Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

2,329,156 12,815
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5377864 не найдено в ветке "Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))"!
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Aliot от 03.09.2019 11:16:38Если и была обратная связь, то через стукачей , разве что...
--------
Что значит 'родить'?  Была очень четкая граница внутри самой партии
.  Коммунист либо работал, либо становился партийным функционером. Одним из смотрящих,  по бандитской терминологии. После чего его задача была не пробивать дороги, а следить за умонастроениями  и гасить ненужные и вредные.Республиканские / национальные лобби заботились о том, чтобы и им перепадало достаточно. Партия и КГБ  четко отслеживали сепаратисткие тенденции. Они были, естественно. Особенно в Прибалтике и на Украине.

я в этой связи вспоминаю интервью с одним Дедком из приднепровского села. Как он рассказывал, что услышал по радио,  что в его районе положили везде асфальт, а в его селе - на самом деле нет. О чём он и написал наверх. Приехали органы, асфальта не обнаружили, через две недели всё у них заасфальтировали.
Как говорит старый еврейский анекдот- "ты хоть купи лотырейный билет" для начала.
  • -0.06 / 13
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: СГ2018 от 03.09.2019 11:07:27Если у Вас есть высшее образование времен СССР, то ответ на этот вопрос неявно, но и не слишком глубоко был запрятан в в курсах общественных наук, в той же истории КПСС.
Ключевые фразы: "борьба с великорусским шовинизмом", "опережающее развитие национальных окраин", "политика витрин социализма".
Не было не только русского лобби, а даже компартии РСФСР и многих прочих структур, которые были в "витринных" республиках.
Это было сделано в том числе для того, чтобы население РСФСР не имело своих лоббирующих структур.
В СССР, если сказать коротко, "витрины" финансировались за счет "не витрин", главной из которых была РСФСР, на этой ветке это много раз обсуждалось. Когда-то я именно отсюда скачал вот эту табличку:
https://yadi.sk/i/MnzqmfaU9TX1XQ
Коллективизм и пофигизм здесь ни при чем. Если жили в СССР, то должны знать, как в те времена боролись с теми, кто "шел против линии партии". А в Вас сейчас просто играет тот самый хохлизм, который и воспитала КПСС, т.е. "мы вот умеем жить, потому и живем хорошо, а вы - кацапы, не умеете, потому и живете плохо", именно такие фразы я и слышал от своих знакомых еще во времена СССР.
По сути верхушка КПСС представляла интересы республик - этакой гидры-метрополии и удовлетворяла из за счет РСФСР - де-факто колонии.

Вопрос не в том. Вот был главхохол-лоббист, он бы мог исповедуя хуторянскую позицию протянуть газ и дорогу только до своей родительской хаты. Но нет, оказывается лоббировали постройку дорог и газификацию по всей республике. Не получается "хуторянство" тогда. Они же для всех лоббировали.
Допустим,ладно, это не благодаря хохлам, а благодаря идеологической позиции самой ВКП(б)-КПСС, но тогда при чём тогда тут "лобби"? Значит это не благодаря "лобби", а наоборот вопреки делалось.
Тут взаимоисключающие понятия, или лоббирование, или хуторянство.
Иначе такая же шиза получается, как с Россией-лишь региональной бензоколонкой, которая влияет на выборы в сша и везде
Отредактировано: Cheen - 03 сен 2019 12:17:42
  • +0.18 / 19
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Куплю Гвоздодер от 03.09.2019 12:29:25А хотите расскажу, как украинская наука поднималась? После войны был просто эпических размеров десант из Ленинграда/Москвы и далее по списку. Все согласно "опережающему развитию национальных республик" и концепцции витрины.

