Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,329,069 12,815
 

  Внимательный russia
16 ноя 2017 12:12:50

А как там в роли наших «братьев»?

новая дискуссия Статья  1.471

 
Несмотря на то, что некоторые наши читатели уже в открытую обвиняют нас в украинофобии и антиукраинстве, мы все-таки продолжим размышления на тему того, что сегодня происходит внутри украинских голов. И делаем это не для украинцев, понятное дело, а для россиян. На Украине нас почти не читают, а вот понимание для россиян — это важная составляющая. Хотя бы для того, чтобы у нас не было очередного культурного и интеллектуального шока в случае майдана-3 или Одессы-2.





В том, что подобное случится, если у нас и были сомнения, то с каждым днем они, подобно дыму, улетучиваются. По крайней мере, украинцы для этого делают довольно много.

Свои выводы мы делаем не на основании заявлений сидящих на высоких постах деятелей или экспертов разного толка. Нас больше всего интересовал самый нижний уровень иерархической лестницы Украины. Те, кто сегодня-завтра пойдут служить в АТО, ремонтировать танки и отправлять СМС с допомогой славным воинам ВСУ.

Все, с кем мы общались на простом житейском уровне, совершенно по-разному воспринимали наши вопросы и, соответственно, давали ответы. Кто-то воспринимал это как информационную войну, в которой просто необходимо победить. Кто-то, наоборот, как пиар-кампанию авторов на "горячей" теме. Для кого-то тема просто "умерла" и ответом тогда, в лучшем случае, было "да пошли они, эти политики". В худшем — известные маршруты, определяемые предлогами «в», «к» и «на».

Тем не менее, определенное количество информации было собрано и усвоено, из чего родилась эта тема.

Сегодня тема "созрела". А проблема, о которой пойдет речь, стала уже глобальной для Украины, да и для нас с вами. Сегодня Украина точно такая же страна, как и все прочие. Украина уже далеко не Россия и даже не добрый сосед. Проблема Донбасса с каждым днем становится реальной угрозой войны. Об этом нам говорят дончане. Об этом говорят достаточно многие граждане Украины. И угроза эта не в межгосударственных отношениях двух наших стран. Угроза в поколении, которое сейчас "правит бал" на Украине. Угроза в тех, чисто человеческих отношениях, что всегда существуют между простыми людьми.


В комментариях к любой статье об Украине вы обязательно найдете примерно такой: "Автор, надоело уже об этой недостране. Пусть живут как хотят. Убивают друг друга, промышленность уничтожают, землю свою уникальную продают, ложатся под США или Евросоюз. Надоели своим постоянным нытьем и обвинениями".

Даже граждане Украины пишут примерно так же. "Устали, телевизор не смотрим. Выживаем"...

Выживание, собственно, убило политизированность в головах. Те, кто сохранился со времен СССР и не особо подвержен пропаганде, увы, но количество людей в этой категории за постмайданное время существенно сократилось. Категория тех, кому за 45-50 стала аполитичной. 9 из 10 прямо говорят о том, что не верят никому. И поддерживать на выборах не будут никого.

А ведь именно эта категория избирателей составляет основную массу тех, кто пойдет на выборы. Более молодые "мальчишки и девчонки" чаще игнорируют такие мероприятия. Они решают политические вопросы более радикальным способом. Промаршировать с факелами. Поорать на майдане. Перевернуть пару-тройку автомобилей... Этим больше нравится сам процесс "революции".

Естественно, теперь уже в силу профессии, мы общаемся и с этой категорией. И тоже делаем кое-какие выводы. Выводы собственные, основанные на личных разговорах, на встречах, на участии в информационных "междусобойчиках" по Интернету. Никаких официальных данных мы не использовали.

Итак, что же из себя представляет в политическом плане украинская молодежь? Те, кто уже не застал Советский Союз и у кого представление о России, об истории Украины, об устройстве мира сформировано уже в период украинской государственности.

