Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: alb@tros от 02.07.2018 10:36:50Сильно!
Это Вы о России, пережившей мучительный разлом и последовавшие сразу за ним жестокие лихие 90-е, каких не было ни у одной из бывших республик?
О России, усмирившей в очередной исторический миг, в течении двух войн Северный Кавказ?
О России, единственной, опять же, из бывших соотечественников, что сохранила, частично восстановила разрушенную промышленность и неуклонно и быстро её развивает и модернизирует?
О России не только "ядрёной", но и атомной? О производящей ультрасовременное вооружение, опережая потенциальных противников по важнейшим на годы?
О России, практически решившей за последние четыре года проблему "продуктовой" самодостаточности и безопасности страны?
О России, летающей в космос, реализующей по всей территории мегапроекты дорожной инфраструктуры?
И много чего ещё...
Углеводороды уже не основополагающие, но совершенно глупо останавливаться в развитии этой области, приносящей значительный доход бюджету.
.....
Как-то постепенно становитесь русофобом, нет?
И ещё: не забывайте, что для истории 30 лет - мгновение...

Для истории 30 лет это два поколения людей, не считающих себя русскими, хотя и говорящих по русских. Для истории 30 лет это минус несколько десятков миллионов русских.
Для истории это превращение земель, на освоение которых было потрачено 300 лет,  во враждебный России буфер, населенный самыми яростными и непримиримыми врагами России - бывшими русскими.

Кто-то, кому объяснили уже очень хорошо и подробно, что "сами-сами", просто констатирует, что проблемы оставшихся за пределами Российской Федерации русских россиян действительно не интересуют и постоянное напоминание о том, что происходит на  Украине и в Донбассе, вызывает раздражение и лишь желание избавиться от этих проблем вместе с их источником - украинскими русскими.

Чтобы не отвлекали от гордости достижениями, которые да, действительно есть.
В некоторых отраслях.

Да, я действительно  о Российской Федерации, которая перестала рассматривать русский народ в качестве главного своего ресурса, производным от количества и качества которого и являются все иные достижения.

Я не могу быть русофобом по той причине, что являюсь русским. И питаю к русскому народу совершенно иные чувства, абсолютно противоположные страху или ненависти.

Тут просто стреляют недалеко. Поднадоело. Да с людьми, оставшимися на Украине, общаюсь, тоже надоели нытьем. А вот в квартиру, которую снимаю в Луганске, пришлось пустить беженцев из Санкт-Петербурга с маленьким ребенком, уроженцем уже РФ. Бежали они конечно из Украины, но в ЛНР их всеми возможными способами вернули из РФ. Вместе с матерью в возрасте деторождения и урожденной потенциальной россиянкой.

Плюс каждый день встречаюсь с нелегальным мигрантом из ДНР. Его ограбили, украв паспорт, и приехавшие на вызов милиционеры главным образом предъявили претензии к нему, зачем он, мол, вообще сюда приехал. Из Горловки, если что. Паспорт никто и искать не стал. Теперь живет на работе, потому что если потеряет её, вернувшись домой, не знает за что жить.

Хотите об этом поговорить? Не думаю!

Хотите поговорить о проценте ВВП, который тратится в РФ на пенсионеров в сравнении с развитыми странами? О разнице между средней, модальной и медианной зарплатами? О покупательной способности средней российской зп, которая коррелирует абсолютно с показателем производительности труда?

Вы никак не поймете, что та промышленность, которая 25 лет уничтожается на Украине и сейчас добивается в ноль, это не "украинская", а российская промышленность. На создание которой в этом самом месте ушли несметные ресурсы русского народа и значительная часть русского народа.

Это у русского народа забрали территорию, промышленность, ресурсы, в том числе и самый главный ресурс - людей, поставив в конкурентное и враждебное положение по отношению к метрополии.

Радуясь ухудшению положения на Украине, вы радуетесь уничтожению части России. Самой экономически выгодной в плане размещения производства части. Радуясь исходу и ассимиляции русских на Украине вы констатируете уход русского народа из той части Европы, где удобнее всего и выгоднее всего жить.

И да, знаете, у тех беженцев из Николаева, которым в ЛНР предложили пойти на работу за зп, почти покрывающую арендную плату за квартиру, а в России и такой не удалось найти, радости за достижения России в космосе тоже не заметил.

При том, что бежать из Украины им пришлось именно за свою стойкую, активную и более чем явную пророссийскую позицию.

Цитата: Boris Bakhterev от 02.07.2018 11:05:38Мы объявили преданную часть русского народа "украинцами". Браво!
Что же Вы нас тут "за советскую власть" агитируете?! Поезжайте в Киев и растолкуйте этой "преданной части русского народа", что они никакие не украинцы. Только с Ницой и Соскиным не связывайтесь - те и без Вас знают, что они - "русь", а мы тут "за поребриком" - "московиты".
Единственная стратегия, обещающая хотя бы теоретически возвращение Украины, это:
1. Осознания украинскими русскими себя русскими, а окружающих - украинцами со всеми, присущими им особенностями.
2. Позиционирование себя во внутренней политике Украины как национального меньшинства, что означает:
2.1 Украинские русские занимаются своими конкретными правами (как, венгры, румыны, поляки и пр.): в области образования, языка, местного самоуправления.
2.2. Украинские русские не лезут в большую украинскую политику. Не пытаются указывать украинцам, вступать Украине в НАТО и ЕС или не вступать. Их все равно не будут слушать. без них есть кому этими вопросами заниматься.
2.3. Украинские русские учатся вести себя как нацменьшинство, то есть двуличию: публичная демонстрация лояльности украинскому государству, на деле полное следование высказанным и невысказанным пожеланиям Москвы, дисциплинированное участие во всех голосованиях и голосование за своих, как бы отвратительно это не было.
Только в этом случае у России появится инструмент, чтобы "дожать" Украину до федерации. Только в этом случае у украинских русских появится шанс проникнуть в органы госуправления хотя бы на уровень области. Только тогда у украинских русских получится хотя бы локально получить численное преимущество и начать выдавливать украинцев из власти. Только тогда появится шанс на обратную ассимиляцию украинцев в русских. Пока ассимилируют вас, причем поразительно успешно.
Пока Вы, отрицая отличия украинцев, само их существование, пытаетесь переубедить украинцев, став как они, уничтожив отличия в себе, превратившись в них. Отличия украинцев от русских нужно побороть в них, а не в себе. [Отдельный вопрос: возможно ли это, как это сделать, и сколько времени понадобится?]
Если не готовы вести себя как национальное меньшинство - эмиграция, либо внутренняя, ли реальная в Россию. Все, больше нет вариантов. И не надо Россию втягивать в гражданскую войну на Украине. Россия сама решит, когда это будет можно и нужно. Когда это произойдет, никто не знает и на Форуме Вам точно об этом не расскажут.

