Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

2,329,731 12,815
 

Владимиров Владимир
 
russia
Чукотка
75 лет
Слушатель
Карма: -1.50
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 600
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: СГ2018 от 03.09.2019 11:07:27Если у Вас есть высшее образование времен СССР, то ответ на этот вопрос неявно, но и не слишком глубоко был запрятан в в курсах общественных наук, в той же истории КПСС.
Ключевые фразы: "борьба с великорусским шовинизмом", "опережающее развитие национальных окраин", "политика витрин социализма".
Не было не только русского лобби, а даже компартии РСФСР и многих прочих структур, которые были в "витринных" республиках.
Это было сделано в том числе для того, чтобы население РСФСР не имело своих лоббирующих структур.
В СССР, если сказать коротко, "витрины" финансировались за счет "не витрин", главной из которых была РСФСР, на этой ветке это много раз обсуждалось. Когда-то я именно отсюда скачал вот эту табличку:
https://yadi.sk/i/MnzqmfaU9TX1XQ
Коллективизм и пофигизм здесь ни при чем. Если жили в СССР, то должны знать, как в те времена боролись с теми, кто "шел против линии партии". А в Вас сейчас просто играет тот самый хохлизм, который и воспитала КПСС, т.е. "мы вот умеем жить, потому и живем хорошо, а вы - кацапы, не умеете, потому и живете плохо", именно такие фразы я и слышал от своих знакомых еще во времена СССР.
По сути верхушка КПСС представляла интересы республик - этакой гидры-метрополии и удовлетворяла из за счет РСФСР - де-факто колонии.

Хочу добавить вот что.
В настоящее время для обозначения принадлежности к народу(этносу) в России применяется термин "национальность".
В тоже время надо знать, что этот термин для обозначения народа(этноса) впервые был использован австрийским марксистом Отто Бауэром в своих работах  по выдвинутому последователями Маркса постулату о праве народов на самоопределение.
При этом термин "национальность" обозначал не просто принадлежность к этносу(народу), а к народу на пути построения своего собственного моноэтнического(однонародного) государства-нации.
Советские коммунисты, будучи приверженцами права народов на самоопределение, также начали использовать этот термин исходя из того значения, которое Отто Бауэр дал ему в своих работах.
Поэтому СССР населяли не просто народы(этносы), а народы, идущие по пути создания собственных моноэтнических государств.
К чему это привело мы все являемся свидетелями. СССР разрушен, а национальности стали нациями в своих собственных моноэтнических государствах.

В Конституции России и в официальных документах сохраняется наименование принадлежности к народу(этносу) термином "национальность", т.е. население России, состоит из множества народов, которые тоже находятся на пути построения собственных моноэтнических государств, а по сути это означает, что Основной закон содержит в себе предпосылки разрушения страны. расчленением её на отдельные моноэтнические государства. Если не принять соответствующие меры так и произойдёт со временем.

Поэтому надо исключить из Конституции России и везде в официальных документах применение термина "национальность" для обозначения принадлежности к народу (этносу), заменяя их терминами "этничность" или "народность", а термин "национальность" применять в значении "гражданство", "принадлежность к нации", "подданство".

Ведь не зря же детишки поют:
Имя вы не зря даёте,
Я скажу вам наперёд:
Как вы яхту назовёте,
Так она и поплывёт.

Как вы яхту назовёте,
Так она и поплывёт!

Назовите геркулесом -
И скомандуйте: Вперёд! -
И она без ледореза
Льды на Полюсе пробьёт!

А корытом назовёте -
Не уйдёте от беды -
Ваша яхта и в болоте
Нахлебается воды.

Ваша яхта и в болоте
Нахлебается воды!
Отредактировано: Владимиров Владимир - 03 сен 2019 22:40:17
  • +0.44 / 8
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Тот самый, как его там .. от 03.09.2019 21:29:59Даурию почитайте-посмотрите. Как крестьянин из соседнего села, бедного на покосы, ходил на казачьи ... э ... луга? ... вобщем сено для своей коровёнки косить, а его спалили. Конечно, это анекдот (а Седых реально ездил по глубинкам и собирал старые казачьи истории-анекдоты для своих книг), но казачьи сёла разумеется жили богаче. Там кстати тоже запросто село пополам делилось, грубо говоря на тех, кто батраков нанимал, и на тех, кто своим трудом жил. Аха, и казаки батрачили в родном селе. А вот две церкви, а тем более два кабака - это в суровых степях Забайкалья немыслимое расточительствоПодмигивающий
У казаков стоит невыкошенное, потому что у них тех лугов до фига, может быть даже больше чем надо. А у крестьян всё своё повыкашивали, а всё равно мало. Землю, кстати, казакам за участие в войнах в Забайкалье раздавали. Не лично, а оптом, сразу много, с запасом. Но, казаки, и в мирное время привлекаются, например, каторжан в пути охранять. И готовы они должны быть в случае чуть ли не за день явится в станичную оружейку для получения винтовки, в своей форме, на своём коне, со своей шашкой и что там еще. И незамедлительно выступить в поход, лет на несколько. А тот крестьянин в это время будет косить чужие луга ...

