Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

2,329,171 12,815
 

Анатолий_Петрович
 
russia
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.01.2020
Сообщений: 5
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: bormann от 13.01.2020 20:56:36объем в контракте - годовой,  если что. так что мало ли что там в сутки прокачали - украинская труба в принципе может выдержать до 300 млн м3 в сутки - за год наверстают. глупо думать, что ГП заплатив за сервис от него откажется.

Вы неверно понимаете принцип качай или плати.
Согласно контракту бронируется 180млн в сутки прокачки.
Расчет каждый месяц. Неиспользованные объемы на следующий месяц не переносятся.
Если Газпром решит летом прокачать 300млн в сутки, придется заплатить за 180млн согласно брони по контракту и 120 сверху уже по другому тарифу.
Малый сейчас объем прокачки, вынужденное решение по освобождению арендованных хранилищ в ЕС, Газпром до последнего не притрагивался к запасам, прогоняя максимальный объем в сторону ЕС по украинской трубе.
  • +0.32 / 10
BUR
 
58 лет
Слушатель
Карма: +173.43
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,009
Читатели: 11
Цитата: Анатолий_Петрович от 14.01.2020 13:25:59Вы неверно понимаете принцип качай или плати.
Согласно контракту бронируется 180млн в сутки прокачки.
Расчет каждый месяц. Неиспользованные объемы на следующий месяц не переносятся. ...


Обычно бронирование какой-лио услуги стоит дешевле цены услуги. В опубликованных протоколах на тему бронирования и посуточного бронирования ничего нет, только годовые объемы.

А сам контракт что говорит?

Какова цена бронирования ?

П.С. 180млн в сутки прокачки, 365 дней = 65,7 млрд, т.е. то, что Вы пишете несколько больше 65 млрд/год.
Кроме того почему Вы решили что объемы выше бронированного должны прокачиваться на худших условиях чем забронированные ?
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.55 / 6
Анатолий_Петрович
 
russia
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.01.2020
Сообщений: 5
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BUR от 14.01.2020 13:51:48Обычно бронирование какой-лио услуги стоит дешевле цены услуги. В опубликованных протоколах на тему бронирования и посуточного бронирования ничего нет, только годовые объемы.

Слово "бронь" вольно трактуется. В разрезе контракта  это объем прокачки который Исполнитель  обязан предоставить, Заказчик обязан оплатить.
ЦитатаП.С. 180млн в сутки прокачки, 365 дней = 65,7 млрд, т.е. то, что Вы пишете несколько больше 65 млрд/год.

Не было цели писать до запятой, не придирайтесь.

ЦитатаКроме того почему Вы решили что объемы выше бронированного должны прокачиваться на худших условиях чем забронированные ?

Обычная коммерческая практика, забронированное идет со скидкой за объем и гарантированную оплату, остальное по обычной цене.
  • -0.32 / 5
BUR
 
58 лет
Слушатель
Карма: +173.43
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,009
Читатели: 11
Цитата: Анатолий_Петрович от 14.01.2020 14:08:44Обычная коммерческая практика, забронированное идет со скидкой за объем и гарантированную оплату, остальное по обычной цене.


Это уже не бронь, а заказ. Не путайте понятия.

У вас есть тексты договоров, чтобы посмотреть как на самом деле прописано ?

Если нет - то и писать не о чем. Пока были опубликованы:
1. годовые договоренности по объему прокачки и
2. цены за 1000кбм.
Без привязки к графику прокачки и оплате за "недопрокачку" (т.е. разницы между договорной и реальной прокачкой). И даже без связи цены прокачки и объема.
Отредактировано: BUR - 14 янв 2020 14:26:59
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.35 / 9
Анатолий_Петрович
 
russia
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.01.2020
Сообщений: 5
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BUR от 14.01.2020 14:24:49Это уже не бронь, а заказ. Не путайте понятия.

Вы гостиницу, билеты бронируете или заказываете ? Что вы пытаетесь доказать ?
Бронируется место в трубе, резервируется, заказывается,  какая разница, смысл понятен ?
ЦитатаУ вас есть тексты договоров, чтобы посмотреть как на самом деле прописано ?

Если нет - то и писать не о чем.

Вы себе позволяете писать что Газпром может летом прокачать неиспользованные объемы зимы, не имея на руках контракта как аргумента , мне отказываете в утверждении обратного-слабая у вас позиция.
ЦитатаБез привязки к графику прокачки и оплате за "недопрокачку" (т.е. разницы между договорной и реальной прокачкой). И даже без связи цены прокачки и объема.


