Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

←Пред←121632164216621672268→След→
 
  vogul
   
   
vogul   Россия

Слушатель

Карма: +14.17
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 1,381
Читатели: 0
 
У Вас какая-то искаженная картина мира и событий на Украине. Украинцы - как правило западных и центральных территорий - никаких виноватых не ищут, они почти сознательно приняли курс на фашизацию Украины и у них претензии только к тому, что эта фашизация идет недостаточно гладко и удобно для них. И виновные в этом дискомфорте тоже не ищутся, они назначены - это РФ и укрянские москали. А адекватные жители Украины - как правило восточники и москали - являются главными пострадавшими от этой фашизации, нкогда ее не поддерживали, но в силу своей меньшей численности и предательства восточных элит ничего с этой фашизацией сделать не смогли. И эти адекватные укряне тоже не ищут виноватых в фашизации - виновные - это западенцы, укроэлитки, Запад. А глвное - Фашизация Украины - не вина оставшихся в меньшинстве малоросов и русских украины, очевидно и идиоту, предъявлять им претензии, что они виноваты в том, что они не предотвратили превращение основной массы укрограждан в фашиков - абсурд и дикость.
Скажите пожалуйста, а откуда в восточных областях столько правосеков?
Главная ошибка в том, что начинается деление жителей Украины на восточных и западных. Одни белые и пушистые, а другие - мразь и фашисты. Конечно, идея национализма пришла из западных областей, но в восточной её не отвергли, а поддержали. В западной части полно адекватных , но они начали разъезжаться на заработки ещё в 90-е. Я много их видел в Европе- вполне адекватные и на русском говорят чище, чем восточные. А из кого стоят нацбаты? А не помните, как Славянском летал уроженец этого самого Славянска?
Не надо делить на чёрное и белое, причина намного глубже и она за 25 лет незамисимости поменяла менталитет население Украины.

сообщение скрыто автором
+ 0.35 / 15
   
гремлин   Россия

Слушатель

Карма: +54.99
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 3,738
Читатели: 2
 
Ну, извините, никого ближе не нашлось, прочие были еще дальше.

Это другой вопрос, что не было. Но говорить о том, что Кучма или Янукович были пророссийскими, это уж очень сильно игнорировать реальность.

сообщение скрыто автором
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
+ 0.07 / 4
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет

Слушатель

Карма: +19.02
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 511
Читатели: 1
 
Никаких искажений. Перечитайте, что вы написали.

Западенцы назначили виновными Россию.
Восточные – назначили виновными западенцев, укроэлиту.

О чем я и пишу. Виноваты кто угодно, только не "мы сами".
"Это они плохие, а мы то хорошие...".
Тотальный инфантилизм в любой части общества.
Не "Восточные назначили виновными западенцев", а так оно и есть по всем фактам и событиям.
А по вашей странной логике донбасцы сами виноваты, что их обстреливают, жертвы виноваты, что на украине фаши прорвались к власти. Абсурд

+ 0.02 / 6
  Лина
   
   
Лина   Донецкая народная республика
ДНР

Слушатель

Карма: +45.93
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 4,816
Читатели: 1
 
Это другой вопрос, что не было. Но говорить о том, что Кучма или Янукович были пророссийскими, это уж очень сильно игнорировать реальность.
Кучму выбрали на первый срок как пророссийского и более адекватного на фоне Кравчука. А на второй строк уже голосовали не за Кучму, а за Симоненко, а за Кучму голосовали западные области 90%. Вот такой расклад. И сто раз писала, и опять повторю: за Януковича западные области не проголосовали бы никогда и ни за что.

Отредактировано: Лина - 09 ноября 2019 20:45:01
сообщение скрыто автором
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
+ 0.86 / 11
   
гремлин   Россия

Слушатель

Карма: +54.99
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 3,738
Читатели: 2
 
Кучму выбрали на первый срок как пророссийского и более адекватного на фоне Кравчука. А на второй строк уже голосовали не за Кучму, а за Симоненко, а за Кучму голосовали западные области 90%. Вот такой расклад. И сто раз писала, и опять повторю: за Януковича западные области не проголосовали бы никогда и ни за что.

За Зюганова тоже голосуют, как за коммуниста, однако в каком месте он коммунист?!

Это в качестве заключительной реплики. Спасибо за диалог.

