Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,335,117
12,815
|
Наивный ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 15:23:17 |
Суд в Москве признал госпереворотом события в Киеве в 2014 году
новая дискуссия Новость 931Дорогомиловский суд Москвы признал государственным переворотом события в Киеве 2014 году. Об этом сообщает РИА Новости.
Иск о признании событий госпереворотом подал бывший депутат Верховной рады Украины Владимир Олейник.
Ранее бывший президент Украины Виктор Янукович в ходе допроса в суде заявил, что стрелявшие по людям в ходе протестов в Киеве снайперы приехали на Украину из других стран.
Бывший глава администрации Януковича Андрей Клюев заявил, что госпереворот на Украине в 2014 году подготовили спецслужбы США.
https://russian.rt.c…vorot-kiev
КОММЕНТАРИИ (154)
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 15:44:11 |
Сайт суда по делу, пока текста решения нет и не будет, камрад ниже меня поправил
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 16:17:03 |
И что дальше? Ну признают. Поводов вторгнуться на укру и перевешать всех кого поймаем уже вагон. Тем не меннее пока ничего такого не произошло.
|
jinbiryukov ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 16:22:16 |
Возможно будет «Правительство Украины в изгнании»? Раз такое дело, признают их легитимным правительством страны, например.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 дек 2016 16:45:22 |
Такое было возможно в апреле-мае 2014, до выборов порося и признания результатов
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 16:27:19 |
А это уже дело истца, что с этим фактом делать))). Это гражданское дело и государство Россия не сторона данного дела.
Как вариант для жителей Украины - просить политическое убежище в США, ЕС.
Как вариант для жителей Украины - просить политическое убежище в США, ЕС.
|
Nazgul ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 17:09:32 |
Не знаю целей истцов, разве только политические, но надо бы взглянуть на это решение, что они там признали. Факт признания события госпереворотом автоматически не делает нынешнюю власть нелегитимной. Что истцы будут делать с этим? Нужно понимать их цели. Или это просто пиар, способ напомнить о себе, или всё же они имеют какую-то долгосрочную стратегию (правильную или нет - я не обсуждаю). Но к этому решению уже можно будет обращаться в качестве доказательства в других судебных тяжбах, если таковые будут. Например, даже, в хозяйственных спорах с укроконтрагентами (например, признание невыполнения обязательств стороной в связи с форс-мажором). Кроме того, на него можно ссылаться в европейском суде. Вопрос признания этого решения европейским судом открыт, но тем не менее.
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 18:08:49 |
И не произойдет. Любое телодвижение по Украине это выброшенные деньги российских налогоплательщиков.
На Украине все должно дойти до кондиции само. Замечу, кураторы тоже заметно снизили активность в спонсировании неньки.
На Украине все должно дойти до кондиции само. Замечу, кураторы тоже заметно снизили активность в спонсировании неньки.
|
hotswaper ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 19:18:39 |
кмк, Главное не мешать киевским "дельцам" в их политических начинаниях.
Вот и ВВП на своей пресс-конференции поддержал их евроцентризм и пожелал скорейшей евроинтеграции с непременным правом трудоустройства.
Справятся ли они с успешной реализацией пожеланий Путина - вопрос...
Вот и ВВП на своей пресс-конференции поддержал их евроцентризм и пожелал скорейшей евроинтеграции с непременным правом трудоустройства.
Справятся ли они с успешной реализацией пожеланий Путина - вопрос...
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 18:24:55 |
Мы забываем еще об одном моменте... Вступление решения суда в силу по срокам совпадает с инаугурацией Трампа. Может просто совпадение, а может и не просто... Ведь согласитесь, что такой суд мы могли провести уже давным -давно, но вот решение принято было только сейчас. Уж не знаю, что там ВПР планирует, но то, что "для галочки" такие мероприятия не проводятся это факт.
А вот под какие конкретно события суд приурочен это действительно большой вопрос. Возможны варианты, их есть у меня, но пока попридержу. Слепой сказал посмотрим...
