Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: Nazgul от 15.06.2018 15:34:31Каким планированием? Вы о чём вообще? Если о планах, что мои дети будут меня содержать в старости - то нет, я таких планов не строю. Вообще.

Понятно, что не строите. Ни кто не строит. Но если не отскочите в три дня, то - будут. А до этого воевать с накатывающимся склерозом, и не приведи Всевышний - маразмом. А еще до этого - где-то подгонять работенки и шабашки, для развлечения. И т.д. и т.п. Вы не можете этого не понимать. Это стандартный ход событий. Мужика надо загружать. Без задач мужик стремительно катится. Поэтому - будут загружать.
Обратная ситуация: детей нет = одиночество + все сопутствующее. 
О чем спорим? Очевидная вилка решений. Либо нормальная семья, либо одиночество. 

Цитата: oxooof от 15.06.2018 16:42:3010 лет назад я писал под ПЛК (в том числе), сейчас они нахрен никому не нужны, по крайней мере в Екб, а если и есть предложения то ЗП смешная, за то появились Ардуино, РазбериПи, БиглБон это если вас именно контроллеры интересуют.
Что изменилось? Вспомните 10 лет назад у вас какой телефон был? Вы прогу для него на чём писали?
И так во всём, IT меняется быстро и тащит за собой другие сектора жизни.

И инструменты доступные тоже меняются. Станки с ЧПУ на дому, Лазерные гравёры, 3Д-принтеры всевозможных калибров итд.. 10 лет назад можно было себе представить печать пластиковых деталей самой разнообразнейшей, и, главное, конкретно тобой придуманной, конфигурации? Немыслимое дело было ведь, 10 лет назад..

Цитата: Урфин от 22.06.2018 11:07:26Теоретически РФ может обеспечить явку осужденных к месту лишения свободы. Если сильно захочет.

В последний месяц я очень много разных наших аналитиков послушал; речь шла об Украине (Михеев, Гаспарян, Сатановский и несколько других.... забыл фамилии).
Практически у каждого красной нитью проходит мысль: Россия в 2014 году совершила ошибку, не вмешавшись в украинские дела для защиты своих интересов. Еще одна ошибка совершена признанием итогов выборов 2014 года и Порошенко - как президента. Всё это было воспринято Западом как слабость России, эту же мысль Запад внушил действующему украинскому руководству, откуда и проистекают невероятные наглость и хамство хохло-власти. 

Цитата: Урфин от 22.06.2018 11:33:11Никто официально не признавал хунту. Открыто было сказано про незаконность переворота. А после выборов Поцы было сказано - работаем с тем, что есть. По поводу ошибки - ну, может и ошибка. Хотя а что мы могли, кроме ввода войск в Киев?

кодовое слово "Новороссия". Наверное можно было в 2014 году отодвинуть укронедоармию от черноморского побережья вплоть до границ с Румынией на юге и по Днепру на северо-востоке. Провести референдум на этих территориях и если бы население высказалось за сохранение хунты- спокойно откатиться назад до границ, где население высказалось бы против хунты.

Цитата: Маравихер от 22.06.2018 11:29:01В последний месяц очень много разных наших аналитиков послушал, где речь шла об Украине (Михеев, Гаспарян, Сатановский и несколько других.... забыл фамилии).
Практически у каждого красной нитью проходит мысль: Россия в 2014 году совершила ошибку, не вмешавшись в украинские дела для защиты своих интересов. Еще одна ошибка совершена признанием итогов выборов 2014 года и Порошенко - как президента. Всё это было воспринято Западом как слабость России, эту же мысль Запад внушил действующему украинскому руководству, откуда и проистекают невероятные наглость и хамство хохло-власти.

Что значит не вмешавшись? Крым вернули, Донбассу помогаем. Войска ввести нужно было? Это весьма спорный вопрос. Единственное в чём российская власть совершила ошибку, так это в том, что поддерживает экономические отношения с киевским режимом. Чем больше был бы масштаб жопы на усраине и чем катастрофичнее было бы падение уровня жизни хохлов, тем быстрее население усраины протрезвело бы. Когда жрать нечего, как-то не до патриотизма. Но благодаря Путину этого не произошло. Уровень жизни упал, но не так резко и не так сильно, как мог бы, в случае прекращения всех торгово-экономических связей с Россией. В итоге шоковой терапии не случилось. Это я считаю основной ошибкой.