сообщение скрыто автором
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
+ 0.23 / 11
  Лина
   
   
Лина   Донецкая народная республика
ДНР

Слушатель

Карма: +45.93
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 4,816
Читатели: 1
 
За Зюганова тоже голосуют, как за коммуниста, однако в каком месте он коммунист?!
Это в качестве заключительной реплики. Спасибо за диалог.
То, что Симоненко коммунист - это одно, а то, что западные области голосовали за Кучму по принципу "только чтоб Симоненко не прошел - донецкий, коммунист и говорит по-русски" - это другое. У вас ситуация с Зюгановым и близко не напоминала нашу на Украине.

Отредактировано: Лина - 09 ноября 2019 20:45:01
сообщение скрыто автором
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
+ 0.84 / 9
  Cheen
   
   
Cheen   СССР
Малороссия

Слушатель

Карма: +545.97
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 20,577
Читатели: 5
 
Базовый психологически принцип взрослого человека – начинать с себя.

Правильный вопрос, который донбасцы могли бы себе задать, "Что мы сделали, чтобы этого не произошло?". Но задавать себе его не хочется. Ответ не понравится. Поэтому гораздо проще сразу назначить виновных и не рефлексировать.

С вами я тоже заканчиваю диалог. Всё-равно смысла в нём нет.
А ЧТО они могли сделать? В рамках закона. Или даже вне их.
Вы же (россияне) сами пишете, что до Путина сами еле выживали и не до украины вам было.
Т.е., если сейчас вы помогаете донбассу, то при попытке дернуться в 90-е вы бы и донбассу помощь оказать не смогли.
Было бы то же АТО, но с более мощной еще недорозварованной укроармией и ослабленной воюющей одновременно и в чечне Россией.
И? Ну просто приведите пример правильных действий здесь.Думающий
Любой админресурс, даже самый хреновый, любые низовые "движения" не имеющие внешней поддержки пережуёт и выплюнет. Всегда.

Отредактировано: Cheen - 09 ноября 2019 19:27:43
+ 1.67 / 24
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет

Слушатель

Карма: +19.02
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 511
Читатели: 1
 
Скажите пожалуйста, а откуда в восточных областях столько правосеков?
Главная ошибка в том, что начинается деление жителей Украины на восточных и западных. Одни белые и пушистые, а другие - мразь и фашисты. Конечно, идея национализма пришла из западных областей, но в восточной её не отвергли, а поддержали. В западной части полно адекватных , но они начали разъезжаться на заработки ещё в 90-е. Я много их видел в Европе- вполне адекватные и на русском говорят чище, чем восточные. А из кого стоят нацбаты? А не помните, как Славянском летал уроженец этого самого Славянска?
Не надо делить на чёрное и белое, причина намного глубже и она за 25 лет незамисимости поменяла менталитет население Украины.
Ваше высказывание содержит сразу множество очевидных отступлений от истины.
Деление граждан Украины на восточных и западных НЕ НАЧИНАЕТСЯ, оно является фактом, этот факт являлся общим местом всех обсуждений и дискуссий всех политологов и всех статей с 1991 года, ярко проявлялось на всей политической жизни укры, чего стоят только карты Укры с итогами голосования на всех выборах. И те, кто с запада только и делали, что приближали нынешний фашизм - поэтому по факту - виновны в фашизме, а те, что на востоке, только и делали, чтобы фашизм затормозить - поэтому по факту - белые и пушистые. Так что объединять западников и восточников в одну кучу - абсурд. То, что Вы говорите о предателях-восточниках - да, они есть, но в семье не без урода. То, что Вы говорите о кучке адекватных западенцев только подтверждает эту поговорку.
Деление население Украины - не только фактическое положение, но и очень выгодное РФ дело - а вовсе не ошибка. Как говорили римляне - разделяй и властвуй, так что деление населения укры на фашиков и на наших, всяческая поддержка наших - это правильное, естественное политическое действие, правильность которого проверена веками.

-0.10 / 9
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет

Слушатель

Карма: +19.02
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 511
Читатели: 1
 
Базовый психологически принцип взрослого человека – начинать с себя.

Правильный вопрос, который донбасцы могли бы себе задать, "Что мы сделали, чтобы этого не произошло?". Но задавать себе его не хочется. Ответ не понравится. Поэтому гораздо проще сразу назначить виновных и не рефлексировать.