не хочу. Какое отношение наука (даже в киеве и днепре) имеет отношение к дерёвне хреннайдёшь? Прямого - никакого.
КБ может быть, а дороги до соседнего от КБ села села при этом может не быть.
  • +0.36 / 7
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Куплю Гвоздодер от 03.09.2019 12:23:04Антонов переехал из Новосибирска в Киев вопрека, Южмаш из Ростова в Днепропетровск тоже. Не? Смеющийся

Вопреки выходит. А что...пришли наши рагули-ходоки в москву и просили перевезти им КБ? так что ли былоНепонимающий
Институт свиноводства верю - могли попросить, а Антонов им нашо был? 
Отредактировано: Cheen - 03 сен 2019 12:56:41
  • +0.01 / 16
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: АрктикЪ от 03.09.2019 12:40:50структура сов.экономики со времен хруща была такова,

это вы описываете "КАК" было. Но не "почему" так было.
  • +0.43 / 4
bag81
 
Слушатель
Карма: +1.21
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 1,044
Читатели: 0
Цитата: Valeri_Lv от 03.09.2019 12:41:54Ну да. одно КБ Антонова чего стоит. Из Омска перевели

Новосибирска.
  • +0.13 / 3
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: gadyuka от 03.09.2019 13:27:30Ага. Говорят, Шелест всю годовк Хрущу проныл, чтобы у себя авиастроение завести. Из хохлов слепить вряд ли бы вышло, вот хрущ и подсобил родному человечку: перевел кб антонова в киев...
Сколько эта мразь хрущ поганый России нагадил...

хрущь - мразь бесспорная, но какие у хуторянина "родные человечки" могут быть и прочие родственные рефлексии?
Отредактировано: Cheen - 03 сен 2019 13:33:16
  • +0.46 / 7
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 03.09.2019 13:47:36трайбализм (по украински - кумовство) - вполне свойственное для хуторян явление.

для сельчан - да. У хуторян особо этому явлению (кумовству) физически развернуться негде.
Кумовство возможно лишь в более-менее больших общинах с развитыми соц связями, а не та где три хаты на отшибе причём первая с третьей не здороваются.
Трайбализм тоже подвид "дикого" коллективизма
Цитата: rat1111 от 03.09.2019 13:47:36Я, правда, считаю что тут дело не в хуторянстве, а в лобби украинских ФПГ (которые к хуторам и, собственно, этническим украинцам, относились так же как морская свинка - к свиньям и морю)

это возможно
Отредактировано: Cheen - 03 сен 2019 14:07:14
  • +0.46 / 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: gadyuka от 03.09.2019 13:38:41Да, именно так и было. Шелесту мало было быть столбовой дворянкой в смысле житницей и здравницей. Он хотел быть ещё и владычицей морскою: иметь мощную науку и промышленность. За счёт России, конечно, вряд ли у аграрной республики были деньги на это.

УССР то была аграрной  в 50 годы- камрад ты с дуба шоле рухнул - а где находился Донбасс, Приднепровье, Харьков - на луне шоле - когда о Ромашке в татарстане знали только геологи. Почему ОЭС Юга с дипетчерским центорм в Горловке возникло параллельно с ОЭС  Центра..Почитай как-нить мемуары об эвакуации - сколько было вывезено в рамках эвакуации советской промышленности на восток (а затем все возращено в значительной части в виде немецких репараций)  
  • +0.68 / 8
Vladislav
 
russia
Слушатель
Карма: +112.28
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: СГ2018 от 03.09.2019 11:07:27Если у Вас есть высшее образование времен СССР, ...
.....
скипнул
.....
По сути верхушка КПСС представляла интересы республик - этакой гидры-метрополии и удовлетворяла из за счет РСФСР - де-факто колонии.

Сказ о том, как Николаев(Кутаиси, Шепетовка, Самарканд, Каунас и тд) Москву заборол и дань платить заставил.
тэт а сэ щий гине
  • -0.52 / 23
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +0.25
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 591
Читатели: 2
Цитата: Cheen от 03.09.2019 12:12:171) Вопрос не в том. Вот был главхохол-лоббист,
2) он бы мог исповедуя хуторянскую позицию протянуть газ и дорогу только до своей родительской хаты.
3) Допустим,ладно, это не благодаря хохлам, а благодаря идеологической позиции самой ВКП(б)-КПСС, но тогда при чём тогда тут "лобби"?
4) Тут взаимоисключающие понятия, или лоббирование, или хуторянство.
Иначе такая же шиза получается, как с Россией-лишь региональной бензоколонкой, которая влияет на выборы в сша и везде

