Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: СГ2018 от 11.11.2022 17:05:25Запад, либо Россия, но уж кто-то из них точно. Этакое многовекторное мрияние. А в реале вышло как в анекдоте " правда-ли, что ... выиграл в шахматы миллион? ... и не выиграл, а проиграл ...".
Это не злорадство, просто констатация того факта, что все эти хохлопесни уже давно так надоели, что верят им лишь самые наивные.

В далёком 1980 году был на экскурсии в Саласпилсе, в немецком концлагере. Экскурсовод сразу сказала, что мы из России, причём не с южной части. Потому что молчаливые и тихие. Сказала , что хохлы в концлагере непрерывно галдят и даже улыбаются.

Цитата: Наблюдающий от 11.11.2022 18:29:53Теперь Херсон придется брать. Думаете хохол будет сидеть в городе на попе ровно и не займется разного рода фортификациями? Отнюдь. Херсон будет ими укреплен по самое небалуйся и расковырять его - будет очень дорого стоить. Прогнозирую, что Херсон после взятия(в ходе взятия) освобождения превратится в выжженную пустыню. Мариуполь - детский сад, штаны на лямках. И сколько будет положено жизней русских солдат при его освобождении одному Богу известно.

А зачем штуромовать? Город чужой. Разбомбить энергетику. Жители разбегутся. Украина всё таки станет руиной.

Цитата: skynomad от 11.11.2022 18:17:40Самое ключевое в этой истории на мой взгляд то, что скажем в Воронеже ополчение горожан уперлось и может быть этим переломило " ход истории" в своей истории Великой Отечественной.

в Воронеже ополчение горожан уперлось вместе с кадровой армией? 
Или оно с дрекольем и топорами Воронеж от нацистов защищало?

Цитата: navi2 от 11.11.2022 20:33:29Надо бы потоптать тему ирландии, шотландии. И их вторую родину в США.
И вернуться на родину свергнув монархию.

не расшифруете свою мысль?

Это о русских вы привели рассказ. А вот вам рассказ об украинцах. От Сергея Колмогорова, который из клуба «Улица Правды».  Я его фанатка и иногда заглядываю на его канал в телеграме. Там всё бесхитростно просто, но зато очень доходчиво.

Цитата: Телеграм-канал Колмогоров Сводки Фронта. «Улица Правды»https://t.me/ylicapravdu/18

Прост тот факт, что нет больше никакого русского мира в головах украинцев.
А я подумала, и что теперь? Как жить будем? 
Ваш пост интересен тем, что в нём перечислено всё то же, что супостат проделывал как с украинцами, так и с русскими.  Но есть нюанс - в школах русских преподавали историю страны с акцентом на её исторические провалы, а в школах украинских преподавали с акцентом на украинское величие.  Плюс внутренние СМИ много лет массово поддерживали аналогичные повестки в России и Украине.  И любопытен результат: русские так и не поверили в свою второсортность, по крайней мере массово. А вот украинцы заразились массово манией своего величия, и горе будет тому, кто возьмётся их переубеждать.  Это я вспомнила к месту про одну из целей СВО под названием денацификация.  Если бы меня спросили, что делать, то я бы ответили однозначно - переадресовать достижение цели денацификации какому-нибудь лоху из недружественных стран.  Ближе всех находится Польша, вот и пусть  берёт себе той Украины, сколько сможет проглотить.  Да хоть всю, за исключением черноморского побережья.  Харьков, правда, надо вернуть, а остальную психбольницу пускай берут на свой баланс другие.  Если им кажется, что они тогда смогут второй раз пойти войной на Россию и победить с помощью украинского пушечного мяса, то им это только кажется.  Украинцы запросто их предадут, как они предали русских.  И  будет  весело наблюдать как украинцы вслед за русским миром начнут рьяно предавать англосаксонский мир.  После чего они либо найдут себе третьего лоха, чтобы сначала страстно его возлюбить, а потом не менее страстно его предать, либо англосаксы их просто сотрут с карты мира. Аминь.

Цитата: Монту_партнёр_Ихтамнета от 16.11.2022 17:30:50я достаточно старый для того, чтобы помнить, что в 90-е чуть ли не из каждого утюга кукарекали - давайте отцепим эту Чечню, нафик она нам нужна, спокойнее будет... ваш пассаж из той же оперы.
1. Землями своим раскидываться нельзя. Не для того наши предки за них воевали.
2. На своих границах нужно спокойствие.

Наши предки воевали за земли, которые империи были нужны.  В их число входила и Чечня.  В недавней войне за Чечню последняя по-прежнему нужна империи, потому что на неё завязан весь Северный Кавказ.  В случае отдачи Чечни посыпались бы все северокавказские республики.

А имеет ли нынешняя Украина, которая давно уже не Россия, и без которой Россия прекрасно обходилась 30 лет, такую же ценность для целостности России, какую имеет Чечня?  Нет. Не имеет.  Может быть она имеет значение для безопасности России?  Да. Имеет. Но для получения такой опции совсем не обязательно включать её в состав России.  Достаточно обеспечить военное превосходство над  её будущими кураторами.  Заведомо предполагаю, что это будет менее затратно и более полезно, чем содержать из уважения к историческим деяниям  предков психиатрическую больницу с тридцатью и более миллионами  пациентов.  Мир человеческий не статичен, он меняется из века в век, меняются границы государств, и слабые государства исчезают бесследно, сильные  вынуждены постоянно доказывать свою силу. Вот на силе и надо сосредоточиться, а не картах столетней давности.