То что оплата идет каждый месяц спорить будете согласно забронированного? Логически выводы сделаете ?



https://biz.liga.net/ekonomika/tek/novosti/v-naftogaze-poyasnili-sokraschenie-tranzita-rossiyskogo-gaza

ЦитатаВ Нафтогазе пояснили сокращение транзита российского газа

Газпром оплачивает резервирование мощностей ГТС Украины вне зависимости от их использования

Он подчеркнул, что по контракту Газпром оплачивает резервирование мощностей ГТС Украины вне зависимости от их использования.
  • -0.10 / 14
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +120.51
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: Анатолий_Петрович от 14.01.2020 14:52:49...
Вы себе позволяете писать что Газпром может летом прокачать неиспользованные объемы зимы, не имея на руках контракта как аргумента , мне отказываете в утверждении обратного-слабая у вас позиция.
То что оплата идет каждый месяц спорить будете согласно забронированного?..

Пока опубликованы только годовые объёмы прокачки, безо всякой обязующей разбивки по месяцам. Какой смысл фантазировать?
  • +0.38 / 14
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Слушатель
Карма: +249.76
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: avtoSave от 14.01.2020 10:59:00Ничего такого не будет. 
Приоритет номер 1 для российского руководства - это российская экономика, повышение темпов роста и увеличение благосостояния населения, наращивание инвестиций.
Любая нестабильность на Украине будет означать что местные и иностранные компании в РФ станут закладывать рисковые валютные и финансовые сценарии, на случай очередного обострения с Западом. Тем более все уже усвоили, за опрометчивыми шагами из Вашингтона не заржавеет.Улыбающийся

КУСЬ

Любая нестабильность на украине будет означать только одно - никто в Украину денег вкладывать не будет (за исключением совсем уж ипанутых проектов, например, "зеленой энергетики", от перспектив которой в аху.. у шоке любой западный производственник. но которую с дикой радостью идиота, стучащего кувалдой по артиллерийскому снаряду, ЕС реализует на Украине)
А в Россию - будут, ибо контраст с йопнутой на всю голову страной будет более чем разителен
Санкции Вашингтона - будут обязательно, причем Украина - это только лишь предлог, не будет ее - будет Грузия, Эстония, Республика Вануату в конце концов (и похеру пиндосам. что она на другом конце света)
  • +2.54 / 49
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Слушатель
Карма: +249.76
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: avtoSave от 14.01.2020 17:29:22КУСЬ

Если 8 месяцев спецом тормозить прокачку, значит Приднестровье будет летом вообще без газа, а в ноябре им дадут больше чем надо для текущего потребления, а ПХГ у них нет. Вряд ли их такая ситуация обрадует, как и всех остальных, кому Газпром должен поставить через Украину 40-65 млрд.кубов.

Меньше прокачивают потому что никто сейчас не наращивает закупки газа в Европе, все запаслись им по горло в ожидании остановки транзита с января. Излишки запасов будут использованы, и с апреля-мая объемы транзита увеличатся до нормальных.

А мысль о том, что эти 45-60 млрд кубов эти заказчики, согласно Третьему энергопакету могут получить через Баумгартен по интерконнекторам (т.е.не через укротрубу) вам в голову не приходит?
  • +0.56 / 11
bormann
 
russia
Рязань
47 лет
Слушатель
Карма: +13.60
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 2,782
Читатели: 0
Цитата: Анатолий_Петрович от 14.01.2020 13:25:59Вы неверно понимаете принцип качай или плати.
Согласно контракту бронируется 180млн в сутки прокачки.

а можно узнать за контракт?
  • +0.16 / 5
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Слушатель
Карма: +249.76
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: avtoSave от 14.01.2020 19:26:32В таком случае Газпром не стал бы заморачиваться со срочной выплатой Украине 3 млрд.долларов.

Могли пообещать заплатить в течении года, подписать договор на 2-3 года с обязательством прокачки в 10-20 млрд.кубов. А с января 2021-го, с запуском СП-2 помахать укроГТС ручкой и ничего не платить.