1) Вопрос именно в том.Был не просто "главхохол-лоббист", была система построенная для доения одних и кормления других.
2) Я уже говорил про вполне официальную (даже в ВУЗовской программе общественных наук это было) "политику витрин социализма", но Вы или не услышали или не захотели услышать. И я не говорил про хуторянство партаппарата, это к МАУ, а про систему (см. п.1)
3) Лобби тут притом, что если судить по делам, то результат выглядел именно как результат лоббирования интересов определенных территорий на самом верхнем уровне аппарата управления СССР. А если что-то выглядит как утка, крякает как утка, ну и т.д., наверняка Вы не раз слышали эту поговорку.
4) И еще раз повторю, про "хуторянство" я не говорил, это уже Вы домыслили и спорите со своими домыслами. И шиза эта придумана Вами, а цель этого мне неизвестна, это Вам у зеркала спрашивать надо. Хотя хуторянство выходцев из УССР тоже никуда не делось, но на верхних уровнях ситуацию определяло не оно.
Отредактировано: СГ2018 - 03 сен 2019 18:54:01
  • +0.27 / 7
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +0.25
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 591
Читатели: 2
Цитата: sssccc от 03.09.2019 16:11:07Не обеляя "кукурузника", что можно сказать в его защиту ? Да то что советская Украина через полвека отделится и будет врагом РСФСР не мог придумать самый заядлый либерал-фантаст типа Синявского и Даниэля. Ну что сейчас "курского шахтера" пинать..

Не порите чушь, ей больноУлыбающийся Прекрасно всё было видно даже по худлиту 30-х годов XX века. "Педагогическую поэму" Макаренко, трилогию "Старая крепость" Беляева хотя бы для начала почитайте. А еще была масса идейных оуновцев/бандеровцев и иже с ними и не только на ЗУ. В общем, те, кто не изображал из себя трех обезьян - "ничего не вижу, ничего не слышу, ничего не скажу" всё это прекрасно видели и знали. И уж Никитка-"чудотворец" точно знал. А те, кто как Вы сейчас говорит "кто мог подумать!", либо глупцы, либо лицемеры.
  • +0.29 / 11
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: slon102 от 03.09.2019 17:29:18Нет важно кто и что признал\не признал , смысл в том , что хохлы ( все - от тарасика до гетьмана ) всем кагалом
        прокукарекали незалежность чуть только ослаб центр в Москве . А первый раз в 20м веке хохлы кстати соскочили
        +\- через 2 недели после отречения Николая II - 4.03.1917 го , то есть , территория ( с мешканцами ) - исторически
        склонна к побегу. Только крайний идиот ( или враг , и латентный сепаратист , что скорее  ) данную территорию
        будет активами накачивать. Готовились хохлы к 91му , вот прям с 53го , как к кормушке пролезли через гопака
        Никитки-дурачка перед Сталиным. Щас то чего уже изображать.. Щас главное не повторить ошибку 1654 года .

А великий патриот России Краснов за незалежнисть Великого Дона от Урюпинская до астрахани не кукурекал в телеграме кайзеру Вильгельму 2
  • +0.02 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: sssccc от 03.09.2019 17:52:34Так в 1922-м году страну строили на века. Кто же знал что люди окажутся такими скотами-с... Обеспокоенный

Имея некотрый жизненный опыт могу точно сказать что нет ничего более постоянного чем временное, в все вечные договоры - бумажка для подтирания задницы...Так можно копать до венского конгресса, и вечного мира 1683 года...В реальной жизни играет текущий расклад политической борьбы, текущие политческие союзы, текущая экономическая, хозяйственная и военная обстановка ... именно она определяет политику  - а не хрен знает когда подписанные, неизвестно кем документы... так устроены люди
  • +0.36 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Vladislav от 03.09.2019 16:06:36Сказ о том, как Николаев(Кутаиси, Шепетовка, Самарканд, Каунас и тд) Москву заборол и дань платить заставил.

