Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: NavyGator от 04.09.2019 15:20:56Вообще интересно, что начиная с Хрущёва СССР правили люди, тем или иным образом связанные с Украиной:
Хрущёв - понятное дело. Был первым секретарём ЦК КПУ. Жена - Кухарчук, родилась в украинской семье. Влияние украинства - бесспорно.
Брежнев - Родился в Днепропетровске, учился в Днепродзержинске, работал в Днепродзержинска и Днепропетровске. Тесно связан был с днепропетровским кланом. В различных документах Брежнева указывалась национальность, в том числе украинец, судя по Википедии.
Черненко родился в 1911 году в семье крестьян украинского происхождения.
Горбачёв - тоже имеет украинские корни. Мать Горбачёва  была украинкой по национальности. Дед по матери, Пантелей Ефимович Гопкало, происходил из крестьян Черниговской губернии. Михаил Горбачёв заявлял, что рассказы деда послужили одним из факторов, склонивших его к неприятию советского режима (по данным Википедии). Жена Горбачёва, Раиса Максимовна, тоже была родом из Чернигова.
Рыжков николай Иванович - ПредСовМина СССР, также родился на Украине.
И когда наши украинские небратья говорят нам, что Россия, дескать, оккупировала Украину, то хочется воскликнуть: как тогда все эти связанные с Украиной люди стали руководителями СССР? И почему РСФСР, имея положительное сальдо во внутренней торговле почти со всеми союзными республиками, не исключая Украину, жила хуже чем УССР, у которой всегда был дефицит во внутриэкономиечских отношениях с РСФСР?

Есть такой анекдот. Про жирафа и бегемота:
Встречаются оные животные. Жираф, высокомерно (в буквальном и переносном смысле слова одновременно) глядя на бегемота, похваляется перед ним:
- Как классно иметь такую длинную шею как у меня - когда ешь какой-нибудь деликатес, он очень долго доставляет кайф, идя по такому длинному, как у меня, пищеводу.
Ну, а что может возразить бегемот на это - вот пасть и тут же жопа:
- А как на счет проблеваться?...
Так вот, уважаемый, как насчет проблеваться тов. Андропова? Кстати и Горбатого таки в связке с ним. а не с Раисой Максимовной? Ведь не она же его, в конце-концов, в Политбюро то затащила. Про Хруща - хохла - доставило. Умеете вы шутки шутить, тут ничего не скажешь! Ну и на закуску, в рамках вашей "теории" про "хохляцкое руководство СССР",  не соблаговолите ли поведать нам про украинские корни основателя советского государства Ульянова-Ленина и вождя всех времен и народов тов. Сталина-Джугашвили. А, заодно, не плохо было бы осветить тему о том, как и кто, а главное зачем,  сделал ДКР (Донецко-Криворожскую республику) частью УССР. Со всеми вытекающими последствиями. В том числе и по сегодняшний день.

Цитата: Vladislav от 04.09.2019 12:26:38Какая-то чушь
Что принять? 
Что "русский" - "это этническое определение уровня пещерного национализма"?

А чем Вам не нравится такой подход от "русскоговорящих россиян"?!..
Балуваный Вы какой-то, прямо аж жуть, - и это вам не так, и то вам не это.
Ешьте что дают, а то вообще голодным останетесь.

Цитата: ILPetr от 04.09.2019 05:08:57Похоже, Вы не в состоянии понять, что "государевы люди из столицы СССР" - это как раз мощь республиканских компартий, среди которых РСФСР-овской не было. Именно эти "государевы люди из столицы СССР" и руководствовались идеей опережающего развития окраин республик по сравнению с РСФСР и строительства в них витрин социализма.

НУ ГДЕ ВЫ ВСЁ ЭТО БЕРЁТЕ... 

Цитата: Boris Bakhterev от 04.09.2019 13:18:06

Хочу еще обратить внимание, что и Российская империя не была единым государством. Российская империя была именно империей - объединением стран, народов и государств под короной русского царя. 

Кстати. да. Права национальных регионов были ну очень большие. К примеру, Великое княжество Финляндское обладало широкой внутренней и внешней автономией.

Цитата: GrinF от 03.09.2019 15:25:56УССР то была аграрной  в 50 годы- камрад ты с дуба шоле рухнул - а где находился Донбасс, Приднепровье, Харьков - на луне шоле - ...

После освобождения от "цивилизованных европейцев из ЕС предыдущей редакции" бУССР не была даже аграрной ...
За чей счет ВСЁ восстанавливалось, надеюсь, объяснять не нужно?

Цитата: Lechi от 04.09.2019 16:42:59НУ ГДЕ ВЫ ВСЁ ЭТО БЕРЁТЕ... 