Процентов 35-40 молодых людей четко настроены на эмиграцию. И сбегут из страны при первой же возможности. Причем, место будущей жизни совершенно не важно. Главное, получить всё и сразу. И желательно без проблем. Эта категория совершенно аполитична, как и родители, и смотрят на мир исключительно "пузом". "Хочу туда, где хорошо кормят". В не самой сытой стране это и нормально, и оправдано.

Следующая группа не особо ушла от первой. Небольшая, но существующая в политических реалиях Украины группа пофигистов. Они уже поняли, что просто так ничего не происходит. За всё надо платить. А платить не хочется. Они заранее "состарились". "Живи как хочешь и будь что будет". Кривая всё равно куда-нибудь вывезет.

Процентов 10-15 составляют "миролюбивые реформаторы". Они понимают, что страну необходимо реформировать, но делать это необходимо через улучшение законов, через подъем экономики, через развитие собственной страны. В принципе, эта категория должна была составить костяк "революционеров". Но они не бойцы. Они драться и перекрикивать оппонента не умеют.

Ну и наконец, самая большая категория молодежи Украины. Те самые радикалы, которые активно участвуют во всех революционных событиях. Они с детства усвоили, на уровне подсознания знают, что главный враг — Россия. Им не требуются доказательства этой вражды, а те, кто пытается рассказывать правду о современной России автоматически становятся врагами нации. Если хотите, их личными врагами.

Они идут добровольцами в АТО. Они составляют костяк радикальных организаций. Они четко "заточены" на врага. Про Россию разговор уже был. Но врагом в глазах этих молодых людей может стать любое государство, которое перестанет поддерживать их революцию. На сегодня это Польша, Венгрия, Германия. Эти страны "предали идеалы майдана" и "имеют многовековые связи с имперской Россией". А главное, "эти страны всегда старались угнетать вольных украинцев".

Наверное, после решения США все-таки не давать денег на хунту, американцы тоже превратятся во врагов...

Кстати, тут необходимо развеять ещё один миф, который бытует в России. Основу этой категории составляют вовсе не "западенцы". Нет, это чаще всего студенты вузов и прочих учебных заведений. Причем из центральной и южной Украины. Для западной Украины наоборот, характерны сепаратистские настроения "крымского" образца. Отделиться от этого "дурдома" и присоединиться к европейской стране. Желательно, чтобы за это им ничего не было. Чтобы не били их, как бьют сегодня Донбасс. Знаете, этакая мечта современного Обломова. Жить хорошо и ничего не делать.

В комментариях к статьям есть ещё одна тема, встречающаяся постоянно. "Мы братские народы. У большинства россиян родственники на Украине. А вы своими статьями хотите их рассорить. Мы должны дождаться смены власти в Киеве и всё станет по-прежнему"...

Признаемся, в какой-то период мы тоже считали наши народы братскими. Вбито это было в нас в советской школе. Да так глубоко вбито, что стало частью мировоззрения.

Однако, с течением времени стали возникать простые вопросы. За четыре постмайданных года покажите нам хоть одно доказательство нашей "братскости". Одно! Мы можем привести сотни примеров того, что нас, россиян, призывают помнить о братском народе. Оплатить дурость младшего "брата". Но вот доказательств с украинской стороны нет!

Братья тем и отличаются от знакомых, друзей, что их не выбирают. Они просто есть. А что мы видим в отношении нас с украинской стороны? О "братстве" вспоминают ровно тогда, когда жрать нечего. Вот в следующем году мы точно снова станем "братьями". Просто потому, что за "братство" украинцы надеются купить очередной договор о транзите нефти и газа. Мы будем такими "братьями", что на наших политических шоу целоваться в десны будут участники с обеих сторон.

Есть у человека, как у организма, такие "братья". Много и разных. Только называются они по-другому. Странно, но с этими "братьями" мы боремся. Убиваем их всеми доступными и недоступными способами. Даже нанося вред собственному здоровью.

Родственные связи? А есть ли в России человек, у которого сохранились все родственные связи на Украине? Есть ли человек, который не услышал или не прочитал о себе гневные слова? Да такие, от которых волосы дыбом вставали. Есть ли человек, который не "копался в себе"? "А может и правда что-то мы плохое украинцам сделали?". Сомневаемся, но допускаем, конечно.