С вами я тоже заканчиваю диалог. Всё-равно смысла в нём нет.
Мы с вами наблюдаем не диалоги в кабинете психолога, а политические и экономические процессы, в которые втянуты миллионы людей, на кону стоят деньги, власть, интересы. Мерять такие масштабные процессы законами из учебников по психологии для отдельных индивидуумов - ошибка, и это мягко сказано. Тут учебники по политологии нужны, по истории, собственные наблюдения за закономерностями политических процессов за последние 30 лет..... Донбасцы сделали все возможное, чтобы укрофашизм не восторжествовал на всей территории Укры, им себя уже не надо ни о чем спрашивать.

+ 0.73 / 15
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет

Слушатель

Карма: +19.02
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 511
Читатели: 1
 
Мой муж плотно сотрудничал с донецкими (оборудование). На мои слова: там русские потому что это часть Области Войска Донского, он отвечал, что они там все за украину.
Лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии... Верить мужу надо, но надо и верить фактам тоже. А факт - это то, что Донецк-Луганск не поддержали майдан, а поддержали русский язык и русский мир.
Думаю, Ваш муж общался с донецкой "элиткой". которая конечно за украину и Донбасс внутри Украины.
Это во первых
А во вторых, "за украину" на самом деле бывает очень разное.

+ 0.47 / 11
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет

Слушатель

Карма: +19.02
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 511
Читатели: 1
 
Крым, Севастополь первой половины 90-х.
Вы неправы.
Для почти русского Крыма модель поведения местного населения в Крыму была правильная - "защитим наши русские национальные права"
Для полуукраинского Донбасса эта модель не годилась, там была результативной модель поведения - "защитим старый союз русского и украинского этносов, согюз РФ и Украины, право всех говорить на том языке, на каком кто хочет". И это работало и на Донбассе на всем юго - востоке. Пока Запад, западенцы и олигархи не совершили переворот, в ходе которого выяснилось, что лидеры юго-востока - трусы и дегенераты
А на офашистившемся западе и отчасти центре ничего не работало и не могло работать.

-0.06 / 16
  Лина
   
   
Лина   Донецкая народная республика
ДНР

Слушатель

Карма: +45.93
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 4,816
Читатели: 1
 
Вы неправы.
Для почти русского Крыма модель поведения местного населения в Крыму была правильная - "защитим наши русские национальные права"
И российский Черноморский флот в Севастополе. Улыбающийся
Как немаловажный фактор того, о чем пишет Анатолий, Севастополь.
Мы ж все всё понимаем, но опять и опять эта тема всплывает.

сообщение скрыто автором
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
+ 1.14 / 14
   
гремлин   Россия

Слушатель

Карма: +54.99
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 3,738
Читатели: 2
 
Лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии... Верить мужу надо, но надо и верить фактам тоже. А факт - это то, что Донецк-Луганск не поддержали майдан, а поддержали русский язык и русский мир.
В военном разделе много раз поднималась тема добровольцев. Что если посчитать в процентном соотношении, сколько жителей Донбасса реально взяли в руки оружие, то возникает много вопросов. Много раз задавался вопрос, почему условный Ваня с Колымы едет на Донбасс добровольцем, когда 100 условных Петь, жителей Донбасса, бегут в Россию.

Я не умаляю заслугу тех, кто реально встал на защиту своего дома. Но давайте будет объективными, в значительной степени Донбасс оказался втянутым в большую политическую игру, превратившуюся в войну, не по своей воле.

Поэтому, конечно, патетика про "поддержали русский мир", это прекрасно, но... Тем более, что вопрос нациков возник не в 2014 году.

Отредактировано: гремлин - 10 ноября 2019 08:15:01
сообщение скрыто автором
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
+ 0.34 / 17
   
гремлин   Россия

Слушатель

Карма: +54.99
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 3,738
Читатели: 2
 
Мы с вами наблюдаем не диалоги в кабинете психолога, а политические и экономические процессы, в которые втянуты миллионы людей, на кону стоят деньги, власть, интересы. Мерять такие масштабные процессы законами из учебников по психологии для отдельных индивидуумов - ошибка, и это мягко сказано. Тут учебники по политологии нужны, по истории, собственные наблюдения за закономерностями политических процессов за последние 30 лет..... Донбасцы сделали все возможное, чтобы укрофашизм не восторжествовал на всей территории Укры, им себя уже не надо ни о чем спрашивать.