Цитата: _Valera_ от 22.06.2018 11:50:26Что значит не вмешавшись? Крым вернули, Донбассу помогаем. Войска ввести нужно было? Это весьма спорный вопрос. Единственное в чём российская власть совершила ошибку, так это в том, что поддерживает экономические отношения с киевским режимом.

это называется экономическая война,все не стратегическое и не военное продаем ничего не покупаем.Денежный насос .Западное бабло идет к нам.

Цитата: Урфин от 22.06.2018 12:07:59Наверное можно было. Но кто то в Кремле, опираясь, между прочим, не на диван, а на данные разведок и аналитических центров, посчитал, что наверное лучше не надо.

так вот спустя 4 года и поднимается шум, что вполне вероятно аналитические центры ошиблись. На данный момент имеется достаточно большая, сжимающаяся по населению, тупеющая, деградирующая, агрессивно настроенная к России территория. 
Лично для меня сигналом того, что аналитика оказалась ошибочной как раз и являются постоянные обсуждения (и далеко не только на диване) альтернативных вариантов. А уж то, что изначально всплыл термин "Новороссия" наводит на мысль, что этот путь был бы более верным.

Цитата: -=Игорь=- от 22.06.2018 12:20:05так вот спустя 4 года и поднимается шум, что вполне вероятно аналитические центры ошиблись.

В общем то политологи не центры.Я тогда думал что надо вмешаться,сейчас думаю что все сделали правильно.а шум всегда есть ,а за этим шумом стоят люди которые собирают данные ,готовят целеуказания и много того что мы не видим и не слышим.

Цитата: Андрей  Ка от 22.06.2018 12:21:36В общем то политологи не центры.Я тогда думал что надо вмешаться,сейчас думаю что все сделали правильно.

смотря что вкладывать в понятие "вмешаться". Не забываем, что укросброд в какой-то момент времени был сильно потрёпан в нескольких котлах, поэтому по горячим следам его можно было бы загнать ссаными тряпками за Днепр. Они и так сами бежали роняя тапки. И наше вмешательство могло бы заключаться только в миротворческой миссии по защите прав мирных граждан на свободу волеизъявления. У меня как-то даже и сомнений нет, что при таком развитии событий котлы могли бы стать последним применением военной силы в гражданском конфликте на Украине.

Цитата: keryneia. от 22.06.2018 12:49:55Не раз уже говорила и повторю: ПМСМ, Россия готова была поддержать Януковича, подавившего майдан, Януковича, эвакуировавшего правительство в Харьков, Януковича, сохранившего власть на половине Украины и, в худшем случае - возвращение Януковича в Киев на русских танках.  Ключевое слово -  Янукович, читай - законное правительство. Он консультировался с Россией и имел её поддержку, мало того - в конце событий он и его ключевые министры физически находились в России. Но ни один из этих "сирийских" вариантов не сыграл, хотя попытки были видны по всем пунктам. Я думаю, дело в качестве человеческого материала "Януковича" и/или в степени поддержки его силовиками. Ну не тянули они на Асада. А просто от себя ввести войска и подавить "народную революцию" Россия не могла в принципе.

ничто не ново в этом мире. Всегда можно подыскать что-то похожее, уже произошедшее в не такой уж далёкой истории.
Во-первых Россия могла от себя ввести войска. Во-вторых никакой народной революции не было, поэтому подавлять было нечего. Нужно было просто загнать тупых рагулей за речку (Днепр) и дать возможность людям высказать свою точку зрения на референдуме, без всяких люстраций, автобусов дружбы, коктейлей молотова и т.д. и т.п. А что Янукович? Да просто зачитывал бы подготовленные тексты, предварительно пройдя ликбез по курсу "как вести себя выжившему лидеру нации в условиях произошедшего государственного переворота".