И потом, почему наше "братство" сопровождается такой антироссийской истерией? Почему "братья" всем миром собирают "на сброю" деньги для своих солдат, которые "воюют с российско-сепаратистскими войсками на Донбассе"? Почему в приграничных областях России чуть ли не еженедельно ФСБ вылавливает очередных "шпыгунов"? Почему спецы в "постоянном напряге" от реальной возможности терактов со стороны Украины? Почему недавно, в одной из украинских соцсетей мы прочитали "воспоминания поджигателя тайги"?

Человек якобы работал в Красноярском крае и поджигал тайгу. В свободное от трудовых будней на агрессора время. Понятно, что скорее всего, это фейковое сообщение. Написавший это вообще с территории Украины не выезжал. Или выезжал, но не поджигал. Тайга и так горит сама, как с помощью человека, так и без. Или действительно, выезжал и поджигал.

Но кто его заставил написать такое? И как отреагируют на такой подвиг другие "заробитчане"? Это точно "брат" писал? И лайки ему ставили "братья" русских?

Вот так, плавно, мы выходим на ещё одну тему, о которой часто пишут. Тему этих самых "заробитчан". Всегда поражает способность нашего человека придумывать вопрос. Потом самому на него отвечать и при этом ещё и спорить. Тихо сам с собою...

Большинство граждан России достаточно положительно или лояльно относятся к украинским работникам. Сложно живет простой народ соседней страны. Тяжело живет. Потому пусть у нас малость "откормятся". Осмотрятся. Потом приедут на Украину и расскажут о том вранье, что о нас пишут и говорят в украинских СМИ.

Да и своими низкими запросами украинцы делают наши предприятия конкурентоспособными на мировом рынке. С одной стороны, готовые профессионалы, которым практически не требуется обучение, а с другой стороны, не требуют высоких зарплат и, следовательно, обеспечивают низкую себестоимость продукции. Уедут украинцы и на их место придут россияне. Потребуют более высокую зарплату и тем самым снизят конкурентоспособность продукции! И вот вам, как результат — очередной рост цен.

Думаем, вы читали такие "опусы экономистов".

Ладно о зарплатах россиян, которые действительно понижаются от присутствия серьезной конкуренции на рынке труда. Это неисчерпаемая тема. А вот о конкурентоспособности стоит поговорить. Так ли хорошо то, о чем выше написали? Не напоминает Советский Союз? Какую часть себестоимости продукции составляет заработная плата работника? Это основы экономики для первоклассников. Может по старинке? Модернизировать производство, внедрить самые современные технологии, уменьшить дополнительные расходы?

Для украинца сегодня есть только один бог — Гривна! Из чего она трансформируется, наплевать. Из рубля, доллара, евро, злотого... Главное — добыть! Главное — содержать семью, а, следовательно, страну. Есть возможность получать гривну дома — хорошо. Нет — вперед в "заробитчане". Вези валюту и обеспечивай войну, "реформы", борьбу с российским влиянием и прочие революционные мероприятия. Ты раб государства и должен приносить прибыль этому государству.

А, скажете, это и россиян касается в какой-то степени. Да, но нам ехать никуда пока не надо. И, говоря о рабских взаимоотношениях человека и государства, неважно в принципе, что мы имеем в виду, Украину или Россию.

Но, как сказал нам один из собеседников, «сколько гривен не напечатай, без доллара или рубля они бумага». Соответственно, добыча полезного ископаемого гривны через рубль или доллар — вполне себе задача государственного и частного уровня.

И вот тут возникает интересная мысль. А может ли раб дружить с хозяином? Или быть "братом"? Может ли раб, который должен любыми путями заработать и принести хозяину денег, стать "другом" тому, кто ему это позволяет делать? Увы, не может. Существует неразрешимое противоречие между этими людьми. Оба хотят заработать и оба недовольны прибылями другого.

