Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

2,329,177 12,815
 

Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Слушатель
Карма: +249.76
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Global Federation от 10.11.2019 20:45:31Знаете в чем проблемы всего? В слабом образовании. В отсутствии у большого числа людей должного уровня критического мышления, а точнее неспособности к нему априори ввиду отсутствия необходимого багажа знаний для того чтобы иметь возможность пропускать информацию через фильтр. Как человек может противостоять пропаганде если уровень его понимания происходящих процессов ниже уровня пропаганды? Чем он будет эту пропаганду переваривать и выплевывать? И поймет ли вообще что это пропаганда? А самое страшное в том, что находясь на этом уровне развития человеку ничего и не надо. Он не видит потребности в развитии. Все что за периметром быта его не волнует, потому что по его убеждениям его это не касается. Я встречал подобную логику и не раз и не два.
У нас лютый популист Жириновский со своей ЛДПР держится на плаву все это время. Почему? Потому что говорит остросоциально, громко, вызывающе, ну и обещает много. Только не отвечает после выборов ни за что, потому что знает что ЛДПР правящей фракцией не будет и обещать можно все что угодно. И каждые выборы находятся те кто голосуют за него и его партию. Жириновский мужик! Кроме него никто так не сказал!... Год за годом это повторяется. Мы все вместе живем в одной стране и имеем равные избирательные права. Что калдырь подзаборный, что директор НИИ имеют равные избирательные права. И всем плевать на экономическую и политическую грамотность населения. А зачем? Чем стадо меньше образовано, чем меньше понимает что вообще происходит, тем легче ему внушать и тем самым легче управлять. Элита из поколения в поколение циклична и притока "всяких там" ей особо не требуется, она самодостаточна. Так как среднее образование не справляется с возложенными на него функциями, то будь моя воля, я бы ввел аттестаты зрелости при получении которого нужно сдать как минимум политологию и макроэкономику для того чтобы люди стали что то понимать. Причем люди сдавшие на аттестат и тем самым подтвердившие свои знания в необходимых дисциплинах, подтвердившие что их выбор теперь стал более сознателен, будут иметь больше избирательных прав. В минимальной пропорции 1,5 к 1. Таким образом наличие данного аттестата будет привносить своему обладателю больший интеллектуальный и социальный статус, что подстегнет стремление людей к знаниям и в дальнейшем народ станет более устойчивым
А сейчас:
- Что такое парламент?
- Сигареты.

Камрад, сейчас мы с вами забуримся в такие дебри, что мама не горюй...
Вы такие пласты подняли, что паре НИИ можно годами резвиться!
Один только маленький момент, только один (из тысяч)
Вы представляете какое поле для коррупции откроют подобные аттестаты?? Какое бало за них будут платить ИПшники, бизнесмены и дельцы всех мастей, чиновники, да вообще все, у кого есть бабки???
И что из пяти детей простых работяг, умных и толковых, дай Бог чтобы один получил подобный документ
Причем это характерно не только для России, а для любого капиталистического общества...
Отредактировано: Старый кэп I - 10 ноя 2019 23:18:44
  • +0.88 / 13
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Goshanskiy от 10.11.2019 22:41:31Я закончил школу с одними и теми же рюкзаками образования от одних учителей. Выход разный. Багаж(рюкзак) один , фильтр (сфера общения) одна- результат разный. Один двоешник остался защищать свою Родину(Донбасс), а его друг ( двоешник) куралесит с нациками в Киеве и ненавидит  Донбасс.А учились вместе на Луганщине. Все молчу, а то заведусь.Я был не "двоешник".

 одноклассник прочёл Маркса. Проникся, порефлексировал, взгрустнул насчёт нынешнего социального устройства и забил на работу и учёбу нафик.Незнающий
От ощущения остросоциальной несправедливости и бесполезности бытия.
Воистину "во многих знаниях многие печали"НезнающийПодмигивающий
Отредактировано: Cheen - 10 ноя 2019 23:20:10
  • +0.88 / 8
Стекловата   Стекловата
  10 ноя 2019 23:35:06
...
  Стекловата
Цитата: Global Federation от 10.11.2019 21:08:44Сильно сомневаюсь что Вы в школе вообще что то рассуждали, ну ладно, всякое бывает. Это даже не к Вам лично, а вообще.
Вы хоть поясняйте сразу, в чем по-Вашему отличие критического мышления от зрелого (и что такое зрелое), а также почему уровень знаний по Вашему мнению не прививает критического мышления.