ЗЫ А что официального ввода войск не будет я тоже не сомневаюсь.
А вот под какие конкретно события суд приурочен это действительно большой вопрос. Возможны варианты, их есть у меня, но пока попридержу. Слепой сказал посмотрим...
ЗЫ А что официального ввода войск не будет я тоже не сомневаюсь.
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 18:29:38 |
И 2-мя днями ранее будет озвучено решение Лондонского суда по 3млрд.
|
Технарь_ ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 18:34:37 |
Если о ныне действующей "злочинной влады", то не даёт. С момента вступления в должность Порошенко, которого РФ признала президентом. А вот о той, которая была "между" Яныком и Поросём - то поболтать то конечно можно...
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 дек 2016 19:35:11 |
Ну это потом... А пока Крым. Признают не только ожидаемые страны, а , например, Италия. Подвешивается вся конструкция с санкциями. Точно: сферические шахматы. 
|
|
Nazgul ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 16:27:19 |
Немного не так.
ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ДОСТУПА К ИНФОРМАЦИИ О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ СУДОВ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 15. Особенности размещения в сети "Интернет" текстов судебных актов
1. Тексты судебных актов, за исключением приговоров, размещаются в сети "Интернет" после их принятия. Тексты приговоров размещаются после их вступления в силу.
НО
5. Не подлежат размещению в сети "Интернет" тексты судебных актов, вынесенных по делам:
7) об установлении фактов, имеющих юридическое значение, рассматриваемых судами общей юрисдикции;
Поскольку это дело как раз и относится к категории "Об установлении фактов, имеющих юридическое значение", а суд - общей юрисдикции, то решения, скорее всего, на сайте не будет. Разве что по политическим мотивам разместят.
ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ДОСТУПА К ИНФОРМАЦИИ О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ СУДОВ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 15. Особенности размещения в сети "Интернет" текстов судебных актов
1. Тексты судебных актов, за исключением приговоров, размещаются в сети "Интернет" после их принятия. Тексты приговоров размещаются после их вступления в силу.
НО
5. Не подлежат размещению в сети "Интернет" тексты судебных актов, вынесенных по делам:
7) об установлении фактов, имеющих юридическое значение, рассматриваемых судами общей юрисдикции;
Поскольку это дело как раз и относится к категории "Об установлении фактов, имеющих юридическое значение", а суд - общей юрисдикции, то решения, скорее всего, на сайте не будет. Разве что по политическим мотивам разместят.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 дек 2016 17:39:06 |
Ну, И ?... Если дальше не последует никаких действий на уровне руководства РФ, то суд, как институту, будет опущен ниже плинтуса. И этим непременно воспользуются недоброжелатели.
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 17:41:34 |
Это решение суда такая же глупость как и решение украинского про изъятие документов в Кремле. Хотя, нет, чуть меньшая глупость, ибо не требует от кого бы то не было действия. Напечатают постановление, подошьют, уберут в архив и забудут.
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 17:48:27 |
Это разные вещи. Кукуевский суд постановил что "пойтить туда взять то-то", а наш постановил что "братушки поступили по беспределу".
Пойти туда и взять то-то что нельзя взять - это один коленкор. А вот решение насчет "по беспределу" может лежать по сроку давности до непосредственных разборок уже и есть/пить не просить.
Я на соседней ветке наглядный пример приводил, про встречку на трамвайных путях. Это было незаконно. Но наказания предусмотрено не было. То есть вина была доказана, но не было предусмотрено наказания. Поэтому всех нарушивших осуждали но отпускали с богом. А когда ввели норму ответственности то все у кого срок давности не протух, виновные, кто осужден за это дело был - попали.
Пойти туда и взять то-то что нельзя взять - это один коленкор. А вот решение насчет "по беспределу" может лежать по сроку давности до непосредственных разборок уже и есть/пить не просить.