Мы долго говорим и пишем, что Украину используют. Россия, США, Западная Европа, Китай... Всё зависит от политической ориентации того, кто говорит. Но так ли это? А может, всё с точностью до наоборот? Может это Украина использует мир вокруг себя? Почему обостряются отношения с соседями? Просто потому, что приходит время платить по счетам. А платить украинцы ой как не любят. "Спишите долг! Вы вон Кубе списали!". И опять о "братстве"...

Мы думаем, что ровно тоже самое вскоре услышат и европейцы с американцами. Проценты по долгу надо платить. И каждый год всё больше и больше. А платить нечем. Значит, новые долги. И, в конце концов, появятся европейские и американские "москаляки", которых просто необходимо "на гиляку"...

Иначе просто не выживут «братья-украинцы».

Мы долго говорили о поколении врагов, которое появится "скоро". И вот это "скоро" наступило. Это поколение теперь и есть на Украине главная политическая сила. Их не переделать. Их не перевоспитать. Они не уйдут.

Необходимо четко понимать, что той Украины, которую мы все ещё помним, уже нет и никогда не будет.

Есть пародия на современную Прибалтику и Польшу. Причем агрессивная и мерзкая пародия. Есть коварный враг, который сегодня нас использует, но завтра, с удовольствием, вонзит нож в нашу спину.

Это очень сложно понять нормальному человеку, но мы постараемся кое-что сделать в этом направлении. И в этом нам помогут два бывших выпускника исторического факультета Киевского университета имени Тараса Шевченко, один из которых настолько сильно «любит» Россию, что любезно согласился предоставить все необходимые документы и провести консультации на тему «Почему Россия враг Украины».

Под документами, если кто не понял, мы имеем в виду учебную и методическую литературу, на основании которой сегодня воспитывают украинских патриотов. И успешно воспитывают, кстати.

В целом, как мы считаем, пришла пора если не похоронить, то серьезно переосмыслить миф о некоторых «братских народах». Кстати, это не только Украины касается.
Автор: Александр Ставер, Роман Скоморохов
  • +0.96 / 20
КОММЕНТАРИИ (286)
 
 
  дон Чунита dnr, Донецк
16 ноя 2017 18:52:12
Сообщение удалено

16 ноя 2017 23:01:02

  • -0.14
 
 
  IvanP russia, Курск
16 ноя 2017 19:05:58
Цитата: дон Чунита от 16.11.2017 18:52:12Дык, семейная ссора. Между братьями и не такое случается, читайте Шекспира, Достоевского, кого-угодно.
Брат - это не тот, кто нам нравится, или с кем у нас хорошие отношения, а тот, с кем у нас общие родители. Брат может быть алкоголиком, наркоманом, вором-рецидивистом, даже геем и американским шпионом, от этого он не перестаёт быть братом. И даже, если брат-гей заявляет вам, что теперь он вам - не брат, а - сестра, всё равно у вас с ним остаются общие родители, и вы-то уж точно остаётесь его братом

т.е. по вашему Укры-Каины ?
  • -0.02 / 1
 
 
 
  Барристер russia, Москва
16 ноя 2017 19:45:25
Цитата: IvanP от 16.11.2017 19:05:58т.е. по вашему Укры-Каины ?

Трагедия в том, что на территории УССР население еще не определилось, кто из них украинец, а кто русский. Пэтому нельзя всех назвать ни украинцами, ни русскими. 

Пока украинцы захватили власть и силой создают видимость единой Украины, подавляя и вытесняя с территории  русских.  Но по факту это ничего не дало, кроме создания еще больших противоречий. 

Федерализация решит все вопросы. Но для этого необходимо именно свободное волеизъявление и распределение территорий по национальному признаку.
Отредактировано: Барристер - 16 ноя 2017 19:48:32
  • -0.25 / 13
 
 
 
 
  IvanP russia, Курск
16 ноя 2017 19:55:16
Цитата: Барристер от 16.11.2017 19:45:25Трагедия в том, что на территории УССР население еще не определилось, кто из них украинец, а кто русский. Пэтому нельзя всех назвать ни украинцами, ни русскими. 

Пока украинцы захватили власть и силой создают видимость единой Украины, подавляя и вытесняя с территории  русских.  Но по факту это ничего не дало, кроме создания еще больших противоречий. 

