Не знаю уже, на кого рассчитано.
У меня батя на это подсел.
Придешь к родителям - и куда деваться, телек включен, а там хронический хохлосрач.
Потом обсуждение всего этого по телефону с товарищем...
Мать уже стонет от этого дурдома... ГрустныйГрустный
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +1.24 / 25
Антиматрица2
 
Слушатель
Карма: +20.24
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 656
Читатели: 14
Цитата: Sir Max Merfie от 15.07.2019 07:52:48ЛДНР (не в России и не на Украине, однвоременно) это очень удобный формат для большого числа крайне интересных тем. Причем эти интересные темы есть и для ряда актров в России и на Украине. Вы хоть представляете себе какие вокруг этой темы идут попилы и проплаты?

Даже так! Интересно, интересно....

Цитата: Sir Max Merfie от 15.07.2019 07:52:48По большому счету изменение ситуации на Донбассе (кроме вопроса с обстрелами) не интересно ни Москве, ни Киеву. В конце концов очень много заинтересованных лиц сделать из ЛДНР такое большое Приднестровье с кучей возможностей и профитов.

Вот именно за этот абзац и поставил вам свой скромный плюсик - за его предельную ОТКРОВЕННОСТЬ!!! Я давно подозревал, что для вас принципы - гавно, главное - прагматизм и утилитаризм, причем самого примитивного и ближнего толка -  "... но что бы так, за обедом и с таким аппетитом...". Нет, так далеко даже мои подозрения не распространялись...

Цитата: Sir Max Merfie от 15.07.2019 07:52:48Так что можете не волноватся, никуда ЛДНР не сдают.

Так если предыдущие утверждения - основной посыл российской политики по отношению к ЛДНР (во всяком случае в вашей трактовке), то отчего же тогда не волноваться: если. вдруг, станет прагматически выгодно, ну там "партнеры" че интересное предложат или чего еще, сдать, то, стало быть, сдадите (как стеклотару что-ли, вообще "сдать" - сам по себе  характерный эвфемизм, не находите ли?)? А?
П.С.
Я вот смотрю, на фоне  многочисленных хлопающих фромуг, ака "окон Овертона", банить тут начали не по-детски: инкогнито и без вынесения "приговора". Просьба - все таки соблюдать формальности. А то здесь уже даже и не диктатура какая-нибудь приличная (хе-хе, диктатура уже и нечто приличное), а деспотия самая что ни называется незамутненная даже....
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
  • +0.45 / 6
Alexandr1974
 
50 лет
Слушатель
Карма: +3.05
Регистрация: 23.02.2014
Сообщений: 4,043
Читатели: 1
Сегодня сидел в кафешке Таллина, приехал на пару месяцев к близкимУлыбающийся
за соседним столиком сидели два парня, я за 30 сек. просек, что хохлы.
не знаю как объяснить, ну видно их сразу.
даже при русском, как везде.
выдают манеры, жесты, обсуждаемые темы. "купить тачку с 3 литровым движком "Улыбающийся)
Краткое резюме такое: вот у русского и из Москвы и из Питера тем более есть вот тот та самая аура Интеллигенции. она во всем.
P.S. а эти слегка хамско-быдловатые.
это все, что нужно знать о хохлахУлыбающийся))
  • +0.55 / 13
Антиматрица2
 
Слушатель
Карма: +20.24
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 656
Читатели: 14
Цитата: Timka от 15.07.2019 12:17:07Да  даже  этого не понадобится.
Чисто умозрительный  сценарий:
--

Занавес.

У меня этот умозрительный сценарий проходит по категории "...или чего еще...". В рамках "утилитарно-прагматичного подхода", сценарий "мавр сделал свое дело, мавр может уходить" абсолютная как-бы и банальность.
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
  • +0.29 / 3
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Слушатель
Карма: +249.76
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Timka от 15.07.2019 09:40:32У нас тут интересное "типа  народное типа  движение"  уже так с  месяцок-другой  раскручивается обоймой МММ.
"С модным хэштегом", как  ща  принято: #ЗеленскийПризнайВыборДонбасса
Что интересно:
- Люди, кроме  как говорящие в  телевизоре -  считают  это полным  пиздецом. 
- Слоняющихся по городу "сборщиков  подписей" обходят как  зачумленных.
- Оригиналы фотографий, "головы" которых в телевизоре  демонстрируют как сторонников  этого  замечательного  начинания - с удручающей частотой  сообщают, что они знать об этом ничего не знают и сами в  глубоком ... недоумении.
Никто не хочет быть в это вляпанным.
--
Недавно вот  общался с человеком по поводу. 
Ну и  говорю: "Чёт я хреново понимаю, что бы это значило".
Ответ: "Походу, обратно в украину хотят запихать."
--
И  можете  верить чему  хотите.  Хотите - критичности.  
Хотите - окружающей  действительности,  данной  нам  в  ощущениях.
--
Я  так понимаю, у многих  "ощущение срочности" необходимости получения  гражданства  РФ как можно  быстрее - как раз чтобы   в случае  чего можно  было свалить, не оказавшись в  положении гастарбайтера.