Думаю в Газпроме не дураки сидят. А версия что решили сначала дать 3 млрд.долларов, подписать договор с обязательством 'качай или плати', и все для того чтобы потом не качать и платить - характеризирует руководство Газпрома не с лучшей стороны.Думающий

ГП полностью выполнил свои обязательства - и по Стокгольмскому арбитражу, и перед немцами (сохранить транзит через У), и перед европейским потребителями
А вот сохранить жизнь укроГТС - ГП никак не обещал
Более того, стремление ГП прекратить транзит (реальный транзит!) через У - прослеживалось на протяжение последних лет, оно и реализуется.
ГП подобное решение характеризует с лучшей стороны - обязательства соблюдены, стремления реализуются
А вот перспективы укроГТС  характеризует не с лучшей стороны, ибо нет никаких перспектив
Отредактировано: Старый кэп I - 14 янв 2020 20:18:10
  • +0.55 / 22
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: Alex_new от 14.01.2020 16:01:12Камрад.
У Вас логическая ошибка.
1) Украина не оплачивает Словакии за транзит газа, она у него покупает...
Если бы был реальный реверс, можно было бы рассуждать.
Фактически речь идет о виртуальном реверсе. То есть отсутствии доставки газа в Словакию.
И тогда получается .
2) Словакия оплачивает цену по которой договорились с Газпромом. С учетом транспортировки по украине.
3)Словакия продает газ украине с не большой наценкой от стоимости газа по которой договорилась с Газпромом - стоимость транзита по украине.
4) украина получает цену газа газпрома по этой цене.
То есть мечта украинцев получать газ европейская цена - стоимость транзита практически выполнена.
В вашем описании все верно, за исключением того, что цена Словакия - цена транзита по украине намного меньше европейских цен...
За эту цену украинцы и боролись...
Запуск СП2 сломает эту схему...
Виртуальный реверс исчезнет. Если не захочет Газпром...

1) Камрад, транзит газа включен в цену для Словакии/Польши/Чехии. Поэтому Украина получат цену газа Словакии с включенной туда уже стоимостью транзита по Украине (это включено в формулу газа). Таким образом, при виртуальном реверсе,  от условной Словакии, Украина оплачивает стоимость транзита газа для себя же+ стоимость газа для себя же, если это был бы газ Газпрома+ стоимость маржи условной Словакии.
2) виртуальный реверс возможен только в условиях, когда осуществляется транзит газа через Украину, нет транзита - не откуда взяться газу для виртуального реверса
3) однако, в условиях открытия Северного Потока -2 , возможна будет и другая ситуация: поступление на Украину не реверсного, а реального импортного газа, полученного из Северного Потока-2 той же Словакией. 
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.57 / 25
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: Словак от 14.01.2020 15:35:17Никакого иного газа в Словакии, кроме как российского, никогда не было и нет.

Камрад, я лишь говорил, что через Украину наш газпромовской газ не поступает в Словакию. Он поступает туда через СП-1 и затаренность европейских ПХГ природным газом, откуда этот газ и поднимался. ПХГ Украины предназначены исключительно для компенсации пикового потребления газа Украиной в период зимних холодов. Поскольку зима - крайне тёплая, пикового потребления нет. А Украина - вовсе не дура, что приобретённый ею и закачанный ею в летний период газ для ПХГ тратить. Существует формула: объем газа на выходе из ГТС Украины в те же транзитные сутки должен соответствовать объёму газа на входе. Если пикового потребления не было, поднимать из ПХГ просто нечего.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.50 / 7
Сизиф
 
russia
Практикант
Карма: +1,650.07
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: NavyGator от 14.01.2020 20:18:081) Камрад, транзит газа включен в цену для Словакии/Польши/Чехии. Поэтому Украина получат цену газа Словакии с включенной туда уже стоимостью транзита по Украине (это включено в формулу газа). Таким образом, при виртуальном реверсе,  от условной Словакии, Украина оплачивает стоимость транзита газа для себя же+ стоимость газа для себя же, если это был бы газ Газпрома+ стоимость маржи условной Словакии.

Скрытый текст


Ну все же формула не полна, как мне кажется.
Таки цена газа для Словакии (в которую включена и цена транзита до Словакии) + маржа Словакии.
Но помимо плюсов есть еще и минус с цены. Это плата, получаемая от ГП за кагбэ транзит газа до Словакии. Эту плату получает Украина. И если цена газа для Словакии без включения в нее стоимости транзита меньше, чем цена газа для Украины, то с учетом получаемой платы за транзит, который она не делает итоговая цена газа для Украины по виртуальному реверсу может даже с учетом маржи Словакии получиться чуть меньше, чем по цене ГП для Украины.