Федерализация решит все вопросы.

что значит не определились ?
..
По факту имеем то , что одни определившиеся пуляют всяким взрывоопасным имуществом по тем кто против их определения.
вот и все, а которые в тылу кормят, поят, лечат, обеспечивают тех кто убивает Донбасс. Или раз сам на гашетку не нажимал то и чистенький ???
...
а то что хохлы бухтят на кухнях так они всегда бухтели, а делали (или подтверждали бездействием) всегда все против Москвы.
Отредактировано: IvanP - 16 ноя 2017 19:57:08
  • +0.22 / 8
 
 
 
 
 
  AVer russia
16 ноя 2017 20:13:39
Сообщение удалено

17 ноя 2017 00:16:05

  • +0.40
 
 
 
 
 
 
  IvanP russia, Курск
16 ноя 2017 20:20:43
Цитата: AVer от 16.11.2017 20:13:39А то и значит, что нет единой Украины. А вы рисуете для себя ситуацию удобную и примитивную - все кругом бандеровцы, враги, иуды!
...
ПС. Опять срач предлагаете развести?

я вот на укре вижу только бурление кто более бандеровец и антиватниковец,
обратного не вижу.
Покажете ?
  • +0.49 / 18
 
 
 
 
 
 
 
  AVer russia
16 ноя 2017 20:36:41
Сообщение удалено

17 ноя 2017 00:46:04

  • -0.05
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP russia, Курск
16 ноя 2017 20:38:57
Цитата: AVer от 16.11.2017 20:36:41Если вы все это время не увидели, то вы реально захотите сейчас это увидеть?

значит показать не можете (((
печально (((
  • +0.13 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer russia
16 ноя 2017 20:46:43
Сообщение удалено

17 ноя 2017 01:01:02

  • +0.09
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP russia, Курск
16 ноя 2017 21:05:41
Цитата: AVer от 16.11.2017 20:46:43Дешевый развод на слабо.. 
...
Так ответьте - вы реально хотите узнать о таких людей?
А еще.. вот у Старого Кэпа, как я понял, мать живет на Украине.. она бандеровка? пирожки на майдан носила? или ополченка? кто она?

а мне на личности плевать честно говоря, я смотрю на линию которое проводит государство Украина и на то есть ли в нем какие нибудь противостоящие этой линии силы.
противостоящих нет.
  • +0.40 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer russia
16 ноя 2017 21:17:36
Сообщение удалено

17 ноя 2017 01:31:05

  • -0.14
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kir Velikiy
16 ноя 2017 20:51:50
Цитата: IvanP от 16.11.2017 20:38:57значит показать не можете (((
печально (((

трудно показать, если быстро  закрывают рот
  • +0.78 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP russia, Курск
16 ноя 2017 21:02:09
Цитата: Kir Velikiy от 16.11.2017 20:51:50трудно показать, если быстро  закрывают рот



по налогам пришли, а не по сепаратизьму ))
..
да и говорят, что Вести, не Украинские а Русские )) ибо держит их персонаж внезапно из России вернувшийся на Украину очень вовремя ))
  • -0.03 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Kir Velikiy
16 ноя 2017 20:41:38
Цитата: IvanP от 16.11.2017 20:20:43я вот на укре вижу только бурление кто более бандеровец и антиватниковец,
обратного не вижу.
Покажете ?

Народный депутат от "Оппозиционного блока" Евгений Балицкий, который недавно в эфире украинского ТВ сделал заявление по поводу "отделения его района ", будет проверен СБУ. На избранника народа уже завели уголовное производство.

Об этом сообщает пресс-служба прокуратуры в Запорожской области.

