Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: Барристер от 28.11.2018 14:51:40Эльфы, а чего это у вас история России начинается с 1500 г, а история захвата Польшей русских земель начинается с 900-х?
Куда дели кусок истории (с 900-х по 1500-е) нападения европейских народцев на Россию?

Период ДР с 862 по 1237 гг всегда присутствует в моем видении истории России. Так же как и 839 и, 840 и  860 гг. 
Так же как и борьба ВКЛ с русскими землями в 13-14 вв и те же три Литовщины 60-70 хх годов 14 вв и построения централизованного Русского государства на базе ВКМ.
Но домонгольская Русь середины 13 века это некий рубеж в построении новых этносов из древнерусской народности (по Седову или Горскому) как и времена Ивана 3 -начало русской Реконкисты.
Рассматривать же войны Ярослава Владимировича и Болеслава Храброго, захват Киева поляками во время войны Владимировичей или построение Червенских городов времен Романа Волынского и Даниила и Василька Романовичей и их войны с Венгрией, Польскими феодалами или рыцарями Добринского (емнип) ордена в 1245 г ни разу не входит в FAQ,  ибо не относится к вопросу взаимоотношений русских и украинцев никоим боком.

Цитата: radson11 от 28.11.2018 17:23:07

Скрытый текст

Период ДР с 862 по 1237 гг всегда присутствует в моем видении истории России. Так же как и 839 и, 840 и  860 гг. 
Так же как и борьба ВКЛ с русскими землями в 13-14 вв и те же три Литовщины 60-70 хх годов 14 вв и построения централизованного Русского государства на базе ВКМ.
Но домонгольская Русь середины 13 века это некий рубеж в построении новых этносов из древнерусской народности (по Седову или Горскому) как и времена Ивана 3 -начало русской Реконкисты.
Рассматривать же войны Ярослава Владимировича и Болеслава Храброго, захват Киева поляками во время войны Владимировичей или построение Червенских городов времен Романа Волынского и Даниила и Василька Романовичей и их войны с Венгрией, Польскими феодалами или рыцарями Добринского (емнип) ордена в 1245 г ни разу не входит в FAQ

,  ибо не относится к вопросу взаимоотношений русских и украинцев никоим боком.

Аха, отрыв части русских территорий путем захвата земель, уничтожения русских и православия на захваченных ими русских землях, создания манкуртов-свидомых, вдруг полюбивших тех, кто их уничтожал, вдруг не входит в отношения между манкуртами-свидомыми  и русскими?

А давайте историю так изучать - выберем период истории, который удобен России, а остальные периоды объявим не относящимися к вопросу истории России... Я выбираю СССР - мне удобен данный период. Все остальные периоды будем считать не относящимися к предмету обсуждения. Да, и Аляску я считаю русской территорией, мне так удобно.

Понятен тренд - начинаем точку отсчета с факта, который удобен - типа есть русские русские и уже есть вдруг некие украинцы. Которые появились как бы из ниоткуда, но по факту появились на захваченных поляками русских землях путем вдалбливания в голову оставшимся русским, что они не русские, а украинцы.  

Так что входит обеими боками данный период в историю России. Именно как период насаждения поляками и еуропейцами теории свидомости на территориях России. 

Цитата: radson11 от 28.11.2018 08:20:02Вернемся  же от лоханок умбров в Пантикапее Боспорском к делам нашим образовательным


Продолжение следует.
5. 1. Эти земли политы русской кровью, прокидаетесь и будете жить только в пределах МКАДа

"Путинвведивойска!"^тм
*****
"Скучно, девочки!"(с)

Цитата: Барристер от 28.11.2018 17:55:29Аха, отрыв части русских территорий путем захвата земель, уничтожения русских и православия на захваченных ими русских землях, создания манкуртов-свидомых, вдруг полюбивших тех, кто их уничтожал, вдруг не входит в отношения между манкуртами-свидомыми  и русскими?

А давайте историю так изучать - выберем период истории, который удобен России, а остальные периоды объявим не относящимися к вопросу истории России... Я выбираю СССР - мне удобен данный период. Все остальные периоды будем считать не относящимися к предмету обсуждения. Да, и Аляску я считаю русской территорией, мне так удобно.

Понятен тренд - начинаем точку отсчета с факта, который удобен - типа есть русские русские и уже есть вдруг некие украинцы. Которые появились как бы из ниоткуда, но по факту появились на захваченных поляками русских землях путем вдалбливания в голову оставшимся русским, что они не русские, а украинцы.  