Учебник такой был в советских ВУЗах - "История КПСС" назывался, где все это было русскими буквами и черным по белому написано.
Не какими-нибудь диссидентами, а "правоверными" членами КПСС, под редакцией и с полного одобрения не самых маленьких "чинов" из ЦК.
Вот мы этот учебник внимательно читали и запоминали. Поначалу, конечно, чтобы экзамен сдать, но потом пригодилось и для осмысления случившегося.
Так что, хлопчик, к твоему сожалению это всё не наши выдумки, хоть ты свой медный лоб совсем об кирпичную стенку разбей.

Автор- Юрий АЛЕКСЕЕВ (Рига)
-написал 5 лет назад, не устарело)
В конце августа 2014 года в Иловайском котле погиб мой старинный приятель Василий Белый. Погиб, воюя в батальоне «Донбасс» — за Нацгвардию, гранатометчиком...
Расставлю акценты сразу: я знал Васю почти 20 лет, он — ни разу не «западенский бандеровец». Он — русский, родился на Донецщине, в Краматорске. Служил в Советской армии в погранвойсках, потом долго жил в городе чернобыльских атомщиков — Славутиче, тоже русском. Простой работяга, классический «ватник», последняя специальность — водитель тягача. Весельчак, балагур, заводной, бесшабашный, душа компании... Жена, две дочки, внук... В марте ему бы исполнилось 50.
https://cont.ws/post/1433746

Цитата: АндрК от 05.09.2019 14:37:07Автор- Юрий АЛЕКСЕЕВ (Рига)
-написал 5 лет назад, не устарело)
В конце августа 2014 года в Иловайском котле погиб мой старинный приятель Василий Белый. Погиб, воюя в батальоне «Донбасс» — за Нацгвардию, гранатометчиком...

Вася, как другие такие же васи, погиб за то же, за что повесили генерала Краснова.
За то, чтобы на русской земле устанавливали свои нойи орднунги очередные нацисты.
Всё остально знать даже не интересно.

Цитата: Nobody от 05.09.2019 20:59:39Почитайте про национальный состав населения РФ. Евреи там, внезапно, азербайджанцы. Армяне. Корейцы  
Украинцы сразу после татар по численности.

Формулировка  "народ", вместо например "люди каких национальностей населяют" или "представители каких народов населяют" вполне позволяют трактовать "народ", как "весь народ" компактно проживающий в. Потому что само понятие "народ" подразумевает некую  постоянную взаимосвязь между его членами. Взять американщину. Странно бы звучало, что американщину населяет народ французы, ну или немцы. Хотя они там есть. Но они не связаны там в "народ", а являются просто отдельными представителями этносов.

Цитата: Авоська от 06.09.2019 00:26:45Ну слушайте, нельзя же так!
В составе России даже есть республика, в которой украинский является одним из государственных языков. Не в курсе?
На жену кричите и ребёнка плохому учите, ай-яй-яй.  

язык есть, а "народа нет". Так бывает
а бывает и наоборот. Язык есть, а народа давно нет.

Цитата: просто Вася от 05.09.2019 23:45:54Да, они все сами, мы ни при чём. Я видел ряды могил на Украине, где похоронены сотни молодых ребят

маловато будет .для ума -надо больше,добр наш  царь к тому к кому добрым быть нельзя.

Цитата: Cheen от 05.09.2019 23:21:32Формулировка  "народ", вместо например "люди каких национальностей населяют" или "представители каких народов населяют" вполне позволяют трактовать "народ", как "весь народ" компактно проживающий в. Потому что само понятие "народ" подразумевает некую  постоянную взаимосвязь между его членами. Взять американщину. Странно бы звучало, что американщину населяет народ французы, ну или немцы. Хотя они там есть. Но они не связаны там в "народ", а являются просто отдельными представителями этносов.

Хоть горшком назови, только в печь не сажай.... В этом томе 
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/perepis2010/croc/perepis_itogi1612.htm
результатов переписи населения России 2010 года употребляется узаконенная терминология, все остальное — каша в наших голосах от невыученных уроков, когда каждый мнит себя академиком антропологии марсиан.

Цитата: rat1111 от 06.09.2019 00:11:43Эта запутка - неизбежная отрыжка коммунистической национальной политики, которая постулировал, что любая этническая общность должна создать свою государственность

Гы! Эта запутка - еще от Коперника, однако. Тезис о "Множестве Миров" - от оно самое и есть... Один из вариантов сего тезиса...

Цитата: текстильщик-2 от 06.09.2019 06:31:51Друзья, спасибо, убедили, перед женой извинился))) сыну сказал, учи как в учебнике. 
Широка страна моя родная!