Представители ведомства рассказали, что в Единый реестр досудебных расследований были внесены данные, касающиеся высказывания народного депутата от "Оппоблока" Балицкого по статье за сепаратизм (ст.110 УК Украины - посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины, совершенно представителем власти). Речь идет о высказывании народного избранника во время вечернего эфира телеканала "112", когда Евгений Балицкий отреагировал на замечание журналиста Корчинского, предлагавшего отправиться всему "Оппозиционному блоку" в Россию. Тогда депутат ответил следующее:

Мы поедем! Может быть. Только мы поедем со своими территориями (имеется в виду округ, который нардеп представляет). Вас это совершенно не смущает?.
Расследованием будет заниматься Служба безопасности Украины, а процессуальным руководством - группа прокуроров Запорожской области.
  • +0.71 / 17
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP russia, Курск
16 ноя 2017 20:51:43
Цитата: Kir Velikiy от 16.11.2017 20:41:38Народный депутат от "Оппозиционного блока" Евгений Балицкий, который недавно в эфире украинского ТВ сделал заявление по поводу "отделения его района ", будет проверен СБУ. На избранника народа уже завели уголовное производство.

Об этом сообщает пресс-служба прокуратуры в Запорожской области.

Представители ведомства рассказали, что в Единый реестр досудебных расследований были внесены данные, касающиеся высказывания народного депутата от "Оппоблока" Балицкого по статье за сепаратизм (ст.110 УК Украины - посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины, совершенно представителем власти). Речь идет о высказывании народного избранника во время вечернего эфира телеканала "112", когда Евгений Балицкий отреагировал на замечание журналиста Корчинского, предлагавшего отправиться всему "Оппозиционному блоку" в Россию. Тогда депутат ответил следующее:

Мы поедем! Может быть. Только мы поедем со своими территориями (имеется в виду округ, который нардеп представляет). Вас это совершенно не смущает?.
Расследованием будет заниматься Служба безопасности Украины, а процессуальным руководством - группа прокуроров Запорожской области.



Ну как бы он бандера лайт.
...
Вот его высказывание о его взглядах, где тут отличное против бандер ??
ладно что резать не призывает москалей.
ЦитатаЕсли даже мы не подпишем сейчас Соглашение об ассоциации, себе мы даем отчет, что сделан огромный шаг, который приблизил нас к европейским стандартам. Парламент несет ответственность за судьбу страны. Мы приблизились к европейским ценностям и неважно, будет ли подписано Соглашение об ассоциации, самое главное — строить Европу у себя, создавать ее в Украине. А подписание соглашения — это вопрос времени. Но сейчас мы должны отстаивать свои экономические интересы. Мы понимаем, что необходима передышка, необходима стабилизация экономики, и затем мы пойдем дальше, мы будем в Европе в любом случае
...
"Я не знаю такой страны, но я ему ответил, что "я вас не боюсь", что при такой политике мы потеряли уже Крым, Донбасс, хотя временно, я оговорился конечно, потому что я не считаю, что эти территории утрачены", - сказал Балицкий.
...
"Моя позиция была и есть о том, что Украина - целая и Богом данная нам земля должна достаться нашим детям в том состоянии, в котором была дана нам теми политиками, которые в 1991 году проявили политическую волю и настойчивость и дали возможность нам снова обрести независимость", - добавил он.
..
Кроме того, Балицкий заверил: имел в виду, что уехать можно "только в Европу, потому что это наше устремление". И, по его словам, готов прийти в прокуратуру, чтобы дать любые объяснения.

..
кому верить ?
  • +0.16 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kir Velikiy
16 ноя 2017 20:56:13
Цитата: IvanP от 16.11.2017 20:51:43Ну как бы он бандера лайт.
...
Вот его высказывание о его взглядах, где тут отличное против бандер ??
ладно что резать не призывает москалей.

..
кому верить ?