Что лучше? Не знаю, я сугубо городской, я в городе привык, а там ни казаков, ни крестьян ...

Да еще забыл добавить - что казаки не являлись тягловым сословием - налогов с них не собирали.
  • -0.16 / 4
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 03.09.2019 22:18:46В Турцию? В 13 веке? За зипунами?
Это пять

Ты случайно не собой разговариваешь камерад? Или только сеья слушаешь...Мы вообще р временах Черкашенина разговаривали...
  • -0.46 / 9
Владимиров Владимир
 
russia
Чукотка
75 лет
Слушатель
Карма: -1.50
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 600
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: GrinF от 03.09.2019 20:34:11Не мы вообще природный умысел хахлов обсуждали - как причину распада СССР, созданного навеки в 1922 году.... Грушевский с Красновым всплыли позднее

ВСё же причина распада СССР не умысел хозлов, а закономерность коммунистического постулата о праве народов на самоопределение и СССР состоял не просто из народов, а из национальностей, т.е. народов на пути создания наций, т.е. моноэтнических суверенных государственных образований.
Что и произошло, коммунистическая задумка сработала, национальности перешли в состояние наций и развалили государство, которое их и взрастило.
Бо.сь, что Россию ждёт тоже самое с её автономными регионами по этническому признаку.
Отредактировано: Владимиров Владимир - 03 сен 2019 22:46:42
  • +0.09 / 7
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 03.09.2019 22:32:10Бориса Николаевича на царство население РСФСР массово жаждало. "Перемен, требуют наши сердца"
Ну и добилось чего добивалось. Замечу - те же Беловежские соглашения никакой массовой реакции в обществе не вызвали.
В общем, тема "СССР снесли злые марсиане" - это из серии как в том анекдоте "- это не я, это не я"

массово - это где в питере и москве...ну да - ну ла я видел митинги из 200 тыщ на манеже - но в провинциях (и тоже в это время уже активно ездил) - я що то особого пиитета не видел у аборигенов к выделению из ссср...а поповоду массовой реакции - дык и последовшее ограбление 92-93 года, и девальвация 98 года не вызвала массовой реакции...А в арентине в тех же осбстоятельствах и такая же 4 кратная девальвация вызвала массовые беспорядки в 2003... 
  • -0.33 / 8
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Тот самый, как его там .. от 03.09.2019 22:32:32Жителям вукраины свойственно расценивать ответ на свой пост как разговор оппонента с самим собой.
Этим вы нас не удивите

Ааааааа... вы хотите о бродниках поговорить и оих хлебопашестве - ну разговаривайте - я вам не мещаю...ПРавда из интереса спрошу на какие исторические документы вы будете опираться - на собствкенные фантазии. О походе Черкашенина под Казань - известно из летописей (первое реальное запись о Донском войске - как об организованной военной силе)
  • -0.16 / 4
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: АрктикЪ от 03.09.2019 22:44:34ну "половцами" половцев назвали славяне... от слова "поле"...
кочевники, кочевашие в степях от Днестра до Енисея... почему то считается, что они были монголоидами... но это не так... по китайским и арабским источникам 11-12 веков многие из них были "рыжими", т.е. светловолосыми... и вероятно имели весьма интересное происхождение...


Кто считает?  Я вот думаю, что это переходная  раса  - нечто типа турков, казахов, туркмен, узбеков
Цитата

после Калки выжившие нукеры Котяна сбежали в Венгрию, а потом в Болгарию... но основной массив остался в границах своих кочевий...
часть "половцев" переселившихся в русские княжества приняла православие... компактные поселения насколько помню были где-то в нынешней Сумской и Полтавской областях... русские князья принимали на военную службу... так легкая кавалерия княжеских дружин состояла из половцев... после монгольских походов имя половцев исчезает, но появляются казаки на Днепре и Дону, и казаки в Золотой Орде...