Ну теперь можно не  волноваться.
Вы  очень  убедительно доказали,  что визуально наблюдаемый приходящий промышленности  п*ц запланирован и неостановим.
Потому как запланирован на системной  основе.
Если не вернут  -  то "большому  Приднестровью  для  мутных  тем" промышленность  не  нужна.
Если  вернут - то  хрен  что укры    с этого получат кроме развалин.
Высосать ещё  живое  и  порезать на металл что останется.
Деньги поделить между покупкой сумочек "первой  леди", откатами  сурку и покупкой  недвижимости в Москве для очень  ограниченного  количества граждан. 
Ну чисто чтобы  Плотницкому и  Тимофееву, чахнущими   в полной  безопасности после  натворённых  великих дел над   грудами  злата  и серебра по кабакам, не так одиноко страдалось вдали от ставших родными кабинетов.
Оптимистичненько.

Итак, разбираем очередной высер нашего ручного хомячка
1. Обращаю внимание - ни одной персоналии - "у нас", "с одним человеком", "у многих", "люди"... как пишется в методичках ЦПсИО ВС Украины - "не стоит давать ссылки на конкретных лиц, так как ваши слова могут проверить и доверие к вам будет подорвано"
2. активно развивается тема - ЛДНР впихивают обратно на Украину. Два подхода - позиция Укрии, что "васе решено и нехер вам рыпаться" - развивается всякими "Тарасиками", позиция "люди, руководство Донбасса и России вас продало" - развивается всяким Тимками
Объяснять, что никакой "сдачи" Донбасса никому и никогда не будет - Тимкам бесполезно, они не для того приходят на эту ветку
3. "Сурок", "сумочки первой леди" и прочая лабуда - рекомендация ЦПсИО № 25 - унизить политического противника, "опустить" его до самого примитивного уровня, показать свое знание "всех ходов и заморочек"...
4. Примитивненько, ЦПСИОшники, вы хотя бы от методичек отходите на шаг
  • +2.09 / 39
Антиматрица2
 
Слушатель
Карма: +20.24
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 656
Читатели: 14
Цитата: Sir Max Merfie от 15.07.2019 12:25:00Вы сейчас о чем? 
Если Вы обо мне, как о политике, то я не политик. Совершенно. И никаких решений по ЛДНР и Украине не принимаю.

Цитата: Sir Max Merfie от 15.07.2019 12:25:00Если Вы обо мне как о комментаторе, то я пишу, что вижу.

Характерным образом вся модерация, равно как и "размышлительный мейнстрим" здесь "колеблется" вместе с колебанием "генеральной линии". Уж не знаю случайно это или нет, но для меня этот факт очевиден.
Цитата: Sir Max Merfie от 15.07.2019 12:25:00Да, это макиавелизм, но он вполне описывает происходящую действительность.

Макиавелизм, сиречь "прагматичный подход", применительно к рассматриваемой теме, это телега, поставленная впереди лошади или даже без оной. Просто телега, которая если сама, без лошади, и поедет, то только под гору, да в ярок...
Да и потом, если уж рассматривать эту "игру" совсем уж без таких химер (с точки зрения макиавелизма) как дух, совесть и т.д. и т.п., то ведь в нее тоже можно играть вдвоем. Да, сейчас имеет место быть "рынок одного покупателя" и он платит столько, сколько считает нужным. Но ведь если его, этого монопольного покупателя, заклятый "партнер", вдруг поумнеет и выйдет на этот "рынок", что может быть для него куда более дешевым во всех смыслах, чем пытаться отнять "товар" на халяву, что тогда? Может так статься,  что "товару" это станет и интереснее, а? Тем более, что у "заклятого" и станок печатный к тому же имеется...
Цитата: Sir Max Merfie от 15.07.2019 12:25:00Я когда баню - всегда пишу. Так что это вопрос не ко мне. Поищите других "получателей" Вашей "классовой" ненависти.

Вы тут не единственный "регулировщик". А искать анонимных "прокуроров" для меня "не по хуану сомбреро"...
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
  • +0.07 / 11
Антиматрица2
 
Слушатель
Карма: +20.24
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 656
Читатели: 14
Цитата: ДедМиши от 15.07.2019 12:46:09Обеспокоенность понятна, учитывая совершенно дикое состояние уже пятилетней странной войны без конца, да и  без понятной цели.
Но вот то, что Рф начала форсированное и, что важнее, демонстративное принятие в гражданство дончан, показывает, что вариант с возвратом Донбасс вна Украину снят с рассмотрения.
Иначе надо считать ВПР РФ коллективом неадекватных шизофренников, которые перед возможной передачи территории с людьми выдаёт им российские паспорта.  А это очевидно не так.