Цитата: igor1972 от 22.06.2018 13:10:39Хорошо. Для начала немного вопросов:
1. Цель всего этого действия? Восстановить "на троне" Януковича? Ну а дальше - что? Дальше, по Конституции, выборы, весной 2015.  Ну или предлагаемый Вами "референдум".
Которые Янукович - не выиграет, даже на российских штыках. И?.. Приходит к власти такая себе Ю.Тимошенко, и просит на выход. Из Крыма, кстати, тоже просит...
2. Какие силы и средства для реализации этой задачи Вы предполагаете задействовать? Есть ли они в наличии на март 2014-го? До какой линии идти, и что делать, если противник не пожелает играть по Вашим правилам? Бюджет всего мероприятия?..
Для начала...

1. Цель- сохранение русского пространства, включая людей, язык, земли, промышленность, историю. От Януковича по большому счёту потребовалось бы выполнение двух задач: удержание легитимной власти и передача власти кандидату с железными яйцами, типа Захарченко. Какая Тимошенко? При альтернативном развитии событий никакого проукраинского политика не должно было бы попасть во власть. Вы что, на полном серьёзе предполагаете, что кто-то может "попросить" Россию на выход из Крыма и с той территории, где большинство населения выскажется за переход под русское пространство?
2. Расчёт предполагаемой силы- это не моя компетенция. В чём я точно не сомневаюсь, так это в том, что после бегства из котлов никаких особых сил не потребовалось, чтобы загнать рагулей за пределы Черниговской, Сумской, Харьковской, Луганской, Донецкой, Запорожской, Херсонской, Николаевской, Одесской областей. А по каким правилам играл противник, кроме как обстрела из оружия мирного населения? Бюджет мероприятия- работающая по полной программе промышленность, сохранившаяся ещё со времён СССР. Т.е. тут дело не в цене вопроса, выраженной в рублях или долларах, а в чувстве правоты, что наконец-то спустя многие годы унижений мы всей страной отстояли своих людей. Своих по общей истории, языку, менталитету, культуре. И затраченные на мероприятие деньги обязательно бы вернулись в не таком уж далёком будущем.

Цитата: rusyes от 22.06.2018 13:54:15А если высказалось бы За.?! (см. выбор России и Перспективы, проблемы с Пенсиями!) То на шею, повесили бы еще 15 млн пенсионеров часть которых только половина трудового стажа платила в СССР, а потом в Нэзалэжну. При том что экономическая война с докатили/откатили в этом случае приняла бы совсем иной оборот. Практически мгновенно.. по типу РусАл и Еn+, отключение SWift и тыды…. Готово ли было Российского государство к такому жесткому клинчу по экономике? имхо нет.
И даже сейчас не готово. Просто вода камень сточила за 4 года... И гегемон таки открыл личико. Ну и случился Трамп докучи.

высказалось бы за что? За сохранение хунты? Ну в этом случае осталось бы выполнить волю народа. Не вижу в этом никаких проблем. Про 15 млн пенсионеров поподробнее пожалуйста. Где вы столько насчитали?
С чего вы взяли, что экономическая война произошла бы мгновенно? Может это у вас от страха глаза велики?

Цитата: Алексей N от 22.06.2018 14:23:29100500 раз одно и то же.
Вопрос не в расчете сил и средств загона рогулей в места постоянного обитания, вопрос в "что потом".
Как , по каким законам , с какой валютой будут жить означенные области. Кто будет обеспечивать там безопасность , властные функции поддержку коммунальных инфраструктур наконец? И за чей счет гешефт ? Сколько лет потребуется для интеграции этой территории хотя бы в сравнительно дружественную , лишенную амбиций по НАТО?
 И это еще далеко не все вопросы, которые так или иначе придется решать .
Не проще подождать , когда уровень жизни там скатится до подножного, и подобрать уже " созревшие " готовые хоть куда- нибудь уже территории, только бы не эти гады с Киева?
 Как там старик Бжезинский говорил: Новороссия будет построена на развалинах Украины , за счет Украины и вместо Украины. Аминь.