Но это так, теоретиское замечание. В этой формуле все условно. Включая «Словакию». Там совсем непростые отношения и не сильно прозрачные, довольно запутанные, между бенефициарами поставок российского газа в разные страны Европы помимо ГП. И какая цена для каких стран тоже тот еще вопросец. ГП газ поставляет не странам, а компаниям. И какие у них бенефициары, и какие взаимозачеты между отношениям с ними же по рынкам разных стран могут у ГП быть с дивана разглядеть весьма трудно иной раз. И как свою прибыль структурирует одна и та же компания работающая на рынках разных стран в ойропе, какие из них доит, какие развивает, и почем и где газ уже его потребителям продает тоже информация совсем не прозрачная и не публичная.

Но вот то, что ГП точно не в накладе и при реверсе свою доляху дополнительно имеет с хитровывернутых хохлов с объемов газа ими потребляемых, вот об этом можно особо не беспокоиться.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.28 / 27
Минский Остоя
 
belarus
Слушатель
Карма: +0.06
Регистрация: 11.04.2017
Сообщений: 297
Читатели: 7
Цитата: Старый кэп I от 14.01.2020 16:58:39не знаю как Вам, а для меня, лично для меня, цель украинской политики РФ должна быть одна - чтобы Украина сдохла как государство
Сдохла и ее труп дико вонял на всю Европу

 Если это конечная, стратегическая цель и смысл политики России на/в своём историческом юго-западном регионе то, вполне естественно, возникают вопросы:
1. Государство Украина здохнет рано или поздно, но неизбежно. Каковы прогнозируете последствия суицида для населения? (учитывая персональную ответственность граждан за итоги личного голосования или не голосования на выборах за последние 25 лет)
2. Как долго продлится агония и не придётся ли оплачивать похороны из своего кармана? Может то, что нежизнеспособно отрезать, а остальное пусть живет, радуется и упорным трудом  восстанавливает вклад в  единство русского (российского) народа?
3. Есть ли угрозы метастазов на территорию РФ? ... Или всё хорошо  прекрасная маркиза..." и проблем не предвидется?
4. И последнее, а не не проще хвост отрезать за раз, чем резать по частям или ждать чем сам загниёт и отвалится.?
Форум место для дискуссии. На неё и надеюсь, а не на призывы, лозунги и реплики типа "Всех победю!"
  • +1.17 / 14
Лохматый
 
russia
Слушатель
Карма: +11.37
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 888
Читатели: 2

Полный бан до 20.09.2023 10:15
Украина сегодня уже не ждет исполнения обещаний от нового президента — тех, которые он раздавал во время предвыборной гонки. Мир принести он не в состоянии, снизить тарифы для украинцев тоже. Но Зеленский также не собирается сажать коррупционеров, которые разворовали Украину. Мало того:те, кто посмел вести против прошлой власти расследование, сейчас сами имеют шанс оказаться на скамье подсудимых. Об этом — в материале ПИКiNFORM.




У Петра Порошенко сегодня праздник! Вершится месть за его наполненные страхом ночи. Генеральный прокурор Украины открыл уголовное дело в отношении страшнейшего врага Петра Алексеевича – Романа Трубы. Роман Труба возглавлял ГБР (Государственное бюро расследований) Украины, и открыл против бывшего президента 13 дел. Как положено, проводились расследования, и дела передавались в Генеральную прокуратуру, где благополучно покрывались пылью. А вот дело против самого Романа Трубы пылью не покроется.


Скрытый текст
  • +0.00 / 0
NikitA
 
philippines
Манила
64 года
Слушатель
Карма: +137.37
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 3,628
Читатели: 2
Цитата: Минский Остоя от 15.01.2020 01:47:46Если это конечная, стратегическая цель и смысл политики России на/в своём историческом юго-западном регионе то, вполне естественно, возникают вопросы:
1. Государство Украина здохнет рано или поздно, но неизбежно. Каковы прогнозируете последствия суицида для населения? (учитывая персональную ответственность граждан за итоги личного голосования или не голосования на выборах за последние 25 лет)
2. Как долго продлится агония и не придётся ли оплачивать похороны из своего кармана? Может то, что нежизнеспособно отрезать, а остальное пусть живет, радуется и упорным трудом  восстанавливает вклад в  единство русского (российского) народа?
3. Есть ли угрозы метастазов на территорию РФ? ... Или всё хорошо  прекрасная маркиза..." и проблем не предвидется?
4. И последнее, а не не проще хвост отрезать за раз, чем резать по частям или ждать чем сам загниёт и отвалится.?
Форум место для дискуссии. На неё и надеюсь, а не на призывы, лозунги и реплики типа "Всех победю!"