Казаки появлются только через 250 лет после разгрома половцев....
Цитата
на мой взгляд все очень прозрачно...
и никакие бродники-берладники тут не при делах...
  • -0.24 / 4
Vladislav
 
russia
Слушатель
Карма: +112.28
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: ILPetr от 03.09.2019 19:21:59Да. Вы ведь ничем возразить не решились, кроме выпущенного запаха.

А чо возражать-то? Веселый Как щас помню как николаевский и прочие незнакокачественные горисполкомы организовывали отряды из хатаскрайников и латентных бандеровцев по захвату материальных ценностей из деревень и городов РСФСР и дальнейшему их вывозу туда, куда укажет днепропетровско-тбилисская закулиса и примкнувшие к ним повстанцы из прибалтов и молдаван. 
ЦК КПСС, Госплан и прочий московский столичный наркомфин? Не, не слышал. Нищета тульских магазинов и ассортимент вильнюсских промтоварных — в этом государевы люди из столицы СССР(не Николаев, если кто не помнит) не виноваты, не при делах. Не смогли обороть мощь республиканских компартий.
Морщите носик и придумывайте свою реальность, раз вам так удобнее виноватых искать. 
тэт а сэ щий гине
  • +0.47 / 7
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: GrinF от 03.09.2019 23:17:10Ну это только по вашим впечатлениям АиФ - антисовеская газетенка....А мухожук это что?

у меня до сих пор некоторые вырезки из АиФа остались за 90-е годы, может она в советское время и была антисоветская(я её тогда просто не помню), а во времена ельцинские так вполне антинатовская и довольно таки патриотичная была.
  • +0.49 / 3
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +419.87
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: GrinF от 03.09.2019 22:33:59А кто тебе сказад, что сидящие на Хортице или в Черкасске  - в 17 веке - жили рыбной ловлей...

Никто такого не говорил.
Они тоже в походы ходили, например, как Сагайдачный на Москву.
Детали настолько интересны, что процитировать их стоит
ЦитатаВ начале августа 1618 года на территорию Русского государства царя Михаила Федоровича Романова вторглось 20-тысячное запорожское войско гетмана Петра Сагайдачного. Оно шло на выручку армии соискателя московского царского трона польского королевича Владислава, безуспешно пытавшегося прорваться к Москве.

Не иначе это был первый забег гастарбайтеров на стройки боярских хором под Москвой.
Правда по дороге браты и хрЫстЫяны решили побогомольничать по монастырям, по-своему разумеется.
ЦитатаПервым пунктом, где отметился Сагайдачный, был Путивль. Войск в Путивле почти не было, и город пал. 
Oснову укреплений Путивля составлял Молчанский монастырь. Теперь он известен как Софрониевский. 
Что он сотворил с обителью, известно. Церкви рот не закроешь. А сотворил он вот что. Всех монахов перебил, храмы разграбил и осквернил.
После Путивля был Рыльск. Со Свято-Николаевским монастырем Сагайдачный проделал то же, что и с Софрониевским.

Укрепившись духом, браты приступили к гастарбайтерству
ЦитатаБлижайший путь на Москву лежал через Кромы. Но зачем подвергать себя и свое войско неоправданному риску? Кромы в те времена были сильнейшей крепостью, которую не смогли взять царские войска, воюя с Лжедмитриями и Кондратием Болотниковым. Тем более что за Кромами по пути на Москву стояла неприступная Тула. Но «нормальные герои всегда идут в обход».
Вот гетман и пошел в обход. На Ливны, разрезая пространство между Курском и Кромами. Ливны не в пример Кромам были второразрядной крепостью Засечной черты. Стены крепости были деревянно-земляные. Ливенцы оказали ожесточенное сопротивление, но силы оказались слишком неравны: по росписи 1618 года в ливенском гарнизоне насчитывалось всего 940 человек. Оставив пепелище на месте Ливен, Сагайдачный пошел далее на Елец.
 
После Ливен настала очередь Ельца. Елец – крепость сильная, не в пример Ливнам, и гарнизон раза в два побольше. Ельчане заперлись в крепости, героически отбивали приступы. Обороной Ельца руководил воевода Андрей Богданович Полев. Видя, что силой город не взять, Сагайдачный пошел на хитрость. Он снял осаду и сделал вид, что отступает. Воевода Полев поверил и приказал преследовать противника, «со всеми людьми из города вышел». Увлеченные преследованием ельчане отдалились от города, а в это время отряд казаков, сидевший в засаде, ворвался в беззащитный Елец. Город был разорен дотла и сожжен, его защитники и мирное население, включая женщин и детей, погибли под запорожскими ножами...