Так что входит обеими боками данный период в историю России. Именно как период насаждения поляками и еуропейцами теории свидомости на территориях России.

Остановите, плиз,поток мыслей/фраз и давайте конкретизируем:
1.каким образом война Болеслава Храброго и Ярослава относится к русско-украинским отношениям, если ни русских, ни украинцев в то время еще не было???  Не называете же вы современных итальянцев -римлянами, как и современных греков-ромеями.
2.я вам уже указал вполне осознанную историческую планку-к 14 и 15 веков вполне уже произошло некое зарождение и развитие этносов русского и условно "украинско-малороссийского". Именно с этого периода имеет смысл говорить о русско-украинских взаимоотношениях.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 28.11.2018 18:07:59https://prom1.livejournal.com/1040344.html

)) не тех собрались давить. Опять подмена в тексте - вместо подавления кукловода афтор предлагает бороться с куклами. Это так по американски - воюйте в Европе, но на США не нападайте, мы тут не при чем...

Моя мысль. Снять захват власти свидомыми на Украине, провести без давления перепись с указанием национальности, родного языка и  увидите, сколько так называемых украинцев останется. А через 30 лет исчезнут и эти. 

Как пришла свидомость на штыках польских, так она и держится на штыках бандеровских и нацистских и сейчас.  Уберите штыки и все. 

Цитата: Барристер от 28.11.2018 20:35:00Аха. И каждый раз у эльфов из неоткуда появляются государства, народы и исчезают в никуда. 

До царства был русский народ, который воевал с поляками в 900-х. ОПФ существования народа меняется,суть остается - русские земли и русских народ с 900-х заявил себя как единое целое. 

А русское феодальное общество в 900-х воевало с польским феодальным обществом. И поляки на захваченных русских землях отстроили город Львов. Поэтому выгодно начинать историю этих мест с этого периода.

И феодальное общество называлось Русь. И Русь 900-х, Русское царство, Российская Империя, РСФСР, СССР, Россия - это одно и тоже общество русских и одно государственное образование.  Называется Россия.

Не порите чушь-ей больно.  В 900х годах  не было еще "русского народа". Ну не было.Были славинии кривичей, славиния словен новгородских, славиния дреговичей, радимичей и прочих полян и дулебов и была полиэтническая прослойка элиты-"русь", которая скрепила своей властью и своей "крышей" достаточно рыхлые славинии в раннефеодальное государство «Землю русскую". Дай бог к концу 11 века славинии перосли в древнерусскую народность, которая была разорвана феодальной раздробленностью.
С 1097 г Земля Русская -конфедерация и союз НЕЗАВИСИМЫХ земель с совершенно разным этническим населением и разными интересами.
Ну как вам объяснить, что на территории Переяславской земли и почти всей Черниговской (за исключением Дебрянска и быаших земель вятичей) славянского населения к 3 четверти 12 века не осталось. Стесано набегами тюрков в ноль. Города заселяются оседлыми ославянившимимся частично тюрками. О каком русском народе вы говорите в 12 веке и на какой территории????? В Новгородской земле или Владимирской или Волынской???
 Тчто за хрень вы пишете о Львове, который был основан только в 13 веке и назван Даниилом в честь своего сына- Льва Романовича. А полякам южная Волынь досталась только в середине 14 века после польско-литовской войны???

Вы знаете, что до середины 13 третьей четверти 13 века-новгородцы себя "русью" и "русинами"  не считали ни разу. Во всех договорах с Суздальской землей и источниках их самоназвание исключительно "словены". 
Дык тогда о каком "русском народе " вы говорите тогда....

Ну нельзя,нельзя подходить с современными мерками к ранне- среднефеодальному государству. Не натянешь сову на глобус...

Цитата: ILPetr от 28.11.2018 19:33:03Русское царство появляется в 1547, собственно, это и есть появление России. До было ВКМ - Великое княжество Московское. Но не Россия.

О, Русская земля, ты уже за холмом (С)Слово о полку Игореве, 1085 1547 год издания

Цитата: radson11 от 28.11.2018 22:01:30Ну и "Земля Русская"- есть, "кнъзе русстии"- есть, "русичи и Даждьбожьи внуци"-есть,  а вот "русских" еще нет.