Не надо втягивать Россию в войну за Юго-Запад России?
Вот видите в чем разница между русскими и россиянами, которая уже ничуть не меньше чем между ними же и украинцами. Россияне уже готовы платить и каяться за присоединение Причерноморья, за подвиги суворовских богатырей, за Полтаву,  а русские, пусть их и мало осталось, еще нет.
Вы готовы пойти на любое национальное и социальное унижение ради выживания, а обвиняете в том же украинцев. Более того, считаете такое унижение обязательным и даже полезным для русских Украины.
Вы действительно считаете, что в роли нацменьшинства они смогут сохраниться в месте, национальная идея которого это вражда с Россией?
Вы предлагаете русским именно то, на чем настаивают бандеровцы - полное смирение с национальной ассимиляцией или бегство на Север с территории, где русские осуждены на геноцид. Да и саму войну, направленную на геноцид русских, объявляете внутренним делом Украины. И оставшихся там в меньшинстве еще считающих себя русскими.
Ради чего же им дальше упорствовать в этом убеждении? Ради репрессий и дальнейшего национального унижения? Ради гордости подвигами предков, от которых и Российская Федерация и россияне уже отказались?
Не легче ли им стать русскоязычными, то есть второсортными украинцами? И в дальнейшем, когда в Российской Федерации наступит очередной период межвластья и смуты, не пойти "возвращать Украине Крым". Как сейчас именно русскоязычные украинцы с фамилиями на "ов", потомки приехавших из России во втором, третьем поколении, возвращают Украине Донбасс.

Ведь если Российской Федарации русские за её пределами не интересны, то всем остальным в мире выгодно, чтобы их там не было совсем. К чему все и идет при огромном содействии со стороны всего "цивилизованного мира"

Тем самым полностью подтверждаете высказанные мной тезисы - бежать роняя тапки в леса. Бросая города, земли и отставших.

И там в лесах учить детей гордится историей, особенно подвигами Суворова, изучать стихотворение Полтава, и ностальгировать по Имперскому величию, на защиту остатков которого Российская Федерация не явилась, потому что, видите ли "не надо втягивать в гражданскую войну на Украине".

Цитата: nesterova от 02.07.2018 11:18:51Так вот что видят в России ДНР и остальная Украина Трубу и эксплуатацию ресурсов Сибири! Понятно почему они только это и видят, потому что что считают себя наследниками всего этого. А почему собственно? Ведь вся Украина с удовольствием отвалилась от  СССР и семимильными шагами пошла в Европу? Пора бы уже и забыть и про ресурсы и про трубу. Европейские трассы 
Европейский шлях - вот будущее Украины, не так ли?

Видят не только это. Видят и слышат каждый день "сами-сами", "не надо нас втягивать", геноцид русских на Украине россиян не касается. Видят и слышат. С удовольствием, как здесь неоднократно упоминалось, РСФСР объявило о государственном суверенитете от СССР, а значит и от Украины.
И "с удовольствием" русские живущие на окраинах бывшей Империи были отданы на растерзание и насильственную ассимиляцию нацменами.
А сейчас, " с удовольствием" восставший за присоединение к России Донбасс пытаются вернуть в Украину всеми мыслимыми  и немыслимыми способами.

Цитата: Егорий от 02.07.2018 11:35:18Видят не только это. Видят и слышат каждый день "сами-сами", "не надо нас втягивать", геноцид русских на Украине россиян не касается. Видят и слышат. С удовольствием, как здесь неоднократно упоминалось, РСФСР объявило о государственном суверенитете от СССР, а значит и от Украины.
И "с удовольствием" русские живущие на окраинах бывшей Империи были отданы на растерзание и насильственную ассимиляцию нацменами.
А сейчас, " с удовольствием" восставший за присоединение к России Донбасс пытаются вернуть в Украину всеми мыслимыми  и немыслимыми способами.

А за чей счет ЛДНР получает электроэнергию. газ, воду...
Из каких средств получали (с 2015 года, т.е. уже три года, сейчас четвертый) пенсии и зарплату бюджетники в ЛДНР?
Откуда у ВСН берутся боеприпасы, топливо, техника, продовольствие, амуниция...
Кто и как организуется экспорт продукции, произведенный в ЛДНР..
Азх, да... вас же это не волнует.... вам же не сделали "удовольствия"
Вы же уверены, что оно само собой берется... из воздуха....
Вопросы по ЛДНР Россия решает.
Как может - быстро, как может - эффективно.
Хотелось бы лучше и быстрей? Да
Возможно ли это без каких-либо негативных последствий для населения России? маловероятно
Политика есть искусство возможного
Донбасс "вернут" в Украину только в одном виде - в статусе части конфедерации, по типу Республики Сербской в составе Боснии и Герцеговины. Эта Республика Сербская с БиГ общего имеет только то, что она числится в ее составе. Все остальное - экономика, силовые структуры, таможня, образование - все свое и завязано на метрополию.