Браты, 6^zдь, можно сказать, свободные воены.
В статье по ссылке еще много подробностей, типа таких.
ЦитатаНадо особо отметить, что банды Сагайдачного вырезали не только городское население, но и сельское, вообще всех, кто встречался на их пути. Есть очень интересная книга «Калужский уезд во времена Михаила Феодоровича» Павла Симсона. Симсон делает примечательную сноску, что по реке Камоле и ее притокам прежде было больше селений, нежели к 1630 году, причем далее он отмечает, что в Куплинском стану в некоторых селениях, лежавших недалеко от Оки (Кошоркино, Болотово на Озженке), неоднократно встречаются приемыши, оставшиеся после крестьян, погибших от черкас во время обратного похода от Москвы гетмана Сагайдачного в 1618 году.

ЧСХ, впоследствии пришлось населять разоренные этими братами места беженцами из той же Малороссии 
ЦитатаТочно так же заселялись Курщина, Слобожанщина, окрестности Воронежа. И когда «свидомые» начинают петь старую песню об исконном украинском характере этих земель, не лишне было бы им напомнить, как этнические украинцы там оказались и куда подевалось население, проживавшее там ранее...

Неудивительно, что при первой возможности от этих братов и свободных военов постарались избавиться, отправив их подальше.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +1.25 / 21
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Kingle от 04.09.2019 00:03:55Было такое "малозаметное" событие 31 декабря 1999 года:
Скрытый текст
Полную версию, при необходимости, в пять кликов на ютубе найдете Подмигивающий

По итогу сего "малозаметного" события родился мем: "я устал, я мухожук"

аааааааа......... просвятили - а то бы и помер не зная шо такое мухожук
  • -0.28 / 14
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Kingle от 04.09.2019 00:04:48Нашей реальности - да.

ну тогда в вике откройте статью о ермаке тимофеевиче и его заслугах, и годах жизни
  • -0.47 / 9
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: grizzly от 03.09.2019 23:57:29Никто такого не говорил.
Они тоже в походы ходили, например, как Сагайдачный на Москву.
Детали настолько интересны, что процитировать их стоит

Не иначе это был первый забег гастарбайтеров на стройки боярских хором под Москвой.
Правда по дороге браты и хрЫстЫяны решили побогомольничать по монастырям, по-своему разумеется.

Укрепившись духом, браты приступили к гастарбайтерствуэ

Браты, 6^zдь, можно сказать, свободные воены.
В статье по ссылке еще много подробностей, типа таких.

ЧСХ, впоследствии пришлось населять разоренные этими братами места беженцами из той же Малороссии 

Неудивительно, что при первой возможности от этих братов и свободных военов постарались избавиться, отправив их подальше.

Камрад - ты еще попробуй Юлия Цезаря судить с точки зрения УК РФ.
Отредактировано: GrinF - 04 сен 2019 00:32:46
  • -0.58 / 19
keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Слушатель
Карма: +64.04
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,251
Читатели: 23
Цитата: СГ2018 от 03.09.2019 18:51:11Не порите чушь, ей больноУлыбающийся Прекрасно всё было видно даже по худлиту 30-х годов XX века. "Педагогическую поэму" Макаренко, трилогию "Старая крепость" Беляева хотя бы для начала почитайте. А еще была масса идейных оуновцев/бандеровцев и иже с ними и не только на ЗУ. В общем, те, кто не изображал из себя трех обезьян - "ничего не вижу, ничего не слышу, ничего не скажу" всё это прекрасно видели и знали. И уж Никитка-"чудотворец" точно знал. А те, кто как Вы сейчас говорит "кто мог подумать!", либо глупцы, либо лицемеры.