Первое выступление - 22 ноября 2013 г. - это генеральная линия Партии регионов - рыгов
Второе  - просто проявление трусости после открытия дел
  • +0.15 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP russia, Курск
16 ноя 2017 21:06:59
Цитата: Kir Velikiy от 16.11.2017 20:56:13Первое выступление - 22 ноября 2013 г. - это генеральная линия Партии регионов - рыгов
Второе  - просто проявление трусости после открытия дел

так первое от второго отличается слабо ))
..
 и там и там суть одна.
..
БЕГОМ ОТ МАСКАЛЕЙ
  • +0.19 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer russia
16 ноя 2017 21:04:10
Сообщение удалено

17 ноя 2017 01:16:06

  • -0.16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP russia, Курск
16 ноя 2017 21:07:54
Цитата: AVer от 16.11.2017 21:04:10Класс! Вы вообще представляете, кто такой бандеровец? каковы их цели, политические планы? или у вас - все, кто думает не как вы - тот бандеровец?
Подсказка на ваш вопрос "де тут отличное против бандер?" - призыв идти в Европу

в сортах говна не разбираюсь (с)
  • +0.00 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer russia
16 ноя 2017 21:12:07
Сообщение удалено
AVer
17 ноя 2017 01:16:06
Отредактировано: AVer - 17 ноя 2017 01:16:06

  • +0.21
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  дон Чунита dnr, Донецк
16 ноя 2017 22:28:35
Сообщение удалено

17 ноя 2017 02:31:04

  • +0.06
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kroterr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Барристер russia, Москва
16 ноя 2017 22:16:05
Цитата: IvanP от 16.11.2017 19:55:16что значит не определились ?
..
По факту имеем то , что одни определившиеся пуляют всяким взрывоопасным имуществом по тем кто против их определения.
вот и все, а которые в тылу кормят, поят, лечат, обеспечивают тех кто убивает Донбасс. Или раз сам на гашетку не нажимал то и чистенький ???
...
а то что хохлы бухтят на кухнях так они всегда бухтели, а делали (или подтверждали бездействием) всегда все против Москвы.

Да с ЛДНР то все понятно)) я про остальных.
  • +0.38 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
  _SV_ russia, Россия
16 ноя 2017 21:36:48
Цитата: Барристер от 16.11.2017 19:45:25Трагедия в том, что на территории УССР население еще не определилось, кто из них украинец, а кто русский. Пэтому нельзя всех назвать ни украинцами, ни русскими.

Тех кто использует в повседневном общении украинский язык, русскими назвать нельзя абсолютно точно. А вот русскоговорящих можно, но не всех. Многие там говорят на русском, но считают себя украинцами. По распределению русского языка в регионах, видно где больше русских, а где их практически нет. Вот данные за 2003 год. Но сейчас тех, кто считают себя русскими, на укре стало ещё меньше.
Отредактировано: _Valera_ - 16 ноя 2017 21:52:40
  • +0.58 / 7
 
 
 
 
 
  AVer russia
16 ноя 2017 21:44:43
Сообщение удалено

17 ноя 2017 01:46:04

  • -0.14
 
 
 
 
 
 
  _SV_ russia, Россия
16 ноя 2017 21:46:31
Сообщение удалено
_Valera_
16 ноя 2017 21:48:16
Отредактировано: _Valera_ - 16 ноя 2017 21:48:16

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  _SV_ russia, Россия
16 ноя 2017 21:48:08
Цитата: AVer от 16.11.2017 21:44:43Вокруг меня куча людей, которые в повседневном общении не используют русский язык. А есть такие взрослые, которые с трудом по-русски вообще говорят.. Они русские? Россияне?  Так что - язык вообще не о чем.. Нация - это больше культурное понятие.

Украиноязычные к русской(российской) нации себя не причисляют. От слова совсем. Они чужие по культурному коду. К полякам ближе наверно, чем к русским.
Отредактировано: _Valera_ - 17 ноя 2017 02:01:03
  • +0.34 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  AVer russia
16 ноя 2017 22:05:58
Сообщение удалено

17 ноя 2017 02:16:04

  • -0.08
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_ russia, Россия
16 ноя 2017 22:08:23
Цитата: AVer от 16.11.2017 22:05:58Понятно, что вы имеете в виду людей, которые размовляют тильки мовой из принципа, но есть куда большая куча других, которые им просто разговаривают. Подмигивающий

Я имею ввиду людей, для которых русский не родной язык.
  • +0.29 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer russia
16 ноя 2017 22:21:47
Сообщение удалено
AVer
17 ноя 2017 02:31:04
Отредактировано: AVer - 17 ноя 2017 02:31:04

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_ russia, Россия
16 ноя 2017 22:41:16
Цитата: AVer от 16.11.2017 22:21:47Вы просто язык пытаетесь как основной признак выделить. Это не так. Это вообще никак. 
Хотя да, есть особо озабоченные, которые пытаются этим выделиться.