Я не знаю, в чем отличие критического мышления от зрелого, это вопрос определений. Однако же приведу пример, если он некорректен, поправьте меня. Рисунки эмбрионов Геккеля известны всем и кочевали из учебника в учебник больше сотни лет. Хотя практически с момента опубликования было известно, что они являются, мягко говоря, манипуляцией. То есть, тысячи и тысячи людей (если они необразованные и не имеют знаний, то кто вообще образованный?) писали, рецензировали, одобряли, печатали множество лет, a уж читали всё это миллионы людей... и где же в это время обреталось критическое мышление?
Многия знания и острый ум в вопросе функционирования куриной печени вовсе необязательно ведут к наличию мало-мальского разума в делах ведения домашнего хозяйства или контактирования с людьми. 
Не зря есть ещё понятие мудрости. Разум "развести" на разрушение легко, он утверждается через отрицание.
Отредактировано: Стекловата - 01 янв 1970
  • +0.41 / 3
Domino_Designer
 
russia
Подмосковье
47 лет
Слушатель
Карма: +0.69
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 1,246
Читатели: 0
Цитата: Global Federation от 10.11.2019 20:45:31Знаете в чем проблемы всего? В слабом образовании. 
[skip]

Неистово согласен!
Как изменить? Просить каждого папу учить сына? я не знаю
  • +0.00 / 0
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Слушатель
Карма: +121.91
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: Старый кэп I от 10.11.2019 22:56:42Вы представляете какое поле для коррупции откроют подобные аттестаты?? Какое бало за них будут платить ИПшники, бизнесмены и дельцы всех мастей, чиновники, да вообще все, у кого есть бабки???
И что из пяти детей простых работяг, умных и толковых, дай Бог чтобы один получил подобный документ
Причем это характерно не только для России, а для любого капиталистического общества...

А мысль-то правильная. 
В программе ВУЗов, считаю, обязательно должна быть не жалкая экономика, на которую все забивают, а именно практическая экономика и политология. Народ у нас в массе не умеет считать. Не понимает принципов работы систем управления. Вроде взрослые мужики, а в базовых вопросах как дети малые. Ведутся на всякую хрень.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.09 / 4
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Слушатель
Карма: +121.91
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: Domino_Designer от 10.11.2019 23:43:14Неистово согласен!
Как изменить? Просить каждого папу учить сына? я не знаю

Сначала папу нужно выучить.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.03 / 1
Вербена
 
russia
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 42
Читатели: 0
Цитата: Global Federation от 10.11.2019 20:45:31Знаете в чем проблемы всего? В слабом образовании.

Ну в СССР было сильное образование. Сильно это помогло СССР?
  • +0.04 / 2
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Слушатель
Карма: +121.91
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: Вербена от 11.11.2019 00:43:17Ну в СССР было сильное образование. Сильно это помогло СССР?

Экономика и управление - откровенно слабые. Столько иллюзий было у людей.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.05 / 2
Вербена
 
russia
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 42
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova от 11.11.2019 00:45:53Экономика и управление - откровенно слабые. Столько иллюзий было у людей.

Дело не в этом, а в том, что автор утверждения не понимает, что только комплекс факторов, а не какой-то один могут дать достаточному количеству людей способность здраво мыслить.

Это же беда, что люди ищут панацею в сильном образовании, технической специальности, военной деятельности и т.д.
Отредактировано: Вербена - 11 ноя 2019 00:56:59
  • +0.03 / 1
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Слушатель
Карма: +121.91
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: Nazgul от 11.11.2019 01:06:41В СССР? Откровенно слабая экономика?

Не точно выразился. Преподавание экономики и управления массам. 
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.01 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: gadyuka от 10.11.2019 23:13:39Вы неправы. Чем более образован человек, чем логичнее он мыслит, тем легче он поддаётся манипуляции сознанием. В любой книге по манипуляции сознанием вы это прочитаете. А пропаганда сейчас это сплошь манипуляции. 

И фильтры здесь не срабатывают. Против них очень эффективны большие массивы инфы. Мозг просто не успевает структурировать и оценивать. И в какой-то момент все защитные фильтры падают и поток инфы льётся без всякой оценки.
Единственное оружие против манипуляций - здравый смысл. Поэтому у малообразованных больше шансов устоять перед манипуляциями: то, что они не понимают, здравый смысл отметает как заведомо опасное. 
Ну, а для тех кто уже изуродован высшим образованием, один выход: ничему изначально не верить.
 Иначе будет как в перестройку: Мы стоим у края пропасти! Надо сделать решительный шаг вперед! И толпа, которй манипулировали кричит " Да!!"  И сделали.