Ну неправда же. Говорящие об Украине "кто бы мог подумать!" не более лицемерны, чем потрясённые неожиданным нападением Гитлера. Чему удивляться, ведь война назревала давно? Но пока не началась - не верили.
То, что Вы говорите - это послезнание. Мы уже знаем, что Украина отделилась - значит, будем прямо с XVII века искать признаки того, что она стремилась к отделению. И найдём. Я иногда и на Киевскую Русь с подозрением поглядываю. А не отделись она - это всё осталось бы шутками и мриями. Вон Чечня за отделение прямо насмерть билась, куда той Украине! Но удержали её - и этих стремлений будто и не было.
Никита, конечно, не лучший правитель, но что он видел на Украине 50-х? Усмирённое бандподполье на западе и пастораль в стиле метро "Киевская" на остальной территории. И Вы меня не убедите, что он преступно игнорировал будущее отделение Украины или даже сознательно работал на него.
Конечно, в республиках, и на Украине тоже, бывал и ропот, и этническая неприязнь, и сепаратистские тенденции. Но распад Союза не был жестко предопределён. Окажись у руля вместо Горбачёва другая команда с реформами китайского типа - социализм бы спустили на тормозах и, несмотря на некоторые проблемы с регионами (они есть и в Китае), страна оставалась бы единой и скреплялась бы дальше путем деления и слияния субъектов, перемешивания населения, мягкой русификации - примерно как сейчас происходит в РФ. И весь сепаратизм не вышел бы за пределы обычных для любой страны тёрок между севером и югом с перспективой дальнейшей унификации.
Да, конфедеративность, политика развития окраин за счёт центра, подавление русскости и усиленный нацбилдинг меньшинств вместо плавильного котла оказались преступной романтической благоглупостью - ну так надо не виновных искать в Никите или хохлах-сепаратистах, а всё учесть и вести хотя бы внутри России более умную политику.
А по поводу отделившихся республик не стулья ломать и не оплевывать якобы прирожденных предателей, а принять сложившуюся реальность и ставить вопросы конструктивно:
1. Нуждается ли остро Россия в каких-то из отделившихся территорий из-за их стратегического положения (например, коридор к Калининграду/Крыму/Приднестровью, выходы к морям, транзитные коридоры, отодвигание НАТО на безопасное расстояние...), ресурсов (Азербайджан, Туркмения...), исторической ценности (Киев - мать городов русских, Одесса - южная культурная столица), промышленной ценности (Минск, Донбасс, Николаев) и пр.? Можно ли эти территории поставить себе на службу без формальной аннексии? Если нет, то когда и как...?
2. Нуждается ли Россия в каких-то группах населения из отделившихся республик (например, русских/славянах/христианах/инженерах/врачах/чернорабочих)? Если да, как их заманить/натурализовать/сделать своей пятой колонной в местах проживания?
3. Какие в республиках есть негативные для России явления (опасная милитаризация, базы третьих стран, фашистские режимы, русофобия, террористическая угроза, угрозы транзиту, промкооперации, русским соотечественникам...) и можно ли их нейтрализовать невоенным путём - ослабляя экономически, разделяя, пропагандируя, проводя своих ставленников, разрушая враждебные союзы...?
4. Если республика в целом настроена нейтрально, как оставить её в своей орбите, интегрировать в свои проекты, не допустить скатывания во враждебный лагерь?
Закон-то жизни простой: кого присоединили и удержали - те сегодня братья и лояльные граждане, даже если вчера ещё бились с оружием. Кого отпустили и упустили - те завтра могут стать врагами, даже если вчера ещё были верноподданными, патриотами и одним народом. И ген зрады ни при чём.
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +1.59 / 22
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: GrinF от 03.09.2019 22:11:24Тебя камерад борис николаевич о чем -то спросил когда Беловежские соглашнения подписал, отбросив западную границу на  уровень начала 17 века?

Да, "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик?.." 71,3% граждан РСФСР поддержали, ответив "Да". Так что к Борису Николаевичу никаких вопросов и претензий нет - он реализовывал народное решение. И в части суверенизации РСФСР, и в части обновления федерации. (При этом западная граница РСФСР никуда не переместилась.)
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.53 / 8
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Тот самый, как его там .. от 03.09.2019 22:29:13Это далеко не все привилегии.

Но казак должен был быть по первому зову, то есть буквально если не в тот же день, то в два-три дня явится в строй на своём коне. На строевом коне, не измученном пахотой и прочими крестьянскими делами. И на этом же коне победно доскакать до Парижу, если немного сутрировать.

Это вам не на Хортице сидеть, без баб, детей, коней, хозяйства и перспектив вообще не пережить зиму, потому что одной рыбалкой не прокормишься.