Язык и самоидентификация людей как раз и являются основными определяющими факторами русскости или нерусскости. Потом уже всё остальное.
Отредактировано: _Valera_ - 17 ноя 2017 02:46:04
  • -0.01 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer russia
16 ноя 2017 22:48:08
Сообщение удалено

17 ноя 2017 03:01:02

  • +0.06
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_ russia, Россия
16 ноя 2017 22:59:06
Цитата: AVer от 16.11.2017 22:48:08Но Вы так и обходите стороной мой вопрос:
.
Если человек в России плохо говорит по русски или почти не говорит - русский для него родной? Или он этим демонстрирует свою нерусскость?

Не обхожу. Я же сказал что помимо языка ещё и самоидентификация является определяющим фактором. Среди русскоязычных на укре полно людей идентифицирующих себя как нерусских и не относящих себя к российской нации. Если человек плохо говорит по-русски, но относит себя к одной с русскими и другими россиянами нации, то он свой. Если нет, то чужой. Абсолютное большинство украиноязычных себя к части российской нации не относят и не считают себя русскими.
Отредактировано: _Valera_ - 17 ноя 2017 03:16:05
  • +0.46 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer russia
16 ноя 2017 23:12:27
Сообщение удалено

17 ноя 2017 03:16:05

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_ russia, Россия
16 ноя 2017 23:16:34
Сообщение удалено
_Valera_
16 ноя 2017 23:17:33
Отредактировано: _Valera_ - 16 ноя 2017 23:17:33

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_ russia, Россия
16 ноя 2017 23:17:21
Цитата: AVer от 16.11.2017 23:12:27Вот и вывод, что главное - самоидентификация. А я язык - так.. как вышиванка. Кому гордиться нечем, тот гордится своей национальностью, языком, вышиванкой.
.
Ну еще изменение языка усложняет диалог людей. Т.е. тот же Порошенко пытается воспрепятствовать диалогу.

Нифига. Язык наряду с самоидентификацией один из ключевых факторов. Среди украиноязычных самоидентифицирующих себя как русских практически нет.
  • +0.40 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer russia
16 ноя 2017 23:41:00
Сообщение удалено

17 ноя 2017 03:46:04

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Spiri
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kingle
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Zkvxz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lastyk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Azak
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kroterr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Klava
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  digogen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  digogen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  digogen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tyngys
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_ russia, Россия
17 ноя 2017 11:35:01
Цитата: Технарь_ от 17.11.2017 11:15:20и ещё...  почему не "выгонят" из России Дагестан, Ингушетию и т.д где большинство - "нерусские"?  У Вас есть объяснение?

А они что такие же русофобы и хотят отделиться от России? Референдум в Чечне показал обратное.
  • +0.13 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Azak
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lopar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tyngys
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  anto111
16 ноя 2017 22:04:45
Сообщение удалено

16 ноя 2017 23:16:05

  • +0.00
 
 
 
  дон Чунита dnr, Донецк
16 ноя 2017 20:02:13
Цитата: IvanP от 16.11.2017 19:05:58т.е. по вашему Укры-Каины ?

Каины - слишком громкое слово, есть примеры и по-проще, и по-ближе. Андрий Бульба, например
  • +0.22 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
  IvanP russia, Курск
16 ноя 2017 20:13:40
Цитата: дон Чунита от 16.11.2017 20:02:13Каины - слишком громкое слово, есть примеры и по-проще, и по-ближе. Андрий Бульба, например

т.е. предатели достойные уничтожения ?
  • +0.11 / 5
 
 
  radson11 russia, ТСЛ
16 ноя 2017 21:03:54
Сообщение удалено
Сизиф
16 ноя 2017 22:47:24
Отредактировано: Сизиф - 16 ноя 2017 22:47:24

  • +0.26