Цитата: Вика от 16.11.2022 19:05:15Вот на силе и надо сосредоточиться, а не картах столетней давности.

Контроль черноземных пахотных земель - это сила. Собственно, Украине предлагалось создание зернового ОПЕКа. Теперь этот ОПЕК будет, но уже без Украины.

Цитата: Luddit от 16.11.2022 19:48:01Контроль черноземных пахотных земель - это сила.

Справедливо. Но сегодня Украина не является штатом США, а её чернозёмы контролируются ими и иже с ними.  Стоит ли тот чернозём экономической войны с западом?  Это при том, что свои земли не освоены.  Мой вывод, что не стоит. Тем более, что те чернозёмы соседствуют с недружественными странами.

Цитата: Вика от 16.11.2022 19:46:45Россия каждый день клянётся, что готова.

Переговариваться-то мы завсегда готовы, но вот по факту затихнет не раньше чем Европа лапки подожмёт.

Цитата: Вика от 16.11.2022 19:52:37Стоит ли тот чернозём экономической войны с западом?

Война с западом есть независимо от чернозема.
Просто на планете нет ресурсов на прежний уровень жизни, и кто-то должен упасть.

Цитата: Вика от 16.11.2022 19:52:37.... Тем более, что те чернозёмы соседствуют с недружественными странами.

Предлагаете отдать их недружественным странам, чтобы они оценили этот жест и возлюбили Россию?

Цитата: Luddit от 16.11.2022 19:56:58Война с западом есть независимо от чернозема.
Просто на планете нет ресурсов на прежний уровень жизни, и кто-то должен упасть.

А я читала, что на кормёжку ресурсы есть, можно прокормить и те миллиарды людей, что есть и ещё столько же.  Дело  в  государствах - хозяевах жизни на планете, им это не нужно.

Цитата: Вика от 16.11.2022 20:02:49А я читала, что на кормёжку ресурсы есть, можно прокормить и те миллиарды людей, что есть и ещё столько же.  Дело  в  государствах - хозяевах жизни на планете, им это не нужно.

На абстрактную кормёжку - возможно. Включая кузнечиков.
А вот на уровень жизни - нет. Те же кузнечики, но жареные - это уже роскошь будет.

Цитата: Вика от 16.11.2022 20:06:26Как-то вы странно ставите вопрос. Что значит "отдать"?  А они разве наши, чтобы захотел - отдал, захотел - не отдал?   Сначала надо их забрать. И не у Украины, а всего запада.  Овчинка стоит выделки?  По моим прикидкам - нет.

Я ставлю вопрос нормально. Демаркации границ между Россией и Украиной не было, а значит территория Украины принадлежит правопреемнику СССР, признанному всеми государствами - России! И то, что Россия доселе не реагировала на этот факт не означает, что действия (в том числе о продаже чего-либо кому-либо) т.н. правительств Украины легитимны.

Цитата: Дефлоратор мозга от 16.11.2022 20:15:07Я ставлю вопрос нормально.

Не нормально вы ставите вопрос.  Было бы нормально, не понадобилась бы СВО, переросшая по факту войну достаточно кровопролитную.  Вопрос решается военными действиями, а также риском перехода их в горячую фазу мировой войны.  И при чём здесь какие-то договоры.  В Генеральном Штабе про них никто не вспоминает ни по эту, ни по другую сторону.

Цитата: Монту_партнёр_Ихтамнета от 16.11.2022 20:18:16Всё, что я на сегодня вижу - это дать слиться американцам без пинков под зад.

А вот это вы видите правильно.  Потому что нам с американцами ещё жить и жить на одной планете. И лучше договориться, поделив сферы влияния, чем воевать. Ведь победителей не будет и в убытке окажутся все.

Цитата: Вика от 16.11.2022 20:27:45А вот это вы видите правильно.  Потому что нам с американцами ещё жить и жить на одной планете. И лучше договориться, поделив сферы влияния, чем воевать. Ведь победителей не будет и в убытке окажутся все.

Один раз уже с американцами "договорились" 30 лет назад. Последним идиотом нужно быть, чтобы сделать это ещё раз.

Цитата: fzr1000 от 16.11.2022 20:52:39Один раз уже с американцами "договорились" 30 лет назад. Последним идиотом нужно быть, чтобы сделать это ещё раз.

  Если не договариваться, значит что? Воевать? И каков Ваш выбор?

Цитата: BUR от 17.11.2022 02:05:04похоже все договора с т.н. "цивилизованными" нужно рассматривать не как что-то действительно обязывающее, а не более чем меморандум о намерениях (в условиях баланса сил в моменте). Ибо с их стороны все договора именно такими и являются.

Можно даже добавить, что с их точки зрения договор это скорее средство сдерживания оппонента, а не взаимовыгодная сделка. По этой логике сразу ищутся пути обхода или неисполнения со своей стороны.