Не могу не вспомнить по этому поводу изречения Раневской "странно, ///опа есть, а слова нету"
 
Из того же "Слова"

Цитатату пиръ докончаша храбрии русичи: сваты попоиша, а сами полегоша за землю Рускую

Два разных народа

Русский немец, вернувшийся из Германии и поселившийся в Крыму, рассказывает о минусах местной жизни:

"...Практически все они оказались связаны с «украинским» наследием российского Крыма. Первым аспектом стало то, что в Крыму очень сложно найти квалифицированных строителей. Как правило это граждане Украины, находящие здесь «на заработках» и потому не обладающие высокой квалификацией.

Во-вторых, Владимиру оказалось крайне трудно найти землю под спортклуб и рекреацию, но причина вновь оказалась в наследии «украинства»…
— «Виной всему не российская бюрократия», — рассказал он. «А старые украинские порядки и кадры…»
В государственных структурах полуострова, по словам Владимира сидят люди, которые «нахапали» в свое время земли, без всякой системы скупая ее с целью перепродажи, а теперь пытаются мешать покупке свободных «наделов» выставляя вместо них свои участки по заоблачному ценнику. Владимир подчеркнул, что таким образом эти люди тормозят развитие всего нового российского региона и это проблема которую России еще предстоит решать.

Третий минус – это оплата услуг. Разумеется, такое положение есть следствие санкций, но по словам Владимира, все уже научились это обходить. «К сожалению», — продолжает он. «Тут в дело снова вступает менталитет, оставшийся у местных за годы украинской власти, поскольку даже если спросить у предпринимателя в магазине номер его счета, он соврет и скажет, что его у него нет». То есть в Крыму в отличие от остальной России по украинской привычке не платят налоги и предпочитают вести черную бухгалтерию, хотя налоговая ставка для ИП на полуострове всего лишь 4%. В итоге виной всему не столько санкции, сколько местные нравы".
https://inforuss.inf…-germanii/

Представляете масштаб проблем, с которым мы столкнемся в случае присоединения Новороссии? Только через длительный переходный период с упорной зачисткой (депортацией) хохлов и всех проявлений омерзительного хохлизма.


Взято из ТГ Плине кача.

Утром мажу бутерброд — зразу мысль: "А как народ?"

Цитата: bitter от 30.11.2018 17:25:37ну он же весь такой нетрадиционный

Путин тоже носит на правой

Цитата: Швейк от 01.12.2018 07:50:56Камрады, ну будет же как с Надеждой Савченко. Гавкали, хохлы и западные шавки, 2 года подряд везде, а потом отпустили. Так и тут, договорится с Меркель, чтоб обменял пленных на всех Наших на Укре, да и закончить этот Балаган. 
  Если и будут очередные провокации, то точно в другом месте. Считаю что не нужен весь этот цирк с укро-моряками, нам это точно уже ничего не даст, а все разговоры что это научит чему-то хохлов и запад, естественно не научит, иногда лучше применить благоразумное великодушие. Чем быстрее морячки окажутся дома, тем быстрее наступит Зрада, а так опять будем растить Хероев для укропропаганды.

 Да хрен там им по всей морде. Не созрели ещё. Популярность героев должна быть раскручена до небес и только потом домой, чтобы за их популярность их там и сожрали  свои же. Надю вы же сами упомянули. В этом и есть наша главная военная хитрость.

Цитата: Швейк от 01.12.2018 07:50:56Камрады, ну будет же как с Надеждой Савченко. Гавкали, хохлы и западные шавки, 2 года подряд везде, а потом отпустили. Так и тут, договорится с Меркель, чтоб обменял пленных на всех Наших на Укре, да и закончить этот Балаган. 
  Если и будут очередные провокации, то точно в другом месте. Считаю что не нужен весь этот цирк с укро-моряками, нам это точно уже ничего не даст, а все разговоры что это научит чему-то хохлов и запад, естественно не научит, иногда лучше применить благоразумное великодушие. Чем быстрее морячки окажутся дома, тем быстрее наступит Зрада, а так опять будем растить Хероев для укропропаганды.