Даже 7 высших образования не дают человеку критического мышления....максимум шо они дают набор разной степени нужности фактов, практические профессиональные навыки и самое большое -нужны набор связей...
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: iz_kirova от 11.11.2019 00:26:38А мысль-то правильная. 
В программе ВУЗов, считаю, обязательно должна быть не жалкая экономика, на которую все забивают, а именно практическая экономика и политология. Народ у нас в массе не умеет считать. Не понимает принципов работы систем управления. Вроде взрослые мужики, а в базовых вопросах как дети малые. Ведутся на всякую хрень.

Надо вообще выкинуть экономику из образования...из глупостей д-т-д и примитивных наборов кривых спроса и предложения ничего не следует... Расширить курсы статистики с необходимым математическим аппаратом, и посколько расширить спецпредметы дабы человек понимал как конкретное действие или принятое решение отражается в деньгах, и какое влияние даунстрим и апстрим 
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: iz_kirova от 11.11.2019 01:10:20Не точно выразился. Преподавание экономики и управления массам.

Разделяй и властвуй...вот и весь принип управления массами...он задолго до СССР был известен... И собственно он и не нужен всем- и до него доходят эмпирически избранные прорвавшиеся вверх
  • +0.00 / 0
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Слушатель
Карма: +159.92
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27
Цитата: Global Federation от 10.11.2019 20:45:31Знаете в чем проблемы всего? В слабом образовании. В отсутствии у большого числа людей должного уровня критического мышления, а точнее неспособности к нему априори ввиду отсутствия необходимого багажа знаний для того чтобы иметь возможность пропускать информацию через фильтр. Как человек может противостоять пропаганде если уровень его понимания происходящих процессов ниже уровня пропаганды? Чем он будет эту пропаганду переваривать и выплевывать? И поймет ли вообще что это пропаганда? А самое страшное в том, что находясь на этом уровне развития человеку ничего и не надо. Он не видит потребности в развитии. Все что за периметром быта его не волнует, потому что по его убеждениям его это не касается. Я встречал подобную логику и не раз и не два.



То, о чем Вы пишите, является одновременно и проблемой и решением. С одной стороны, да, современное демократическое устройство дает людям политические права, которыми большинство из них в силу слабого образования и отсутствия необходимых навыков не в состоянии разумно распорядится. С другой стороны, современные политические системы позволяют безжалостно манипулировать этим большинством. В классических англо-саксонских демократиях (Англия, США) действуют двухпартийные системы, отлично создающие видимость демократии, политической конкуренции и сменяемости власти. Как на самом деле это работает, можно прочитать у Дж. Линна и Э. Джея в книге "Да, господин министр" (можно посмотреть одноименный сериал 1980-84 гг.). В других странах (например, Мексике, Италии, Японии, России) работает т. н. "полуторопартийная" система. Это когда есть бессменная "партия власти", а остальные партии служат для направления протестных направлений в безопасное русло. Упомянутый Вами Жириновский выполняет именно эту ответственную функцию.

Кроме того, публичная политическая система - это только один из "контуров управления" современным обществом. Есть много других, подчас, не менее важных. Во многих странах странах сильны олигархические кланы, часто выросшие еще из старой земельной аристократии. В других странах сильны корпоративные (профессиональные) связи, например, представителей армии, правоохранительных органов, юстиции. Существуют устойчивые общественные структуры, основанные на этнической общности или просто на родственных связях.

Украинское общество раздроблено, атомизировано, поэтому оно так легко подвержено огульной пропаганде. Российское общество устроено гораздо более сложно. Чтобы воздействовать на него, нужно донести разным социальным группам разные месседжи и так. чтобы ничего не перепуталось и все сработало в нужное время задуманным образом.