Я на соседней ветке наглядный пример приводил, про встречку на трамвайных путях. Это было незаконно. Но наказания предусмотрено не было. То есть вина была доказана, но не было предусмотрено наказания. Поэтому всех нарушивших осуждали но отпускали с богом. А когда ввели норму ответственности то все у кого срок давности не протух, виновные, кто осужден за это дело был - попали.
|
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 17:53:26 |
В смысле попали? При повторной поимке? Этот пример здесь вообще ни к селу ни к городу.
|
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 17:56:33 |
Почему ни к селу. Вина доказана, а наказание за правонарушение было назначено позже, до истечения срока давности. Дальше с этим ФСИН и сотоварищи разбирается.
|
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 18:10:36 |
Хотелось бы посмотреть пример такого нелепого постановления. У нас конечно стрёмная судебная система, но до такого маразма она вряд ли опускалась.
|
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 18:22:11 |
Сообщение удалено
Emperor_of_Unvierse
27 дек 2016 19:31:39
Emperor_of_Unvierse
27 дек 2016 19:31:39
Отредактировано: Emperor_of_Unvierse - 27 дек 2016 19:31:39
|
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 18:27:24 |
Это прямо противоречит стать 1.7 действующего КоАП. Я верю, что наша судебная система способна на всякие кунштюки, но хотелось бы посмотреть пример вступившего в силу судебного решения.
|
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 18:32:37 |
Сообщение удалено
Emperor_of_Unvierse
27 дек 2016 19:46:39
Emperor_of_Unvierse
27 дек 2016 19:46:39
Отредактировано: Emperor_of_Unvierse - 27 дек 2016 19:46:39
|
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 18:38:44 |
"1.7
1. Лицо, совершившее административное правонарушение, подлежит ответственности на основании закона, действовавшего во время совершения административного правонарушения.
2. ...закон, устанавливающий или отягчающий административную ответственность за административное правонарушение либо иным образом ухудшающий положение лица, обратной силы не имеет.
..."
Если на момент совершения правонарушения (даже совершения, а не вынесения решения суда) не было предусмотрено наказание, то наложить его позже уже невозможно.
1. Лицо, совершившее административное правонарушение, подлежит ответственности на основании закона, действовавшего во время совершения административного правонарушения.
2. ...закон, устанавливающий или отягчающий административную ответственность за административное правонарушение либо иным образом ухудшающий положение лица, обратной силы не имеет.
..."
Если на момент совершения правонарушения (даже совершения, а не вынесения решения суда) не было предусмотрено наказание, то наложить его позже уже невозможно.
|
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 18:45:43 |
Сообщение удалено
Emperor_of_Unvierse
27 дек 2016 19:46:39
Emperor_of_Unvierse
27 дек 2016 19:46:39
Отредактировано: Emperor_of_Unvierse - 27 дек 2016 19:46:39
|
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 18:53:19 |
Я ничего не путаю. Суд не только устанавливает факт совершения правонарушения, но назначает наказание. Устанавливается наказание на основании статьи КоАП на момент совершения правонарушения. Если на тот момент в той статье не было предусмотрено наказания (ну как сейчас например за превышение скорости на 20 км/ч и менее), то и назначить невозможно. Вы приведёте пример судебного решения или будете дальше рассказывать истории без оснований?
|
|
Технарь_ ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 19:14:22 |
Вот я и спрашиваю: кого и за что сажать, по решению (НЕ ПРИГОВОРУ!) Дорогомиловского суда? "Вызывное" в гражданском праве особое производство
|
johnsib ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 19:27:55 |
Никого сажать не надо и приставам ничего арестовывать нет необходимости.
Суд был "на тему" установления факта - это просто констатация, открытие возможностей для других исков.
Пример, кому не понятно.: работодатель не выплатил Вам зарплату и уволил. Вашу книжку трудовую выкинул, а договора у вас не осталось. Вы идёте в суд чт бы отсудить у работодателя не выплаченное Вам. Что делат суд в первую очередь? Он спрашивает: "у вас нет никаких документов подтверждающих что вы там работали". Поэтому первым делом в исковом заявлении Вы указываете пункт: прошу установить факт трудовых отношений. И прикладываете документы которые косвенно подтверждают, что вы там работали.