Цитата: Егорий от 02.07.2018 11:26:32Не надо втягивать Россию в войну за Юго-Запад России?\\\

, на защиту остатков которого Российская Федерация не явилась, потому что, видите ли "не надо втягивать в гражданскую войну на Украине".

Отрицая самостоятельность Украины как государства - можно и повоевать. Если говорить, что в 90-х жители этого укрогосударства стали самостоятельным, то надо признать и государство. Да, на укре сейчас гражданская война. Часть граждан укры против другой части граждан. Провести войсковую операцию на предмет подавления  не  угодной  нам части граждан? Провели. Надо занимать территорию? Можем и занять. Подавить неугодных - можем и подавить. Дальше то что? Присоединить территории?

Моё мнение - так будет в двух случаях:

 - когда внутреукровские противоречия разорвут укру. Долго, медленно. Могут и не разорвать. Но то, что ЛДНР ушли с нашей помощью  - уже факт.
- когда внешняя обстановка помимо укры будет на грани, когда проблемы укры не будут никого волновать - это еще дольше. И не факт что будет для жителей укры лучшим выходом.

А сделать так, что Россия придет, возьмет укру, очистит от нехорошего и запустит все хорошее и уйдет и все это за два года - это утопия. Взваливать на себя 30 лет интеграции укры - никто не будет. Время подготовки к большой войне и ввязываться в малую драку нет смысла, только силы распылять.

Вот минует угроза мировой, укрепим себя, тогда можно будет и 1 ТА направить на Вашингтон. Чего размениваться на Киев то..

Что делать несогласным с укрополитикой на укре? Каждый принимает решение сам - кто ждет, кто активно борется, кто уезжает. 

Цитата: alb@tros от 02.07.2018 11:42:35Какая-то каша в голове у Вас....

нормально у него всё в голове. Просто вам из-за Урала видно "слегка" под другим углом.

Цитата: alb@tros от 02.07.2018 11:42:35Даже у нас, в России, есть русские русофобы, а уж про окраину и говорить нечего, сами, поди, знаете, сколько русских украинцев воюют в ВСУ "против оккупационно-террористических российских войск." Это я к тому, что русский априори не может быть русофобом - неверный посыл.

а вот это уже каша. Зачем в одну кучу замешивать и воюющих, и тех, кто не понимает каким образом в настоящее время  русскому на территории украины гордиться тем, что он русский, а не второсортное животное?

Цитата: alb@tros от 02.07.2018 11:42:35Ну, у нас, в России, наш русский, российский народ по-прежнему главный ресурс, производным от количества и качества которого и являются сегодняшние достижения России.
........
Вы, я вижу, уже четко сформировали конструкцию, которую не хотите ломать: во всём, что происходит вне России по периметру, на бывших имперских территориях, однозначно виновата Россия и русские, в ней проживающие. И точка!
Не буду дискутировать, так как всё пойдет здесь по сотому кругу.
И, да - я не идеализировал свою страну, в которой недостатков достаточно, но Вам это лучше обсуждать в соответствующем разделе форума....

Россия- это большая Родина всех русских. И было бы странно, если бы русские, вдруг оказавшиеся во-первых в отрыве от своей исторической Родины, а во-вторых в обстановке агрессивной, опасной для жизни враждебности, не надеялись на помощь вроде бы своих по духу, языку и культуре россиян.

Цитата: alb@tros от 02.07.2018 11:42:35Какая-то каша в голове у Вас....


Даже у нас, в России, есть русские русофобы, а уж про окраину и говорить нечего, сами, поди, знаете, сколько русских украинцев воюют в ВСУ "против оккупационно-террористических российских войск." Это я к тому, что русский априори не может быть русофобом - неверный посыл.
  



Ну, у нас, в России, наш русский, российский народ по-прежнему главный ресурс, производным от количества и качества которого и являются сегодняшние достижения России.
........
Вы, я вижу, уже четко сформировали конструкцию, которую не хотите ломать: во всём, что происходит вне России по периметру, на бывших имперских территориях, однозначно виновата Россия и русские, в ней проживающие. И точка!
Не буду дискутировать, так как всё пойдет здесь по сотому кругу.
И, да - я не идеализировал свою страну, в которой недостатков достаточно, но Вам это лучше обсуждать в соответствующем разделе форума....

Это у вас, милейший, каша в голове.
Против Донбасс воюют русскоязычные украинцы, а не русские.
А за Россию и за русский народ воюют, русские, русские армяне, русские евреи, русские караимы, русские осетины, русские чеченцы...извиняюсь перед теми кого забыл.
Русский по определению не может быть "боящимся русских". Вы всего лишь подтверждаете мой же тезис, что рождение на территории РФ и обладание паспортом страны не делает человека русским. Так же как и отсутствие паспорта РФ не делает русского менее русским.
Ко всему, что происходит на бывших имперских территориях, Россия имеет отношение, как официальная преемница и наследница СССР и РИ. К тому же, что касается русских она имеет отношение потому что носит название национального государства русских.

Да да. В этом разделе форума мы говорим о землях для России, по-вашему мнению, потерянных.

В чем в чем, а вот в этом вопросе украинские националисты и новоиспеченные россияне полностью солидарны. Только по Крыму у них разногласия, а так, буквально во всем.