В общем, Вы абсолютно правы, что знание - сила и что массовое политическое образование нужно. Так оно и существует в виде, например, уроков обществоведения/ обществознания в школе. Но проблема в том, что оно просто не всегда успевает за быстро меняющейся жизнью. Лучшим способом повышения политической культуры является опыт личного участия в политической и общественной жизни хотя бы на уровне местного самоуправления. Но для этого уже требуется очень приличный уровень политической культуры.
  • +0.13 / 4
Лещинский Станислав
 
ussr
Слушатель
Карма: +10.92
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 504
Читатели: 9
Рынок земли
Дискуссия   258 9
То , что предлагается нынешней властью, разумеется ни в какие ворота не лезет. Люди , на селе, останутся без земли и средств к существованию. Власть обязана защитить их будущее и будущее их детей. Поэтому землю надо продавать вместе с людьми. 
Тем более , что не только земля и промышленность Украины нуждаются в эффективном собственнике , но и люди. 
Таким образом создастся многоступенчатое социальное государство, в котором власть создаёт все условия для олигархов, которые, в свою очередь, заботятся каждый о своём собственном народе.
«Размышления порождают ересь. Ересь порождает возмездие.»
  • +1.68 / 17
Лещинский Станислав
 
ussr
Слушатель
Карма: +10.92
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 504
Читатели: 9
Цитата: Rom4eg от 13.11.2019 15:24:17Тут нужно правильно народу пояснить.  Продавая землю иностранцам - они продают ее гражданам НАТО, а значит это уже натовская земля и украина в нато,о чем все давным давно мечтали!!!! Тут тебе и перемога, и тризуб  из кавуна, и СУГС до рассвета и шах и мат Путину.

А если китайцы и арабы купят? 
«Размышления порождают ересь. Ересь порождает возмездие.»
  • +0.16 / 1
Лещинский Станислав
 
ussr
Слушатель
Карма: +10.92
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 504
Читатели: 9
Цитата: Rom4eg от 13.11.2019 15:26:54Цэ нэможливо! Крапка!

Такие вопросы надо решать заранее!!! Мы не имеем право превращать украинские огороды в арену геополитического противостояния между исламом , коммунизмом и капитализмом!!! 
Только не сейчас!!!
Стоя в полушаге от победы над российским империализмом, мы не можем себе позволить становиться передовой ещё нескольких столкновений цивилизаций!
Мы это безусловно сделаем, но только после того, как сполна насладимся плодами нашей первой, но такой важной и  сладкой победы!
«Размышления порождают ересь. Ересь порождает возмездие.»
  • +0.18 / 3
Лещинский Станислав
 
ussr
Слушатель
Карма: +10.92
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 504
Читатели: 9
Цитата: USHBA от 13.11.2019 16:13:05А если не китайцы, не Европа и не США - то.... тссс!!!

Перевоспитают. Российский бизнесмен, вкладывающийся в украинские активы уже не русский.
«Размышления порождают ересь. Ересь порождает возмездие.»
  • +0.01 / 1
ДедМиши
 
Практикант
Карма: +677.70
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Союзноe государствo
Дискуссия   97 4
Похоже, что как больной ни болел, но всё таки помер.
Или почти помер, судороги, слюни,   вобщем зовите  плотника.
Интеграционное недорозумение в виде Союзного государства Рф и РБ видимо приказало долго жить.
Судя по сегодняшним истерикам белорусского предводителя каманчей от пайки его отлучили, и он пошёл вразнос.

"Не надо вякать": Лукашенко потребовал с Москвы денег за охрану границы
Нас постоянно упрекают: "мы чуть ли не содержим Беларусь, она рухнет, если мы ее не будем дотировать, содержать". Надо посчитать, чего нам стоит защита совместной границы. Напомнить им (россиянам – прим.ред.) о системе противовоздушной обороны: они долго просили меня, чтобы мы сделали ее совместно. От Балтики до Черного моря мы сегодня работает на Россию. Это тоже денег стоит, и не только денег", – указал Батька.
https://utro.ru/politics/2019/11/14/1424720.shtml

Интересно, а РФ может от этого хама потребовать деньги на охрану остальной части союзного государства, там где не РБ, а РФ граничит со всем остальным, несоюзным миром. Или такое в его мозг просто не приходит.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.33 / 7
Лохматый
 
russia
Слушатель
Карма: +11.37
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 888
Читатели: 2

Полный бан до 20.09.2023 10:15
Украина сегодня радуется тому, что Польша отдала Игоря Мазура Украине, а не экстрадировала по линии Интерпола в Россию. И дело не в России, дело в политике польского правительства, которое вполне заслужено вызывает недовольство обычных поляков. Подробнее об этом — в материале ПИКiNFORM


Игорь Мазур находился в розыске Интерполом из-за своего участия в террористических организациях на территории РФ во период «чеченских» войн. В Польше его задержали по запросу России. Но тут на Украине случилась платная истерика под польским посольством. Кроме прочего, украинские чиновники вступились за Мазура, и польское правительство дрогнуло.


Скрытый текст
  • +0.02 / 2
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 7