И только вторым пунктом в иске Вы указываете: прошу взыскать...и все такое.
Так вот, если Вы суду не докажете первое, про второе можете забыть.
В данном случае суд признал факт госпереворота,а дальше просите что хотите..
Суд был "на тему" установления факта - это просто констатация, открытие возможностей для других исков.
Пример, кому не понятно.: работодатель не выплатил Вам зарплату и уволил. Вашу книжку трудовую выкинул, а договора у вас не осталось. Вы идёте в суд чт бы отсудить у работодателя не выплаченное Вам. Что делат суд в первую очередь? Он спрашивает: "у вас нет никаких документов подтверждающих что вы там работали". Поэтому первым делом в исковом заявлении Вы указываете пункт: прошу установить факт трудовых отношений. И прикладываете документы которые косвенно подтверждают, что вы там работали.
И только вторым пунктом в иске Вы указываете: прошу взыскать...и все такое.
Так вот, если Вы суду не докажете первое, про второе можете забыть.
В данном случае суд признал факт госпереворота,а дальше просите что хотите..
|
|
Технарь_ ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 18:30:25 |
Именно.
копия с БПМ
Суд установил что на Украине была смещена законная власть, такого-то числа, теми-то людьми. Всё. Дальше кто как хочет, так и... поступает с этим решением. Суд не рассматривал вопрос действующей власти на Украине. Он рассматривал иск об УСТАНОВЛЕНИИ ФАКТА госпереворота на Украине. И всё.
копия с БПМ
Суд установил что на Украине была смещена законная власть, такого-то числа, теми-то людьми. Всё. Дальше кто как хочет, так и... поступает с этим решением. Суд не рассматривал вопрос действующей власти на Украине. Он рассматривал иск об УСТАНОВЛЕНИИ ФАКТА госпереворота на Украине. И всё.
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 18:50:49 |
Сообщение удалено
Карел
27 дек 2016 19:13:26
Карел
27 дек 2016 19:13:26
Отредактировано: Карел - 27 дек 2016 19:13:26
|
|
Технарь_ ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 19:08:25 |
Сообщение удалено
Технарь_
27 дек 2016 20:16:40
Технарь_
27 дек 2016 20:16:40
Отредактировано: Технарь_ - 27 дек 2016 20:16:40
|
|
Технарь_ ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 19:22:49 |
Это решение, как юридический факт "пришить" к делу о геноциде (а он имел место, потому и "северный ветер" дунул), конечно можно, но сначала нужно возбудить само ДЕЛО о геноциде.(и не только россиян - убивали "москалей"). Я думаю это дело будущего. Сейчас его возбуждать - примерно как хохлам Кремль обыскивать - нет судебной перспективы, зато фигуранты при кончине хунты могут разбежаться по всему миру.,ищи их потом. Позже - возможно и будет.
|
|
Технарь_ ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 18:24:02 |
Скопирую себя с БПМ.
С решением Дорогомиловского суда Янукович со своими соратниками может толькопоныть попытаться опротестовать двусторонние договора в Российской юрисдикции с Украиной, заключённые в период времени от его драпанья отрешения от власти, до вступления в должность Пети Порошенко. И видимо какой-то документик есть, возможно и просто неизвестный общественности. Но вот без установления такого факта Янык (или наши?) ничего поделать с ним не может. Но есть и ещё один важный (!) момент: это решение снимает с него ВСЯКУЮ ответственность за события на Донбассе, в Крыму, и в России как президента Укры. Другими словами "Я не отвечаю ни за что, меня отстранили от власти - вот и докУмент со штемпелем имею..."
Напомню: суд был гражданский, никакой правовой оценки нынешней власти на Укре он давать не обязан.
С решением Дорогомиловского суда Янукович со своими соратниками может только
Напомню: суд был гражданский, никакой правовой оценки нынешней власти на Укре он давать не обязан.