(Задумчиво)... Нам татарам... Хохлов мы и близко  не видели...

Цитата: Vick от 06.09.2019 11:48:14Это вы не заметили, что "при коммунистах" этничность вообще отсутствовала как термин – а зачем, если есть "национальность". А то, что во всём мире именовали "национальностью" коммунисты именовали  "гражданством".

Скрытый текст

 Например, фотон – не материя, это квант энергии (минимальная, более неделимая часть свободной энергии). А протон – материя.  

 у вас тоже путаница возникла. Энергия = это лишь МЕРА движения, такая же работа или сила.

Цитата: Dobryаk от 06.09.2019 05:25:42Хоть горшком назови, только в печь не сажай.... В этом томе 
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/perepis2010/croc/perepis_itogi1612.htm
результатов переписи населения России 2010 года употребляется узаконенная терминология, все остальное — каша в наших голосах от невыученных уроков, когда каждый мнит себя академиком антропологии марсиан.

Народ там упоминается в контексте "коренных малочисленных народов Российской Федерации".  Про остальных:  "население наиболее многочисленных национальностей". Что логично.
При этом:

ЦитатаНАРОД – 1) население определенной страны; 2) историческая общность людей.

Скрытый текст

Слово «народ» употребляется в научной литературе в двух основных значениях – в политическом и в культурно-этническом. Взятый в первом значении термин является синонимом понятия «нация». Не случайно в современных политико-правовых и доктринальных документах выражения «народный суверенитет» и «право народов на самоопределение» синонимичны «национальному суверенитету» и «праву наций на самоопределение». Под «народом» в этом случае разумеется совокупность граждан определенного государства. В этом смысле термин можно встретить в политологии и в др. социальных науках. Во втором значении понятие «народ» используется в этнологии (этнографии) и сходных с ней дисциплинах (культурная антропология, историческая антропология и др.) и означает сообщество, в основе которого лежит общность происхождения, языка, культуры, исторического опыта и т.д.

Неразличение указанных двух значений термина – политического (народ как «демос») и этнического (народ как «этнос») – влечет за собой терминологическую путаницу. В методологический тупик заводят и попытки некоторых авторов установить категориальную иерархию, опирающуюся на объективные критерии, которые позволили бы непротиворечивым образом отличать друг от друга различные «типы» и «формы» исторической общности – напр., отличать «народы» от «народностей» и «национальных групп», «этносы в широком смысле слова» от «этносов в узком смысле слова» (Ю.В.Бромлей). Во избежание терминологической неясности современная этнология отказалась от многозначного термина «народ», приняв за операциональные такие понятия, как «этническая группа», «этния» (в российской исследовательской традиции используется также термин «этнос»).

https://iphlib.ru/library/collection/newphilenc/document/HASH3d2ea45e4294a99c279a3d

Цитата: Cheen от 06.09.2019 12:40:59Народ там упоминается в контексте "коренных малочисленных народов Российской Федерации".  Про остальных:  "население наиболее многочисленных национальностей". Что логично.
При этом:

Чего вы ругаетесь? У термина "украинец" давно есть только два значения. 
Если человек на этом зарабатывает , то это профессия, если нет  - диагноз.

Цитата: Vick от 06.09.2019 13:06:11

Скрытый текст

По большому счёту Вы правы. Правильнее было бы говорить, что не "украинцы", а "малороссы" одна из народностей, проживающих  в России. Язык немного другой, культура своеобразная, так что народность. А "украинство" всё же гражданство Украины. Потому как сама Украина полиэтнична. Там тоже много народностей. Например, этнический грек может быть гражданином Украины. То есть украинцем (Аваковы и Саакашвили – украинцы). А переедет жить в Россию и получит паспорт России – останется этническим греком, но станет россиянином (не станет этническим русским). Что касается армян – то тут государство достаточно древнее, с тех времён, когда этничность всем рулила и название осталось "этническим", потому мы русского гражданина Армении армянином ну никак не назовём, но особого односложного термина, обозначающего гражданина Армении без уточнения этничности как-то пока не приживается. В Казахстане уже есть такой термин – казахстанец. Этнически русский, гражданин Казахстана – казахстанец (но не казах).  
Мнение самих граждан Украины в данном вопросе мало интересует, потому как в их государственной мове русский язык, например, именуется "российской мовой", российским языком, хотя все мы знаем, что российских языков десятки, а русский язык – язык русского этноса, возведённый в статус государственного. Так же с английским языком – никто не пытается его обозвать "великобританским" и потому борьбежа с ним "как с языком укупанта" никто не ведёт. А укры такие вот особенные. Там вообще полная неразбериха в башках практически у всех в этих вопросах

. Тот же Бузина (недавно какое-то видео у Соловьёва с Бузиной попалось) мурыжил (может с сарказмом)  про "украинских фронтов было несколько, а русских ни одного" (потом эту мульку укро-дурачки уже точно на полном серьёзе бухтели) .