Самое страшное это не показная жестокость, расстрелять, посадить на 150 лет и что то подобное.
И не показной гуманизм, например, как с Савченко.
Самое страшное, это спокойная и неумолимая работа машины, нарушил-получил положенное, повторил- получил вдвойне.
Без эмоций, без криков и обсуждений в прямом эфире в стиле " а вы то, а вы это", но без колебаний, исключений и сомнений.
Ну и конечно, принцип зеркальности, про который до последнего времени вещала Захарова, при всё к ней уважении.
Но риторика то была, а реализации зеркальности не было, хотя, конечно, реальные дела зависят не от неё, и не от дипломатии вообще.
Ну вроде лёд тронулся.

Цитата: Швейк от 01.12.2018 07:50:56Камрады, ну будет же как с Надеждой Савченко. Гавкали, хохлы и западные шавки, 2 года подряд везде, а потом отпустили. Так и тут, договорится с Меркель, чтоб обменял пленных на всех Наших на Укре, да и закончить этот Балаган. 
  Если и будут очередные провокации, то точно в другом месте. Считаю что не нужен весь этот цирк с укро-моряками, нам это точно уже ничего не даст, а все разговоры что это научит чему-то хохлов и запад, естественно не научит, иногда лучше применить благоразумное великодушие. Чем быстрее морячки окажутся дома, тем быстрее наступит Зрада, а так опять будем растить Хероев для укропропаганды.

Как это "отпустить"? На каких основаниях следователи, судьи и прокуроры, УЖЕ прикрепленные к этому делу отпустят организованную преступную группировку, обвиняемую в совершении особо тяжкого преступления? Кто возьмет на себя нарушение Уголовно-процессуального Кодекса и множества других законов? 
Только так:
1. Проходит следствие и суд.
2. Суд первой инстанции выносит приговор (может, кстати и оправдать, что крайне сомнительно).
3. Подсудные проходят все ступени нашей судебной системы.
4. Когда всякие апелляции уже по времени невозможны, осужденные могут попросить ПОМИЛОВАНИЯ у Президента России.
При этом они должны ПОЛНОСТЬЮ ПРИЗНАТЬ ВИНУ и раскаяться в совершенном!
5. Только тогда Президент может помиловать этих горе-мореманов (видимо, в обмен на осужденных на Украине).
*****
Еще раз обращаю внимание на выделенное:
"Полностью признать вину"!
Нужно ли это политической шелудивой шайке, правящей на Украине, западной своре русофобов?
Сомневаюсь!
Гораздо "политически правильнее" скакать в футболках с надписями: "Же суис Мокряк!" "Фри юкрейн шипс!"

Цитата: Швейк от 01.12.2018 07:50:56Камрады, ну будет же как с Надеждой Савченко. Гавкали, хохлы и западные шавки, 2 года подряд везде, а потом отпустили. Так и тут, договорится с Меркель, чтоб обменял пленных на всех Наших на Укре, да и закончить этот Балаган. 
  Если и будут очередные провокации, то точно в другом месте. Считаю что не нужен весь этот цирк с укро-моряками, нам это точно уже ничего не даст, а все разговоры что это научит чему-то хохлов и запад, естественно не научит, иногда лучше применить благоразумное великодушие. Чем быстрее морячки окажутся дома, тем быстрее наступит Зрада, а так опять будем растить Хероев для укропропаганды.

Я вообще не понял, а за что матросиков сажать?
Сидит дизелист себе в машинном, и знать не знает, куда катер его направляется, и похрен ему, в Мариуполь, Сухуми или Тартогу.
Как, впрочем, и всем остальным, кроме капитана.

Или тут предполагается, что матросы должны были на корабле бунт поднять и капитана свергнуть? Что б потом гарантированно под трибунал пойти?

Так что с капитаном и СБУ-шниками разбираться надо, тут и суд может быть, а остальных, как любых нелегалов, интернировать и домой отправить. 

Цитата: tse38 от 01.12.2018 09:53:28Я вообще не понял, а за что матросиков сажать?
Сидит дизелист себе в машинном, и знать не знает, куда катер его направляется, и похрен ему, в Мариуполь, Сухуми или Тартогу.
Как, впрочем, и всем остальным, кроме капитана.

Или тут предполагается, что матросы должны были на корабле бунт поднять и капитана свергнуть? Что б потом гарантированно под трибунал пойти?

Так что с капитаном и СБУ-шниками разбираться надо, тут и суд может быть, а остальных, как любых нелегалов, интернировать и домой отправить.

Украинских моряков сажать за то, что нарушили законы РФ - а именно статья 322 Уголовного кодекса РФ "Незаконное пересечение границы, совершенном группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, либо с применением насилия или с угрозой его применения".