Цитата: В. Вилежаня от 02.07.2018 08:16:59Интересные наблюдения по поводу ...
... по поводу специалистов. В 60-70 годы получило распространение всякое паронормальное. Передвигание предметов взглядом, видение сквозь стены и черные повязки на глазах и прочие барабашки. Для наблюдения экспериментов приглашали всяческих ученых, доцентов с кандидатами. Они глубокомысленно кивали головами и говорили " М-да-а" или просто "Да". Тем самым, подтверждая суть явления. А как же, сам профессор NN, видел и подтвердил. И только одних специалистов, непосредственно, по паранормальному не приглашали экспериментаторы - иллюзионистов и фокусников. Так что, специалист специалисту рознь.
... поводу смешивания не смешиваемого. Да, у всех были предки определенной гаплогруппы. Причем, предки победители во всём, раз они оставили потомство в жесточайшей борьбе за продление рода. И какое это имеет значение для жизни? Что это определяет? Люди  определенной гаплогруппы умнее других или они обязаны приходить на помощь любому, имеющему набор хромосом данной группы?   Человек, группа людей с одинаковыми взглядами формируется условиями проживания, а не набором хромосом. У нас на глазах это происходит. Молодые люди приехали по комсомольской путевке на строительство Днепрогэса. По паспорту, по ментальности, по языку по месту рождения, это этнические русские. Они дали потомство. А теперь их внуки и правнуки активно воюют в батальоне Азов, люто ненавидя русских, русский язык. Попробуй те объяснить им, что "мы одной крови" (С). Или египетские фараоны не были одной гаплогруппы с египтянами. Да и по другому в истории не бывает. Более сильные, совершенно другие, соседи завоёвывают другое племя. Естественно, они становятся управляющей элитой. А всё остальное население, кем было, тем и остаётся.
... поиска поиска своих предков по архивным документам. Это действительно интересно.  Тут автору респект и уважуха, если он сам нашел это, а не с помощью интернет-специалистов, которые ищут родословную с наперед заданными результатами. 
Кстати, я для этого открыл отдельную ветку.

Похоже вы ломитесь в открытую дверь. Или возможно я не совсем понимаю
что вы хотели сказать. По моему коню понятно генетические данные показывают
объективную картину формирования (включая смешения), расселения и миграции
всех народов  за огромный промежуток времени измеряемый десятками тысяч лет.
Конечно все это нужно смотреть в комплексе  с археологическими, лингвистическими
данными и др. объективными данными науки. Собственно для анализа нужны
кости с датировкой которые получают именно археологи.

Что касается так называемых украинцев. То генетика показала что никакой
вообще разницы с нами у них не имеется. Объективно это один народ. И за
эти 5000 лет что существует наша отдельная генетически однородная единица
всякое бывало. В том числе и кровопролитные войны, однако единство
народа и культуры сохранено на протяжении тысяч лет, значит это очень устойчивая
конструкция и "хайли лайкли" сохранится и сейчас. Не смотря ни на какие азовы.
Все эти азовы уже были много раз достаточно вспомнить Мазепу и историю
присоединения Украины в 17-18 веках. Есть такие вещи которые можно
понять только в длительной исторической перспективе. А если это так то
такое понимание ведет и к выработке таких стратегий и политических решений
которые все это могут значительно ускорить. Все это по моему довольно очевидно.

Цитата: Старый кэп I от 02.07.2018 11:45:16А за чей счет ЛДНР получает электроэнергию. газ, воду...
Из каких средств получали (с 2015 года, т.е. уже три года, сейчас четвертый) пенсии и зарплату бюджетники в ЛДНР?

приложите документы, подтверждающие то, что жители ЛДНР находятся в положении 100% содержанки.

Цитата: Старый кэп I от 02.07.2018 11:45:16Откуда у ВСН берутся боеприпасы, топливо, техника, продовольствие, амуниция...

вы считаете, что уже достигнута основная цель конфликта? Люди мечтали получать исключительно дрова в костёр? Всё, мечта сбылась, можно воевать столетиями?

Цитата: Старый кэп I от 02.07.2018 11:45:16Кто и как организуется экспорт продукции, произведенный в ЛДНР..

тоже ещё одна сбывшаяся мечта- подпольный экспорт продукции, произведённой в обстановке военной угрозы?

Цитата: Старый кэп I от 02.07.2018 11:45:16Азх, да... вас же это не волнует.... вам же не сделали "удовольствия"
Вы же уверены, что оно само собой берется... из воздуха....
Вопросы по ЛДНР Россия решает.
Как может - быстро, как может - эффективно.
Хотелось бы лучше и быстрей? Да

а не кажется ли вам, что уже достаточно давно не наблюдается никакой положительной динамики? Или вы считаете, что уже всё достигнуто и лучше уже быть не может и не должно?

Цитата: Старый кэп I от 02.07.2018 11:45:16Возможно ли это без каких-либо негативных последствий для населения России? маловероятно
Политика есть искусство возможного
Донбасс "вернут" в Украину только в одном виде - в статусе части конфедерации, по типу Республики Сербской в составе Боснии и Герцеговины. Эта Республика Сербская с БиГ общего имеет только то, что она числится в ее составе. Все остальное - экономика, силовые структуры, таможня, образование - все свое и завязано на метрополию.

предполагаю, что свет в конце тоннеля (для русских на украине) стал выглядеть как морковка, привязанная перед носом осла.

Цитата: Барристер от 02.07.2018 11:55:38Помощь в виде войсковой операции?

для начала в виде заявления на весь мир, что проблема угнетения, геноцида русских будет обязательно решаться. Я думаю после такого объявления у многих сначала сожмуться сфинктеры, а затем резко расслабятся. И вполне вероятно, что после таких заявлений многие партнёры станут гораздо сговорчивее. А в принципе доброе слово и кольт всегда выигрывали у просто доброго слова.
Хватит нам стесняться того, что мы можем и готовы отстаивать права русских людей за границей. Нам не нужно чужого, нам не нужны вишнёвые садочки, хатки, вышивашки. Нам нужно, чтобы русские по всему миру гордились тем, что они русские.

Цитата: -=Игорь=- от 02.07.2018 12:00:59приложите документы, подтверждающие то, что жители ЛДНР находятся в положении 100% содержанки.