Камрады с Украины уверены, что "казак" 16-го века и "казак" 19-го это одно и тоже (слово ведь пишется и читается одинаково). А о том, что в 16-м это были ОПГ (или вооруженные банды) вне государственных структур, а в 19-м в России прямо подчиняющееся царю сословие (т.е. один из государствообразующих элементов) они не знают. Причем стали они сословием не силу своих желаний, а силу требований и услрвий, поставленных царизмом. Улыбающийся 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.94 / 14
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,588.92
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,641
Читатели: 99
Цитата: rat1111 от 04.09.2019 01:04:27С причислением Ермака к казакам как этносоциальной группе я был бы очень осторожен. Есть версии что свою карьеру профессионального казака он ещё в Тоскане начал, но что то пошло не так и пришлось смазывать лыжи в ЦМ

Только не в Тоскане, а в Генуе, скорее всего. "Донские земли" лежали строго под Генуей - и без "рекомендаций" местному электорату на Дон он приехать не мог. В определенный момент цели Генуи и будущей РИ - совпали. 
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +1.88 / 23
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Слушатель
Карма: +371.68
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: GrinF от 03.09.2019 22:05:15Грабежом они жии - за зипунами  на Персию и в турцию ходили, к царям нанимались, зачто получали содержание. Караваны охраняли от самих себя же...Вот так они денег и зарабатывали ...А деньги, как универсальное мерило ценности... изобрели уже давно

ПРимерно до времен потемкинских ... А потом Макей Иловайский выдали Пугачева (за что получил половину Донбасса), крым присоединили (исчезли угроы набегов), государство услилос, вольница исчезлаь - вот только тогда стали существенно заниматься хлебопашеством - более выгодным кстати в тех условиях делом - ибо из-за роста населения спрос на хлеб сильно увеличился

Штааааа??????
Таки вы заявили в топик-стартере, что казаки как устойчивая конвиксия/социум были уже в 13 веке....
Так какая Турция и какая Персия и какие цари были в 13 веке???  Какие грабежи Турции и Персии в 13 веке?????
Отредактировано: radson11 - 04 сен 2019 05:15:25
"И это пройдет"
  • +0.37 / 9
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Слушатель
Карма: +690.06
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,644
Читатели: 117
Цитата: rat1111 от 04.09.2019 04:38:58СССР тоже не был юридически федерацией
упд. за преобразование СССР в федерацию - я бы и сейчас проголосовал


Конституция СССР (ред. 1990 г.)
Статья 70. Союз Советских Социалистических Республик - единое союзное многонациональное государство, образованное на основе принципа социалистического федерализма, в результате свободного самоопределения наций и добровольного объединения равноправных Советских Социалистических Республик.
Среди органов государственной власти был создан Совет Федерации
Глава 15.2. Совет Федерации
 

Статья 127.8. Президент СССР возглавляет Совет Федерации, в состав которого входят Вице-президент СССР, президенты (высшие государственные должностные лица) республик. В заседаниях Совета Федерации вправе участвовать высшие государственные должностные лица автономных областей и автономных округов с правом решающего голоса по вопросам, затрагивающим их интересы.
Совет Федерации на основе определенных Съездом народных депутатов СССР направлений внутренней и внешней политики Союза ССР осуществляет координацию деятельности высших органов государственного управления Союза и республик, следит за соблюдением Союзного Договора, определяет меры по проведению в жизнь национальной политики Советского государства, обеспечивает участие республик в решении вопросов общесоюзного значения, принимает рекомендации по разрешению споров и урегулированию конфликтных ситуаций в межнациональных отношениях.
Вопросы, затрагивающие интересы народов, не имеющих своих национально-государственных образований, рассматриваются в Совете Федерации с участием представителей этих народов.

Так что юридически это Союзное госуарство, основаное на принципах федерализма. 
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +0.41 / 8
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Vladislav от 03.09.2019 23:36:10А чо возражать-то? Веселый Как щас помню как николаевский и прочие незнакокачественные горисполкомы организовывали отряды из хатаскрайников и латентных бандеровцев по захвату материальных ценностей из деревень и городов РСФСР и дальнейшему их вывозу туда, куда укажет днепропетровско-тбилисская закулиса и примкнувшие к ним повстанцы из прибалтов и молдаван. 
ЦК КПСС, Госплан и прочий московский столичный наркомфин? Не, не слышал. Нищета тульских магазинов и ассортимент вильнюсских промтоварных — в этом государевы люди из столицы СССР(не Николаев, если кто не помнит) не виноваты, не при делах. Не смогли обороть мощь республиканских компартий.
Морщите носик и придумывайте свою реальность, раз вам так удобнее виноватых искать.

Похоже, Вы не в состоянии понять, что "государевы люди из столицы СССР" - это как раз мощь республиканских компартий, среди которых РСФСР-овской не было. Именно эти "государевы люди из столицы СССР" и руководствовались идеей опережающего развития окраин республик по сравнению с РСФСР и строительства в них витрин социализма. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +1.38 / 18
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4