На любое "что потом" можно найти ответ.
1. По каким законам? По законам нового государства.
2. С какой валютой? С рублём.
3. Кто будет обеспечивать безопасность, властные структуры, инфраструктуру? Местные жители.
4. За чей счёт? За счёт сохранения на местах работающей промышленности в рамках ЕАЭС. А это рабочие места, выплаченные налоги и т.д. и т.п.
5. Сколько лет потребуется для интеграции? Столько, сколько нужно.
Видите, не такие уж сложные ответы, давайте следующую порцию ваших вопросов, которых у вас вроде бы должно быть много.
Если ждать снижения их уровня жизни до подножного, то лично у меня уже сейчас возникает вопрос. А к этому моменту кем будет этот подножный нищий сброд? И зачем они в таком "созревшем" состоянии нам будут в принципе нужны?

Цитата: Алексей N от 22.06.2018 14:47:50А я отвечу.
Стартовать из-под плинтуса значительно легче.
А вы я смотрю в момент интегрировали Новороссию в рублевую зону , ЕАЭС,запустили промышленность ,написали законы, нашли кадры для охраны порядка и осуществления властных полномочий на местах. Из местных же жителей. Ну-ну.
 У меня например нет уверенности , что только эти процессы не займут десять и более лет.

А я не сторонник метода "всё до основанья разрушим а затем". Вы отдаёте себе отчёт, что значит, например, разрушить Южмаш, Мотор Сич, а затем всё создать заново? Да это дикое количество наработок, идущих ещё со времён царской России, СССР. Вы наверное не понимаете, что разговор идёт не об украинских территориях, а об утраченных территория России, в которые был вложен труд огромного числа русских людей, а не каких-то там селюков с Галичины, которым всё это упало в руки 27 лет назад и они не смогли этим распорядиться лучше, чем просто начать всё разворовывать и распродавать.
Какая разница сколько лет займут переходные процессы? Всё равно лучше, когда идёт развитие, а не постоянная деградация.

Цитата: _Valera_ от 22.06.2018 11:50:26Единственное в чём российская власть совершила ошибку, так это в том, что поддерживает экономические отношения с киевским режимом. Чем больше был бы масштаб жопы на усраине и чем катастрофичнее было бы падение уровня жизни хохлов,

Они же сами себе и выстрелили в ногу санкциями с ограничениями, а нам это зачем?
Считаю, что ведем мы себя очень и очень правильно в этом отношении.
Мы ж не агрэссоры какие 

Цитата: Алексей N от 22.06.2018 15:26:21Мы ничего не разрушаем. Мы у себя строим и импортозамещаем.

кто такие мы? Жители России? А кем считать тех, чьим родным языком является русский, но проживает за пределами России?

Цитата: Алексей N от 22.06.2018 15:26:21Квалифицированные кадры и так бегут в Россию, толпами.

бегут

Цитата: Алексей N от 22.06.2018 15:26:21Территории так или иначе вернутся , в этом мы едины. Но расходимся в методах.

мы с вами расходимся даже не в методах, а в восприятии ситуации. Лично я не понимаю, зачем и как нам возвращать территории, на которых отсутствуют русские? Более того, чем больше мы со стороны наблюдаем за Украиной, тем больше она становится агрессивной по отношению к нам. Время идёт, и лет через 50 это будет территория- аналог Польши. Они не будут помнить ничего хорошего, но подсознательно будут нас ненавидеть, потому что так завещали им их деды и отцы. И говорить они все будут на чужом для нас языке. И как вы видите возврат территорий, которые в будущем будут заселены чужими для нас людьми? Чужими по языку, культуре.

Цитата: Алексей N от 22.06.2018 15:26:21Я говорю что в украинских губерниях сначала должны появиться люди , которых захотелось бы поддержать. Которые должны как минимум о себе заявить (не обязательно публично) и будут готовы взять и удержать власть, располагая для этого определенными силами и средствами.
Тогда можно что то планировать.