вы считаете, что уже достигнута основная цель конфликта? Люди мечтали получать исключительно дрова в костёр? Всё, мечта сбылась, можно воевать столетиями?

тоже ещё одна сбывшаяся мечта- подпольный экспорт продукции, произведённой в обстановке военной угрозы?

а не кажется ли вам, что уже достаточно давно не наблюдается никакой положительной динамики? Или вы считаете, что уже всё достигнуто и лучше уже быть не может и не должно?

предполагаю, что свет в конце тоннеля (для русских на украине) стал выглядеть как морковка, привязанная перед носом осла.

милейший, спорить можно в тех случях:
- когда это очень нужно или вам, или вашему оппоненту для установления истины
- когда и вы, и ваш оппонент желают услышать и прислушаться к доводам другой стороны
Ни первого, ни второго пункта я не усматриваю
Посему я высказал свою точку зрения, а вот нравится вам она или нет - меня это не ..волнует

Цитата: -=Игорь=- от 02.07.2018 11:51:50нормально у него всё в голове. Просто вам из-за Урала видно "слегка" под другим углом.

а вот это уже каша. Зачем в одну кучу замешивать и воюющих, и тех, кто не понимает каким образом в настоящее время  русскому на территории украины гордиться тем, что он русский, а не второсортное животное?

Россия- это большая Родина всех русских. И было бы странно, если бы русские, вдруг оказавшиеся во-первых в отрыве от своей исторической Родины, а во-вторых в обстановке агрессивной, опасной для жизни враждебности, не надеялись на помощь вроде бы своих по духу, языку и культуре россиян.

Ну лично вот я никакой не расиянин!
Я этнический русский, славянин, рожденный в СССР но сейчас имеющий паспорт гражданина РФ
еще раз - я русский, а не россиянин
россияне - это Кадыров и Сурков с Абрамовичем и Ахеджаковой

Цитата: Егорий от 02.07.2018 11:52:49Это у вас, милейший, каша в голове.
Против Донбасс воюют русскоязычные украинцы, а не русские.
А за Россию и за русский народ воюют, русские, русские армяне, русские евреи, русские караимы, русские осетины, русские чеченцы...извиняюсь перед теми кого забыл.
Русский по определению не может быть "боящимся русских". Вы всего лишь подтверждаете мой же тезис, что рождение на территории РФ и обладание паспортом страны не делает человека русским. Так же как и отсутствие паспорта РФ не делает русского менее русским.
Ко всему, что происходит на бывших имперских территориях, Россия имеет отношение, как официальная преемница и наследница СССР и РИ. К тому же, что касается русских она имеет отношение потому что носит название национального государства русских.

Да да. В этом разделе форума мы говорим о землях для России, по-вашему мнению, потерянных.

В чем в чем, а вот в этом вопросе украинские националисты и новоиспеченные россияне полностью солидарны. Только по Крыму у них разногласия, а так, буквально во всем.

Нет никаких украинцев на украине
и украины нет и никогда не было
есть просто южная окраина Руси
на которой живут русские, хохлы как разновидность южных русских, евреи, галичане и сектанты баптисты
плюс малое количество отмороженных придурков с ганзы 
То что вы подразумеваете под украинцами, это на самом деле в первую очередь евреи и галичане
И те и другие к русским никогда не имели и не имеют отношения.
А евреи коих в некоторых городах незалежной до 80% таки и вообще даже не славяне.

Цитата: exUSSR от 02.07.2018 12:29:20Это не спор.
Это капризы в стиле "сделайте нам красиво".
Если напоминают о том, за счёт чего снабжается и  поддерживается Донбасс, то начинается требование предъявить документы.
А на предьявление сканов потребуют нотариальное заверение.
Как мне кажется, им не нужна истина. Нужна повод поныть.

Т.е. вы являетесь носителем истины? Откуда у вас такая уверенность? Т.е. ЛДНР полностью недееспособны? Если не полностью, то какова доля поддержки?
А каково людям, которые уже 4 года находятся в подвешенном состоянии, постоянно выслушивать эти тыканья, что они являются содержантами?
Замечу, что я не с Донбасса, но прекрасно понимаю чувства русских жителей Украины, т.к. пытаюсь поставить себя в их положение, а не сплю в обнимку со своим холодильником и не пытаюсь покусать тех, кто смотритна него косым взглядом. Вы просто сами мысленно перенеситесь из Московской области в любой из городов Украины и попытайтесь ответить на вопрос, что лично вам делать в тех условиях, которым не видно конца.

Цитата: Boris Bakhterev от 02.07.2018 12:45:20Конечно, если назвать украинцев хохлами или разновидностью южных русских все сразу волшебным образом переменится. Обещаю, по крайней мере в переписке с Вами, только так о них и писать. 

мля.. причем тут вообще русские?
если нынешняя политическая элита  Окраины на 90% ВООБЩЕ НЕ СЛАВЯНЕ?!
А оставшиеся 10 процентов хотя и были рождены славянами, но на текущий момент превращены в зомби-сектантов (одной из основных движущих сил на обоих майданах были сектанты - баптисты, харизматы, неопятидесятники, мормоны, евангелисты, адвентисты, свидетели иеговы, сайнтолологи и пр.)

Цитата: Егорий от 02.07.2018 09:18:31Да, вы поиграли свою Родину. Вы позволили её разделить и отдали часть своего народа в рабство врагу. Чтобы заглушить совесть и стыд вы объявили эту самую преданную часть русского народа "украинцами". 