Да. Вы ведь ничем возразить не решились, кроме выпущенного запаха. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.21 / 6
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 03.09.2019 17:13:21Я не об этом
Я о том куда поставили в СССР Грушевского и как его заслуги были оценены советским руководством. Т.е. "проходимцем" советское руководство его не считало, а считало, наоборот, очень ценным кадром и его деятельность - не "враждебными происками", а максимум "перегибами".

правильно  - гражданская война закончилась  - месть закончилась (ну в основном) ... у кого руки не по кровь в крови (с проигавшей стороны) и смирился с поражением  тот амнистирован, теперь имеет значение только твои профессиональные качества ... но при этом он как и был так и остался проходимцем в период УНР... Я кстати даже и не ведаю какие у него есть профессиональные заслуги, окромя создания мовы и высасывания хрен знает откуда истории украины... 
  • +0.16 / 1
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +0.25
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 591
Читатели: 2
Цитата: sssccc от 03.09.2019 19:12:34"Бандеровцы" в Союзе в 30-х ?!  Ну, ну...Приветствующий   Ветка по конспирологии в другом месте Позор

"Ну-ну" - это Вам к зеркалу. Прежде чем выдавать "на гора" свою неграмотность и незнание истории, или, хуже того, ангажированность, просто поинтересуйтесь тем, откуда они взялись. Как по мне, так их не высадили на территорию с Венеры или Нибиру, жесткий национализм был на территории 404 как минимум за века до 1991 года. Достаточно просто почитать литературу разных веков и начать можно с того же Гоголя или истории украинского казачества.
Цитата вот отсюда
https://ru.wikipedia…0%BE%D0%B2
"В условиях, когда после присоединения Западной Украины к СССР все другие несоветские политические силы оказались разгромлены, именно ОУН сохранилась и продолжала подпольную борьбу ..."
Вполне естественно, что те политические силы, которые население не поддерживало в массовом порядке, оказались разгромлены, а вот ОУН нет, следовательно поддержка у нее была. Да это и так было прекрасно известно всем жителям СССР даже на бытовом уровне, вот только низзя было идти против линии партии и говорить о том, что "дружба народов" то оказывается не такая идеальная, как это пыталась представить партноменклатура. А кое-кто просто закрывал глаза и уши на это.
Отредактировано: СГ2018 - 03 сен 2019 19:32:56
  • +0.32 / 8
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +419.87
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: sssccc от 03.09.2019 17:54:18Ну сидел он за дело. Нечего было на махновской тачанке пулеметчиком работать. Еще спасибо что во двор не вывели...

Схрена ли на махновской?
Будущий трижды Герой Социалистического труда служил во ВСЮР, у Врангеля, имел награды.
Отредактировано: grizzly - 03 сен 2019 20:31:52
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.24 / 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 03.09.2019 20:20:18Мы, вроде, только что Краснова с Грушевским обсуждали? До обсуждения Ленина со Сталиным - не дошли.  Не?\n\nНапомню - именно по итогам гражданской войны сформировалась та конфигурация СССР (в этом регионе) которая и оказала непосредственное влияние на события 1991 года. УССР была не в 1991 году образована.

Не мы вообще природный умысел хахлов обсуждали - как причину распада СССР, созданного навеки в 1922 году.... Грушевский с Красновым всплыли позднее
  • +0.00 / 0
Владимиров Владимир
 
russia
Чукотка
75 лет
Слушатель
Карма: -1.50
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 600
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: АрктикЪ от 03.09.2019 06:43:45да не только в репарациях дело...
в соответствие с постановлением «О неотложных мерах по восстановлению хозяйств в районах, освобождённых от немецкой оккупации» от 1943 года местными органами власти производилась оценка потерь на оккупированных территориях... в том числе колхозных и личных хозяйств...
в РСФСР документальному учету подлежала только разрушенная инфраструктура...
а на украине подошли к делу творчески и посчитали даже чоботы ларченки и ботиньки грабленки...
 в результате:

и эти деньги были выделены... экономика УкрССР была восстановлена в течение 10 лет...

И правильно.
Кто же знал, что через годы это станет другой страной?
А так ведь после войны свою страну восстанавливали. Не чужую.
  • -0.02 / 3
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 6