Тем более случайных людей там не было, все укропские моряки - отборные убеждённые нацисты, акция тщательно готовилась. Все прекрасно знали на что идут.
Если в ходе следствия выяснится, что укроморяки еще и планировали участие в диверсионной или террористической деятельности против РФ, то мера пресечения будет ужесточена. 

А так можно договориться, что и украинские военные, обстреливавшие в 2014-м году жилые кварталы Донецка и Луганска, не виноваты, мол "а что им было делать? не подчиняться приказам своего командира и потом гарантированно пойти под трибунал?"

Ну да, "они же дети" :)

Цитата: tse38 от 01.12.2018 09:53:28Я вообще не понял, а за что матросиков сажать?
Сидит дизелист себе в машинном, и знать не знает, куда катер его направляется, и похрен ему, в Мариуполь, Сухуми или Тартогу.
Как, впрочем, и всем остальным, кроме капитана.

Или тут предполагается, что матросы должны были на корабле бунт поднять и капитана свергнуть? Что б потом гарантированно под трибунал пойти?

Так что с капитаном и СБУ-шниками разбираться надо, тут и суд может быть, а остальных, как любых нелегалов, интернировать и домой отправить.

Суд разберется и установит степень вины каждого. Не переживайте. Собственно, для того суд и нужен.
И "коемуждо воздастся по делам его".

Цитата: Zeratul от 01.12.2018 10:04:48Украинских матросов сажать за то, что нарушили законы РФ - а именно статья 322 Уголовного кодекса РФ "Незаконное пересечение границы, совершенном группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, либо с применением насилия или с угрозой его применения".

Ну загляните тогда чуть дальше, там есть статьи 332-334, уверен, что такие же есть у украинцев.
Т.е. рядовой и младший командный состав был поставлен в вилку - сидеть в любом случае.

Именно поэтому нормальный ход со стороны России давно отработан на японцах-рыболовах - кораблики вместе с уловом конфисковать, 
экипаж выпнуть на родину, а не тратить деньги на его кормление-содержание в тюрьме.

А вот с капитанами и безопасниками - уже разбираться спокойно и обоснованно.

p.s.
Кстати, на этом можно строить нормальную пропагандистскую контр-компанию, "мы наказываем только того, кто принимал решения"

Цитата: Серьга от 01.12.2018 08:44:18Плохо вы хлопчиков знаете.  Уже готовят новый ответ, 32 десантника под палубой)))

 Ссылка на твит

Камрады, это просто ПЕСТНЯ
Вы послушайте, какую ..уйню несет это укроэксперд: "....против них было 11 кораблей, еще вертолеты, еще штурмовики су-25. Но наши катера обязательно убежали бы от них, если бы им не надо было прикрывать буксир"
Так вот каким должен быть ПОДВИГ хрюксмарине- обязательно убежать!!
"Такова вековая природа украинского рыцарства" (П.Порошенко)
Пы.Сы.
Самая вкуснятина в том, что ни катеров типа "Гюрза", ни катеров типа "Кентавр", скорее всего, больше не будет
Они строились на судостроительном предприятии "Ленинская кузня", насколько я понял, на основании тех корпусов (запасов металла), которые были сделаны еще при Яныке, вернее их начали строить при Яныке. но потом в 2012 году  "заморозили"
Катера построили и продали (по данным некоторых укроСМИ уена выросла в два раза против первоначальной - речь шла о "Гюрзе". "Кентавра" тогда еще не построили, но то такэ...)
Всё, больше строить нечего и не из чего.
Завод - стоящий практически в центре г.Киев - продан миллиардеры Тигипко
Ему этот завод нах не впился, думаю, годика через три земля начнут продавать под застройку...
А корабли для хрюксмарине?
Та кого они е.. волнуют в правительстве этой недостраны?

Цитата: Нуриэль Рубини от 01.12.2018 10:08:58а чой-та бравые моряки стали вдруг матросиками?
онижедети?
как я понял срочников там нет.
а с контрактников спрос совсем другой.
матросики...

Это все не имеет значение.
С точки зрения закона РФ - деяние совершено в составе организованной группы с умыслом и распределением ролей (упрощенный обзор).
Поэтому суд. Определение роли каждого. Для СБУшников могут еще статью из-за донбасса добавить.
Система закрутилась. Она дойдет до конца.