И теперь когда речь заходит о землях, где зародилось само понятие "русского народа", о территориях, присоединенных Империей в кровопролитных войнах с турками, о населении, не отличимом от вас и говорящем на одном с вами языке, и даже о тех, кто умирает вот уже четыре года под российским флагом, вы говорите как о чем то чужом, заведомо вам не принадлежащем. Об окраине, жители, посланные империей для освоении которой, для вас уже и не часть русского народа совсем.
Вы продолжаете решать вопрос Украины с чужими вместо того, чтобы поддержать своих
.
Ведь не в Украину вбухивались все эти деньги о которых вы жалеете, а в Донбасс, потому что там уголь, в Новороссию, потому что там море и выгодное место для размещения промышленности.
Вбухивались вместе с русскими людьми, которых вы отдав на растерзание и насильственную ассимиляцию теперь объявили украинцами, которые чего то там хотят или не хотят.
Все ваши доводы всего лишь попытка запретить думать самому себе о том, что Россию лишили самых благоприятных территорий для жизни и ведения хозяйственной деятельности и четверти русских людей в результате её поражения.

"Брацконаротный идиотизм" и есть следствие этого поражения. Как первая стадия осознания национального расчленения.

Идеология "сами-сами", по отношению к еще чудом сохранившимся на окраине русским - это продолжение купирования боли и обиды от очередного сокрушительного поражения в войне на которую Россия даже побоялась явиться.

Эти оправдания служат для закрепления сузившегося понятия Россия до нынешних усохших границ, а русской истории до битвы при Молодях и покорения Кавказа.

Закрепления вот этих границ, разделивших русский народ в качестве "естественных" на сегодняшний момент, потому что с трубой на век нынешних россиян и так хватит.

С тех пор как эскплуатация ресурсов Сибири стала главной национальной идеей русского народа, точно также как для наследника миллионов умершего далекого дядюшки, никаких других идей, кроме как о проживании этого наследства себе в удовольствие, у него  и нет.

И даже сам смысл своего существования он видит лишь в том, чтобы прожить состояние себе в удовольствие отвлекаясь лишь на дрязги с врагами. среди которых страшнейшие это другие наследники, которыми оказались его же братья.

И никакие другие смыслы, кроме выгодной торговли углеводородами, такие, как смысл самого существования русского народа, русского государства, уроки его истории, не способны поместиться в голове.

Вы высокомерно и лицемерно рассуждаете о чьем то "предательстве" в тот момент, когда вот уже четыре года идет война в которой добиваются остатки русского народа на Украине и остатки русской идеи, объясняющей почему русским нужно держаться вместе в едином государстве.

Русская национальная идея, сократившаяся до охраны трубы и поиска благосклонности возможных покупателей ресурсов любой ценой, да еще неизменной дружбы с мировыми банкирами, потому что торговля в противном случае теряет смысл, выглядит действительно не очень привлекательно для внешних и очень привлекательно для имеющих проценты с дивидендов.

На русских, оставшихся за пределами этого нового национального "благоденствия" действительно насрать - их уже скоро совсем не останется.

И причину, по которой их не осталось в тех местах, которые столетиями и тысячелетиями были русскими, вы для себя уже придумали - выдумав "украинцев" и обвинив их в "предательстве".

Украинцы не могли никого "предать", так как они зародились на основе идеи отторжения от русского народа и русского государства. И верно следуют этой идее.

Никого не предали и русские. Они просто в очередной раз бегут под напором украинской идеи из южных степей в северные леса, бросая города, земли и отставших. Именно так это выглядит. Если уж на чистоту.

И вполне рациональное идея, что борьба за свои исторические права, земли, часть народа, оставшуюся на отторженной территории, очень мешает выгодной торговле углеводородами и сохранению прибыли от нее в западных банках, очень сильно уж выпирает из вашей придуманной на коленке "предательства украинцев".

Украинцы же никого не предали!!! Они с первого момента зарождения на земле оставались верными России, в качестве её предельно убежденных и неизменно последовательных врагов.

С той целью и были созданы приобретательями бывших русских территорий, земель и потомков. Для того, чтобы воспитать из них еще больше"украинцев".
В качестве русских они же России не нужны.

Лишние нахлебники на кормящей трубе.

Забавная истерика. Даже несколько удивительная для человека который воевал на стороне ЛДНР. А может хакнули этот аккаунт, как некоторых других?
1. "Свои" и "чужие" для нас определяются не по крови, а по ментальности. "Соплеменники" - это не про русских. Так что можете забыть про "бросили русских". Ни на кого это нытье не действует. по той простой причине, что на территории укры живут не русские. Там живут украинцы. И их сейчас планомерно геноцидят.
2. Россия зародилась на северо-востоке. Владимир, Москва, Тверь - вот исток нынешней России. Если взять искусство до и после татаро-монгольского ига, то вполне очевидно, что это РАЗНОЕ искусство. Т.е. порождали его разные люди. С разным восприятием прекрасного. Ну и ещё один забавный нюанс - былины про Илью Муромца и пр. богатырей русских собирались на северо-востоке России. Никаких упоминаний о них среди местного (дикопольского) населения НЕТ. Это совершенно чуждая для России культура (населенцы Дикого поля). 
Поэтому смешны потуги присвоить себе роль "родоначальников земли русской". Россия - это северо-восток. А Дикое поле - это дикое поле, которое стало Россией после прихода туда русских.
3. Именно в УССР шли вливания за счет РСФСР. В Киев, Льевов, Одессу. РСФСР беспощадно грабилась в пользу днепропетровского клана возглавляемого Хрущевым/Брежневым.
4. "Брацконародный идиотизм" - это прямое следствие борьбы с "великорусским шовинизмом" проводимое большевиками в СССР. К счастью этих упырей вышвырнули и сейчас русское общество быстро выздоравливает. Да в этом конечно грандиозная пичалька для упоротых нациков привыкших сосать ресурсы из России, но такова се ля ви нормальной имперской политики.
5. Глупец. Россия не "побоялась явиться на войну". Россия ведет войну на совершенно другом уровне, который селюкам с местечковым самосознанием просто не понять. И для них будет удивительным сам факт возвращения на данную зараженную территорию сначал российских коммерческих структур, а затем и России в целом. Но к этому моменту укров на ней уже не останется.
6. Украинцы действительно никого не предавали. Ибо со времен Даниила Галицкого понятие предательства в их картине мира отсутствует в принципе. Поэтому они украинцы, а не русские

---

А вообще истерикой "где же я харчеваться буду" криптохохла полностью удовлетворен. Ибо она сигнализирует о том, что курс ВПР России на обеззараживание малороссии от заразы украинства взят абсолютно верный.

Цитата: Советчик от 02.07.2018 13:34:39Забавная истерика. Даже несколько удивительная для человека который воевал на стороне ЛДНР. А может хакнули этот аккаунт, как некоторых других?
1. "Свои" и "чужие" для нас определяются не по крови, а по ментальности. "Соплеменники" - это не про русских. Так что можете забыть про "бросили русских". Ни на кого это нытье не действует. по той простой причине, что на территории укры живут не русские. Там живут украинцы. И их сейчас планомерно геноцидят.

раскройте секрет, кто в вашем понимании русские, а кто украинцы?

Цитата: Советчик от 02.07.2018 13:34:392. Россия зародилась на северо-востоке. Владимир, Москва, Тверь - вот исток нынешней России. Если взять искусство до и после татаро-монгольского ига, то вполне очевидно, что это РАЗНОЕ искусство. Т.е. порождали его разные люди. С разным восприятием прекрасного. Ну и ещё один забавный нюанс - былины про Илью Муромца и пр. богатырей русских собирались на северо-востоке России. Никаких упоминаний о них среди местного (дикопольского) населения НЕТ. Это совершенно чуждая для России культура (населенцы Дикого поля).
Поэтому смешны потуги присвоить себе роль "родоначальников земли русской". Россия - это северо-восток. А Дикое поле - это дикое поле, которое стало Россией после прихода туда русских.

Правильно, а Крым нужно вернуть туркам или грекам. И Россию вернуть в границы Владимирской, Московской и Тверской областей.

Цитата: Советчик от 02.07.2018 13:34:393. Именно в УССР шли вливания за счет РСФСР. В Киев, Льевов, Одессу. РСФСР беспощадно грабилась в пользу днепропетровского клана возглавляемого Хрущевым/Брежневым.

Екатерина II с угрозой сдвинула брови.

Цитата: Советчик от 02.07.2018 13:34:394. "Брацконародный идиотизм" - это прямое следствие борьбы с "великорусским шовинизмом" проводимое большевиками в СССР. К счастью этих упырей вышвырнули и сейчас русское общество быстро выздоравливает. Да в этом конечно грандиозная пичалька для упоротых нациков привыкших сосать ресурсы из России, но такова се ля ви нормальной имперской политики.

Отличная имперская политика, заключающаяся в расшвыривании людей и земель.

Цитата: Советчик от 02.07.2018 13:34:395. Глупец. Россия не "побоялась явиться на войну". Россия ведет войну на совершенно другом уровне, который селюкам с местечковым самосознанием просто не понять. И для них будет удивительным сам факт возвращения на данную зараженную территорию сначал российских коммерческих структур, а затем и России в целом. Но к этому моменту укров на ней уже не останется.

Вы похоже очень грамотный аналитик. Пожалуйста, раскройте механизм возвращения России на заражённую территорию. Приветствуются аналогии с Польшей.

Цитата: Советчик от 02.07.2018 13:34:396. Украинцы действительно никого не предавали. Ибо со времен Даниила Галицкого понятие предательства в их картине мира отсутствует в принципе. Поэтому они украинцы, а не русские

---

А вообще истерикой "где же я харчеваться буду" криптохохла полностью удовлетворен. Ибо она сигнализирует о том, что курс ВПР России на обеззараживание малороссии от заразы украинства взят абсолютно верный.

начните сначала с раскрытия пункта 1.

Цитата: RusBear от 02.07.2018 13:34:40Вопрос только есть: кто забрал-то? Промышленность, территорию, людей? 
Случайно не такие же русские, только у кормушки в Киеве и с опорой на русское (русскоязычное) большинство населения?
Проголосовали в 1991 году - получите, распишитесь и... заплатите. За ошибки надо платить, прав абсолютно  Boris Bakhterev. 
Украина перестала быть частью России еще во времена написания "Украина не Россия". Не говоря уже про следующего, избранного как минимум  половиной голосов тех, кто пришел на выборы.

Тут спорил как-то с одним жителем Киева по поводу ролика, снятьго по итогам голосования по независимости в 1991 году. Так в том ролике ни одного ответа на мове, суржике либо ином наречии не было. Только по русски в Киеве отвечали. Как они заживут, отделившись от объевшей их России... И только одна девушка с детской коляской не испытавала "детского восторга" по поводу отделения. Надеюсь, она в России уже давно. А остальные - сами свое счастье выковали. Пусть пользуются!

В отличие от тех людей, в те времена еще отобранных редактором программы для предоставления ВАМ политически выгодного мнения, ИМЕННО ВЫ отрекаетесь прямо здесь и сейчас от земель Юго-Запада России, в том числе от русских людей, и от тех, кто восстал за это присоединение, от тех, кому пришлось бежать и от тех, кому оказалось некуда бежать.
Отреклись от Украины объявившие о государственном суверенитете РСФСР в 1990-м году. Предали русских Украины и кастрировали русский народ, лишили его истории, жизненного пространства, великого прошлого вот прямо сейчас вы своими словами.
Мы говорим не о тех людях давно в телевизоре, а о вас, пишущем на этом форуме, о российских милиционерах, работниках миграционного отела, судьях, чиновниках и громадном проценте населения РФ, которому прямо сейчас наплевать с высокой горы на то, что совсем рядом убивают русских за то, что они русские и лишают этого права их детей.