ага, не поделитесь ли подробностями плана, с чего на Украине появятся люди, которых бы вам захотелось поддержать? Какие средства вы готовы предложить тем, кто хотел бы взять и удержать власть? Какие силы и средства были предложены вами (нами) в 2014 году во время событий в Харькове, Одессе, Славянске и т.д. и т.п?

Цитата: Алексей N от 22.06.2018 15:26:21Вы предлагаете жахнуть и посмотреть что получится. Территории, мол, самоорганизуются и самовозродятся . Так не бывает.
 Ваш вариант - прямой путь к окончательной дезинтеграции и хаосу, который нам же и придется останавливать.
 В общем я с вами даже не спорю , я категорически против подобного варианта, сколь бы благими намерениями это не обосновывалось.

не надо приписывать мне того, чего я не предлагал. Я не предлагал жахать. Поэтому дальнейшие ваши фантазии- это ваш разговор с самим собой.

Цитата: -=Игорь=- от 22.06.2018 11:45:11кодовое слово "Новороссия". Наверное можно было в 2014 году отодвинуть укронедоармию от черноморского побережья вплоть до границ с Румынией на юге и по Днепру на северо-востоке. Провести референдум на этих территориях и если бы население высказалось за сохранение хунты- спокойно откатиться назад до границ, где население высказалось бы против хунты.

А почему тогда уж не до Берлина? Или, на худой конец хоть до Варшавы? Пшеки с прибалтами вон из каждой подворотни нам гадят...   Какой Вы представляете себе реакцию Европы на "отодвинуть хохлоармию до границ с Румынией?" И в частности реакцию Румынии, которая тогда (!) УЖЕ ДВИНУЛА свои ВОЙСКА к ГРАНИЦЕ?

Тысячу раз прав был Примаков, сказавший тогда Путину насчёт ввода войск на Украину: "- Ни в коем случае! Потеряем Европу на сто лет!".   

В дальнейшем, возможно мы и увидим такой ход событий, но тогда этого было делать нельзя! Это не Грузия, где кстати, Тбилиси тоже брать не стали.  Таких действий от России добивались пиндосы, и именно потому их и не было!

Цитата: -=Игорь=- от 22.06.2018 13:04:38ничто не ново в этом мире. Всегда можно подыскать что-то похожее, уже произошедшее в не такой уж далёкой истории.

Во-первых Россия могла от себя ввести войска.
Во-вторых никакой народной революции не было, поэтому подавлять было нечего.
Нужно было просто загнать тупых рагулей за речку (Днепр)
и дать возможность людям высказать свою точку зрения на референдуме,

Так и запишем, когда рагули хохлы за 25 лет не пришли к единому мнению, необходимо ввести войска, разделить на рагулей на нерагулей, организовать референдум, и вывести войска, перед этим накормив тех и других. 

Цитата: Luna от 22.06.2018 15:46:40Они же сами себе и выстрелили в ногу санкциями с ограничениями, а нам это зачем?
Считаю, что ведем мы себя очень и очень правильно в этом отношении.
Мы ж не агрэссоры какие 

Что в этом правильного? Помогаем режиму как-то держаться на плаву. Рассчитывать что после выборов и смены Порося на Тимошонку русофобский курс сменится на что-то более адекватное, весьма глупо. Курс по-прежнему будет антироссийским. Чем быстрее довести ситуацию на усраине до полной жопы, тем выше вероятность бунтов против режима по всей стране. Сейчас ситуация там хоть и непростая, она не настолько тяжёлая, чтобы спровоцировать народ на бунт. Но и то, шахтёры и чернобыльцы бузят в Киеве. Лучше чтобы бузили все и во всех регионах. Хохлы должны уяснить что русофобия плохо для них закончится. И не выбирать таких политиков как Тимошонка.

Цитата: -=Игорь=- от 22.06.2018 15:47:19кто такие мы? Жители России? А кем считать тех, чьим родным языком является русский, но проживает за пределами России?

Гражданами тех государств, чьи паспорта-гражданства они имеют.