Я писал применительно не к геополитическим процессам, а об отдельно взятом Ване. С себя надо начинать. Просто по той причине, что реально повлиять большинство людей могут только на себя и на своё ближайшее окружение. Но прятаться за высокие материи, конечно, намного проще. Чем рядовые украинцы с удовольствием и занимаются.

Основная часть донбасцев не сделала ничего или очень мало (типа, проголосовали на референдуме). Сопоставьте число добровольцев с числом жителей. Это не в качестве упрёка, это в качестве констатации фактов.

Отредактировано: гремлин - 10 ноября 2019 08:15:01
сообщение скрыто автором
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
+ 0.11 / 10
  Timka
   
   
Timka   СССР

Слушатель

Карма: -51.18
Регистрация: 10.05.2014
Сообщений: 3,489
Читатели: 1
 
Вот тут ключевая ошибка всех т.н. украинцев - вера в то, что всё решают некие взрослые власти. Кто это такие, откуда они берутся? Наверное, где-то сами зарождаются от непонятного греха.
Это очень удобная вера, которая позволяет никогда не иметь ответственности за свою жизнь - что бы не происходило, во всём будет виновата некая внешняя сила. Но задумайтесь - неужели то самое ЦРУ не работало в этот период против России? Работало, да ещё как похлеще работало (Чечня одна чего стоит!). Однако, у нас Путин, а у вас какое-то очередное чмо. Повезло нам? А вот нифига! Причина только в том, что русские - имперцы до мозга костей. И у всех в подкорке сидит, что страны другой не будет и надо вытягивать из дерьма ту, что есть. И поэтому наше общество в смутное время порождает во власть путиных, а не всякую погань.
Слышали, как Су-34 в серию пускали? Люди по пол года не видели зарплат и работали на других работах. Но после этих работ они шли в цех и занимались своим главным делом. А вот хохол бы вернулся в цех, только чтобы утащить там что-нибудь "до сэбэ". Потому что не нужна хохлам своя страна - они ей как общагой пользуются, пока не свалят куда-нибудь, где не так ещё засрато.
Давайте загадку о некой стране Х?
--
1) В некой стране Х главный выразитель общественных запросов N, облечённый властью, прикинул по финансам и решил, что условия позволяют и пора выполнить такой общественный запрос как "разобраться с бедностью", ниже черты которой живёт 18% процентов того самого общества.
2)Для этого была сформирована представительная комиссия из выразителей общественных запросов рангом пониже. Каждый из которых успешно и многократно превзошёл условия для преодоления порога бедности. Включая главу комиссии по фамилии Z.
Что, в принципе, логично. Раз многократно превзошли - значит успешно забороли и в вопросе разбираются.
3) Через какое-то время работы глава комиссии, выступая перед общим сбором выразителей запросов общества, совершенно неожиданно сообщил, что не могут ничего сделать с бедностью, поскольку члены комиссии за время работы оной так и не поняли, в чём причина бедности.
4) Общий сбор выразителей общественных запросов признал работу комиссии выдающейся, но недостаточной. Поэтому суммарным мозговым штурмом предложил решить проблему кардинально:
- изменить определение "черта бедности".
---
А теперь вопрос: как пишется фамилия главы комиссии Z?

Отредактировано: Timka - 10 ноября 2019 02:00:01
сообщение скрыто автором
Cтарческий маразм с вьюношеским задором это страшно, господа.
"Оставьте в покое логику, не надо мыслить, не надо понимать" (с) А.Петровский от 11.03.2016 20:11:55 (Бишкек, Киргизия)
Дурак не может быть неинтересен, дурак — это явление общественное.
-1.03 / 17
  Timka
   
   
Timka   СССР

Слушатель

Карма: -51.18
Регистрация: 10.05.2014
Сообщений: 3,489
Читатели: 1
 
Позор

Т.е. таки до 2003 года Кучма был за Россию, а в 2003 неожиданно переобулся и выпустил книжку?! Кстати, в предисловии к ней сам Кучма пишет, что еще во время первого президентского срока написал статью с аналогичным названием.

Вы нас считаете идиотами или сами... того?\n\n

Действительно, кандидаты ведь во время предвыборной компании заявляют исключительно правду. Кровью матери клянутся...

И как исключительно пророссийский президент... еще во время своего первого срока стал поднимать тему голодомора.\n\n
Могу вам посоветовать то же самое. Или займитесь самообразованием. Даже судя по нашему диалогу, вы уверенно и активно рассуждаете о том, о чем имеете очень слабое представление. Не помогает даже то, что сидите в интернете и любые сведения на расстоянии "одного клика".