Цитата: Советчик от 02.07.2018 13:34:39Забавная истерика. Даже несколько удивительная для человека который воевал на стороне ЛДНР. А может хакнули этот аккаунт, как некоторых других?
1. "Свои" и "чужие" для нас определяются не по крови, а по ментальности. "Соплеменники" - это не про русских. Так что можете забыть про "бросили русских". Ни на кого это нытье не действует. по той простой причине, что на территории укры живут не русские. Там живут украинцы. И их сейчас планомерно геноцидят.
2. Россия зародилась на северо-востоке. Владимир, Москва, Тверь - вот исток нынешней России. Если взять искусство до и после татаро-монгольского ига, то вполне очевидно, что это РАЗНОЕ искусство. Т.е. порождали его разные люди. С разным восприятием прекрасного. Ну и ещё один забавный нюанс - былины про Илью Муромца и пр. богатырей русских собирались на северо-востоке России. Никаких упоминаний о них среди местного (дикопольского) населения НЕТ. Это совершенно чуждая для России культура (населенцы Дикого поля). 
Поэтому смешны потуги присвоить себе роль "родоначальников земли русской". Россия - это северо-восток. А Дикое поле - это дикое поле, которое стало Россией после прихода туда русских.
3. Именно в УССР шли вливания за счет РСФСР. В Киев, Льевов, Одессу. РСФСР беспощадно грабилась в пользу днепропетровского клана возглавляемого Хрущевым/Брежневым.
4. "Брацконародный идиотизм" - это прямое следствие борьбы с "великорусским шовинизмом" проводимое большевиками в СССР. К счастью этих упырей вышвырнули и сейчас русское общество быстро выздоравливает. Да в этом конечно грандиозная пичалька для упоротых нациков привыкших сосать ресурсы из России, но такова се ля ви нормальной имперской политики.
5. Глупец. Россия не "побоялась явиться на войну". Россия ведет войну на совершенно другом уровне, который селюкам с местечковым самосознанием просто не понять. И для них будет удивительным сам факт возвращения на данную зараженную территорию сначал российских коммерческих структур, а затем и России в целом. Но к этому моменту укров на ней уже не останется.
6. Украинцы действительно никого не предавали. Ибо со времен Даниила Галицкого понятие предательства в их картине мира отсутствует в принципе. Поэтому они украинцы, а не русские

---

А вообще истерикой "где же я харчеваться буду" криптохохла полностью удовлетворен. Ибо она сигнализирует о том, что курс ВПР России на обеззараживание малороссии от заразы украинства взят абсолютно верный.

Вот именно, русскость определяется ментальностью и россиянский бандеровец объявивший русских Украины, которым за это звание хотя бы бороться приходиться, не русскими, прекрасное подтверждение о том, что россияне о том, что значит быть русскими забывают к радости вящей окружающих.
Россия зародилась там, где была больше плотность населения. Карты плотности населения Руси до Батыева погрома к вашим услугам.
УССР создана волей и повелением руководства РСФСР, против воли включившим в ее состав людей, украинцами себя не считавшими и способствовавшей их насильственной украинизации.
Средства вливались в УССР вместе с населением из центральной России, потому что каждый рубль вложенный любой вид деятельности на Юге, вблизи источников ресурсов дает большую отдачу, чем рубль, вложенный на Севере.
Украинизация русских на Украине как раз следствие борьбы с великорусским шовинизмом, а отказ русским Украины в праве быть частью русского народа следствие чего?
Еврейский бизнес, который вы почему то называете российским из Украины не уходил. Процесс геноцида русских на Украине и уничтожения Донбасса непрервыно поддерживается передачей Украине вооружений, топлива, запчастей к военной технике, докапитализацией банков и прочими прочими методами, с помощью которых "российские" бизнесмены пытаются сохранить свой, а не "российский" бизнес на территории Каганата.
Насчет "криптохохла" анонимному юзверю, объявившему тех, кто умирает за свое желание воссоединиться с Россией даже не считаю нужным что-нибудь доказывать.

Цитата: Егорий от 02.07.2018 13:49:02В отличие от тех людей, в те времена еще отобранных редактором программы для предоставления ВАМ политически выгодного мнения, ИМЕННО ВЫ отрекаетесь прямо здесь и сейчас от земель Юго-Запада России, в том числе от русских людей, и от тех, кто восстал за это присоединение, от тех, кому пришлось бежать и от тех, кому оказалось некуда бежать.
Отреклись от Украины объявившие о государственном суверенитете РСФСР в 1990-м году. Предали русских Украины и кастрировали русский народ, лишили его истории, жизненного пространства, великого прошлого вот прямо сейчас вы своими словами.
Мы говорим не о тех людях давно в телевизоре, а о вас, пишущем на этом форуме, о российских милиционерах, работниках миграционного отела, судьях, чиновниках и громадном проценте населения РФ, которому прямо сейчас наплевать с высокой горы на то, что совсем рядом убивают русских за то, что они русские и лишают этого права их детей.

Раз за разом одно и тоже. Россия подписала декларацию, предала русских на Украине и т.д и т.п.
Как будто Украина не подписывала такой же точно декларации, не предавала русских  в России, и не кастрировала русский народ.

Все это обвинения зеркальные, и если признавать вину российских русских, то хотя бы надо упоминать и про себя, тогда все постарались в  равной мере.
Да и СССР отменяла не одна РФ, а и Украина в лице вполне лигитимного президента.
И в парламенте Украины этот развод был узаконен и принят украинским народом.

Так что говорить о предательстве кого то, тихонечко умалчивая про себя(не лично) и странно и  несправедливо, и только лишний раз показывает, что одна из причин украинских проблем- это принципиально нежелание допускать свою вину хоть в чём то, во всех пробламах виноват кто то со стороны.