Для русских номеров не хватило бы:

Цитата: Vick от 06.09.2019 11:48:14Так что "этничность называется национальностью в русском языке" – сугубо неверное утверждение. В советском искажённом русском – вот так будет вернее. Чисто большевистское наследие, абсолютно бессмысленное, но вызывающее путаницу в мозгах обывателей.

Грамотные русские "Обыватели", читающие помимо интернетов и академические словари, знают, что в русском языке "национальность" (именно таким образом, кириллицей написанное слово!) - это не гражданство, а именно то, что в иных языках соответствует упомянутому Вами понятию этничности.
Подмена русской трактовки сходно звучащим англицизмом используется захватившими страну У. манкуртами  для убеждения этнических русских в том, что по национальности они - укры. 
Ну а тех, кто считает себя по национальности русскими - называть оккупантами.
Жаль, что в этом Вы солидаризируетесь с этими ублюдками (сугубо медицинский термин)....

Цитата: Амальгама от 06.09.2019 08:41:05Вполне объяснимо. Не знаю, как в 70е, меня там не было, а в 80х "хохол" имело более негативный смысловой оттенок, украинец – просто национальность, так в свидетельстве о рождении, например, написано; разница, как "жид" и "еврей", аналогично.

зы. это "в свидетельстве написано" сейчас аукается, кстати, в связи с предстоящей переписью в ДНР. Маменька заявила, что не хочет переписываться. Спрашиваю, почему? - Сказали, что будет вопрос "национальность", а я не хочу говорить, что украинка. – В чем проблема, скажи, что русская. – Так в метрике написано "украинка", ты что, предлагаешь мне врать?!

Все бы ничего, но это уже 2й диалог такого рода за неделю. Уже б пустили по местным телеканалам какой ликбез, что такое "национальность со слов опрашиваемого" и объяснили популярно, что говорить можно по самоидентификации, а не как в документе написано было. А то будет потом вой, что все не так однозначно, многие считают себя украинцами

Моя пожилая родственница, всю жизнь живущая в России: "Ну не странно ли? Мой папа - белорус, мама - белоруска, а я вот русская". - "А с чего Вы тогда решили, что Вы русская?" - "Так у меня же в паспорте так было написано!"
Она-то русская без сомнения, но аргумент-то каков? Могла же сказать: я выросла в России, родной язык русский, воспитана в русской культуре, ощущаю свою принадлежность к русскому народу, да и родители ещё в юности, попав в город, перешли на общерусский с диалекта могилёвской деревни,  который и сам принадлежит к русским говорам, т.к. понятен любому русскому на 100%.
Но таких понятий, как самоидентификация, у нас в обиходе просто не существует, спасибо опять же большевикам. Что тебе дядька с наганом в ксиве написал, тем и будешь, и разговорчики в строю! Образовали БССР - всё население записали в белорусы. Чудом в её состав не попал Смоленск, где она и была провозглашена, а то и там бы сейчас жили одни белорусы и студенты бузили под лицьвинскими сьцягами.
С Украиной даже не хочу параллелей проводить - в зубах навязло. Лучше с исламом. Узнала как-то, что мусульмане делятся на шиитов, суннитов и пр. чисто исторически, и даже при желании не могут сменить, так сказать, ориентацию. Ну и что, что ты атеист, окончил Сорбонну, практикуешь медицину и живёшь в XXI веке в светской стране. Завтра возникнут из-под земли какие-то средневековые ублюдки и станут тебя резать за то, что ты алавит - а ты ничего ни возразить, ни изменить не можешь.
Так и тут, написали тебе в ксиве глупость - и изволь соответствовать, каяться  за незнание "ридной мовы", ходить с паспортом "негражданина", "составлять нотариальные акты на языке каких-то кочевников" (дословная цитата из иностранного бизнесмена в СА), плевать в память дедов и отцов и в живых родственников за ленточкой, а то так даже чемодан-вокзал с родной земли или "град" на голову...
За дурацкое понятие "национальности" (это из идиша, что ли? ведь в европейских языках nationalité - это гражданство, nation - держава (обычно великая), nationalisme - государственничество) мы заплатили расчленением большой России (да и остальная предусмотрительно расчерчена пунктирчиком...), щедрой передачей туда-сюда земель, где все говорят по-русски, и трагедией крупнейшего разделенного народа.
Может, действительно, хоть ДНР подаст пример, спрашивая не о "национальности", а самоидентификации по принципу языка и культуры?