Есть другой, более "вменяемый" вариант этих объяснений: людям дают возможность свалить по легкому - ну, не звери же там "наверху" все же не смотря на типа "природный макиавелизм"...
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
  • -0.43 / 12
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  15 июл 2019 12:59:39
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: Антиматрица2 от 15.07.2019 12:53:47Да и потом, если уж рассматривать эту "игру" совсем уж без таких химер (с точки зрения макиавелизма) как дух, совесть и т.д. и т.п., то ведь в нее тоже можно играть вдвоем. Да, сейчас имеет место быть "рынок одного покупателя" и он платит столько, сколько считает нужным. Но ведь если его, этого монопольного покупателя, заклятый "партнер", вдруг поумнеет и выйдет на этот "рынок", что может быть для него куда более дешевым во всех смыслах, чем пытаться отнять "товар" на халяву, что тогда? Может так статься,  что "товару" это станет и интереснее, а? Тем более, что у "заклятого" и станок печатный к тому же имеется...



Кстати, та самая информационная война, которую обещал преЗЕдент. Дескать, если вукраина будет выглядеть привлекательней чем Россия, хоть бы и только в интернет-брехне, то Донбасс сам вернётся на неньку.

Жующий попкорн
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +0.39 / 4
Антиматрица2
 
Слушатель
Карма: +20.24
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 656
Читатели: 14
Цитата: Тот самый, как его там .. от 15.07.2019 12:59:39\n\nКстати, та самая информационная война, которую обещал преЗЕдент. Дескать, если вукраина будет выглядеть привлекательней чем Россия, хоть бы и только в интернет-брехне, то Донбасс сам вернётся на неньку.

Жующий попкорн

Если вы про меня, то это лютая и голимая чушь.  Понятно, что  так  проще и оттого удобней - навесил подленький ярлычок и дело с концом! Только вот такие подходы дают крайне сомнительный, а, главное, краткосрочный эффект.
Правда, псевдоохранитель?...
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
  • -0.08 / 17
Антиматрица2
 
Слушатель
Карма: +20.24
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 656
Читатели: 14
Цитата: Sir Max Merfie от 15.07.2019 13:12:10Я про линию ничего сказать не могу. И про то, как и куда она колеблется. Я могу только про себя сказать. Я очень ленивый модератор, т.к. читаю только пару тройку веток, почти не занимаюсь модерацией (если уж не перебарщивают совершенно). Так что ничего сказать не могу.\n\n

Акторам, всерьез занимающимся некими специфически задачами, которые при их решении требуют "тишины", никогда не придет в голову манифестировать это на каждом углу. Исключения составляют персонажи, всерьез решившие, что они управляют вселенной.... не привлекая внимания санитаров,  но таковые проходят по другому ведомству...
Я вас услышал.
Цитата: Sir Max Merfie от 15.07.2019 13:12:10Ну это разумеется. В любом процессе в котором есть несколько акторов может быть разная степень активности этих акторов.
И гипотетически иной актор может проявить большую активность. Он правда не любит разбрасываться тем, что печатает, но это мы оставим за скобками. Но в этом случае возникает вопрос в том с кем придется этому актору решать ситуацию на месте? А если с теми с кем придется говорить имеют хорошие крепкие веревочки, за которые их вовремя могут подергать (например из Кремля)? Вот как то так.

Пардон за наглость, но это - "слова не мальчика, а мужа"! Вопрос резонный и по-существу, как раз из области практического макиавелизма. Думаю, что именно этот вопрос и является основным сдерживающим для "печатника" в деле "распечатывания кубышки". Но не стоит обольщаться, веревочки то могут и оборваться вдруг - не сам же Господь их завязывал. А то, что один человек собрал, другой, как известно, завсегда разобрать сможет.
Цитата: Sir Max Merfie от 15.07.2019 13:12:10Иллюстрация к этому, например Абхазия. Сейчас там идет процесс выборов. У Рауля Хаджимба некоторые проблемы. Им население не совсем довольно. И вот вчера лидер оппозиции Аслан Бжания заявляет, что он отказывается балотироваться. Занавес. Вот так как то это и работает.

Как это работает я и сам вижу - чай не слепой. Вот нахуа оно именно так тупо работает - понять никак не могу! К примеру, что мешает "подарить" славному и гордому абхазскому народу красивую иллюзию., иллюзию выбора и свободы. Неужели нужно так вульгарно и грубо самоутверждаться, что бы вот так вот "раком да насильно", а?
Цитата: Sir Max Merfie от 15.07.2019 13:12:10Или очень хорошо это проиллюстрировал Иосиф Виссарионович свое время. Был в Монголии председатель совета народных комиссаров А.Амар. Вдруг ап в 1939 вдруг оказался в оставке, вмести с кучей бывших министров, а председателем совета стал Чойболсан. А потом их доставили в Москву и по приговору военной коллегии Верховного суда расстреляли.\n\n
Ну и хорошо.

Не, ну так вы вообще свои второсортные, а главное, "вторичные", бусы аборигенам не продадите! На дворе - двадцать первый век, если шо.
А если серьезно, с такой "витриной", как у вас предлагается, нет ничего удивительного в том, что "ареал обитания" русских продолжает сокращаться. И пока не видно ничего и никого, что изменило бы этот тренд на противоположный. Макиавелизм не предлагать - товар тухлый, да и правообладание за ним не наше.
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
  • +0.28 / 12
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 9