1. Население, которое разумное, уже давно сбежало в Россию/ЛДНР или уж по крайней мере российское гражданство имеет, чтоб сбежать без особых препетствий. А остальное нас почему должно интересовать?
2. Сколько бы агония не продлилась, с оплаты её мы уже соскочили - там сейчас между пиндосией и гэйропой торг идёт, кто должен больше платить.
3. Есть, они всегда есть. Но до сих пор успешно купировались. Скорее всего и дальше так же будет. Потом, это слишком укроцентричный взгляд по-моему: не было бы укры, запад по другим направлениям нас бы давил. Ну, впрочем, он так и делает, параллеьно. Так что на данном этапе по крайней мере всё выглядит под контролем.Улыбающийся
4. Дык его никто и не режет, ни целиком, ни по частям. Хвост, он типа самоотрезается. С помощью, ессно, но не с нашей.
  • +1.48 / 19
ДедМиши
 
Практикант
Карма: +677.70
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Руполем от 15.01.2020 08:51:52Действительно  на прокачку по ГТС Украины , а кто ещё закажет мощности и имеющий газ кроме Газпрома , этими редкими заявками ГП её можно прикончить технологическими скачками .
Например в соглашении не описывались обязательные объёмы прокачки газа из РФ по месяцам , а давался общий объём газа на 2020 год т.е. 65 млрд. м. . Если учитывать , что выходная мощность ГТС на западе Украины равна 180 млрд. м то Газпром может подавать заявку на последние четыре месяца года , а остальные 8 месяцев три магистральных трубы пустые могут быть .
Если Миллер заложил такую основу в Соглашение , то это полный конец украинской ГТс и очень скоро .

Кто то из древних французов, а может и не французов сказал:
Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги.

Это касается и войн экономических. Такой вот каламбурчик.
Тут промелькали цифры. При транзите в 90 млр кубов, как в том году, Украина зарабатывала 3млр $.
Из них 1,5- это затраты на поддержание, подкрасить, подшаманить, зарплата, там тысячи народа трудится.

При транзите в 60-65, надо полагать, что доходы будут около 2 млр, а при транзите в 40млр кубов около 1,5 млр $.
Понятно, что это грубая прикидка, но она показывает, что скоро корова перестанет давать молока, а будет только требовать пожрать.
Ну и кому такая корова будет нужна на Украине. Вопрос риторический.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.86 / 13
Лохматый
 
russia
Слушатель
Карма: +11.37
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 888
Читатели: 2

Полный бан до 20.09.2023 10:15
Украина сегодня стремится в прошлое. Всякое крепостничество и рабовладение закончилось в прошлом веке, но на Украине пан – не пан, если у него нет крепостных. О новом Трудовом кодексе Украины – в материале ПИКiNFORM





На Украине придумали новый трудовой кодекс. Ну как новый, скорее всего хорошо забытый старый, который так и остался в мечтах украинских панов в прошлых веках. Из-за этого Мазепа предал Петра. Русский Император не хотел давать согласие на закрепощения нижних чинов казачества, а Мазепе, несмотря на то, что он был крупнейшим олигархом империи того времени, все же очень хотелось распоряжаться жизнью СОБСТВЕННЫХ крестьян. Примерно в эту же сторону будет работать и новый Трудовой кодекс Украины. 


Скрытый текст
  • +0.01 / 1
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +98.59
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Гэндзи от 15.01.2020 10:55:32Забавно, что "советские флажки" постоянно упоминают о том, что так говорил Президент. Но ничего не говорят о том, что говорит народ.

А что он говорит?
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.09 / 2
Лохматый
 
russia
Слушатель
Карма: +11.37
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 888
Читатели: 2

Полный бан до 20.09.2023 10:15
Донбасс сегодня: украинское правительство использует все методы, чтобы вопреки своим заявлениям, люди с Донбасса чувствовали себя на Украине иностранцами. Некоторые действия украинских властей свидетельствуют о том, что они смирились с потерей Донбасса – об этом в материале ПИКiNFORM






Скрытый текст
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3