пс: на этом я, пожалуй, закончу с вами диалог. Верите в то, что кто-то из укровлады был пророссийский? Ваше право.
Ну что вы, по итогам собеседования - подозрение вызываете только вы.
Другие возможные толкования, каким образом вы вышли на такой уровень владения арифметикой, какой общественный запрос вас на это сформировал - лично мне неизвестны.
---
Для справки: на второй срок кучма избрал себя в 1999 году.
А показывать истинное мурло начал после избрания в 1994
что касается первых выборов, то, как подсказывает нам история

Цитата
http://kievvlast.com.ua/vybory/vybory-prezidentov-ukrainy-retrospektiva-1991-2014-godov-foto-video
Во второй тур выборов прошли Леонид Кравчук и экс-премьер Леонид Кучма, которого лоббировали т.н. “красные директора”, преимущественно - юго-востока Украины. 10 июля 1994 года победил Кучма, набрав 52,15%.
Ключевым лозунгом Кучмы был “Украина - Россия: меньше стен, больше мостов”
но вы ж всё одно... не понимаете, чё написано, правда?
Займитесь здоровьем. Я серьёзно.

Отредактировано: Timka - 10 ноября 2019 02:15:01
сообщение скрыто автором
Cтарческий маразм с вьюношеским задором это страшно, господа.
"Оставьте в покое логику, не надо мыслить, не надо понимать" (с) А.Петровский от 11.03.2016 20:11:55 (Бишкек, Киргизия)
Дурак не может быть неинтересен, дурак — это явление общественное.
-0.86 / 15
  Cheen
   
   
Cheen   СССР
Малороссия

Слушатель

Карма: +545.97
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 20,577
Читатели: 5
 
Крым, Севастополь первой половины 90-х.
Угу, моя хата с 60-х годов и по сей день
И как это отразилось на общей атмосфере в стране? Правильно. Никак.

+ 0.55 / 5
   
Из Сибири   Россия
Красноярск
59 лет

Слушатель

Карма: +16.35
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 217
Читатели: 0
 
До 14 года было.

А вот тут сравнения не корректны. У вас не было антифашистского движения в условиях фашистской власти. Потому что такой власти не было.. Хорошо быть любым движением, если оно следует в русле политики Центра. Гораздо сложнее если наоборот.
Крректны , корректны.... Это ваша страна.. и вам её защищать\нет... А рассуждения "хорошо вам говорить" это отмазка для .... Ведь это ваша страна???? Или таки нет?

Отредактировано: Из Сибири - 09 ноября 2019 23:30:01
сообщение скрыто автором
Поживём - увидим, доживём - узнаем, выживем - учтём
+ 0.24 / 7
  nesterova
   
   
nesterova  

Слушатель

Карма: +4.75
Регистрация: 07.06.2017
Сообщений: 391
Читатели: 0
 
Вы неправы.
Для почти русского Крыма модель поведения местного населения в Крыму была правильная - "защитим наши русские национальные права"
Для полуукраинского Донбасса эта модель не годилась, там была результативной модель поведения - "защитим старый союз русского и украинского этносов, согюз РФ и Украины, право всех говорить на том языке, на каком кто хочет". И это работало и на Донбассе на всем юго - востоке. Пока Запад, западенцы и олигархи не совершили переворот, в ходе которого выяснилось, что лидеры юго-востока - трусы и дегенераты
А на офашистившемся западе и отчасти центре ничего не работало и не могло работать.
То есть Донбасс таки полуукраинский и Россия ему не нужна, а нужен союз с украинским этносом?Веселый

Отредактировано: nesterova - 10 ноября 2019 04:00:01
сообщение скрыто автором
+ 0.11 / 4
  GrinF
   
   
GrinF  

Слушатель

Карма: +12.59
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,313
Читатели: 1
 
За Зюганова тоже голосуют, как за коммуниста, однако в каком месте он коммунист?!

Это в качестве заключительной реплики. Спасибо за диалог.
а что иогли сделать индейцы в 16 веке что бы не быть отгеноциденными конкистадорами...Задумайсо о такм вопроосе гений общественных отношений...

-0.15 / 4
загрузить следующие сообщения: 20 из 2042
←Пред←121632164216621672268→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Alex_B , Wrongman
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика