Не сделано в России

Цитата: Alex_new1 от 16.10.2012 21:57:30
Уважаемый Аква
Сугубо ИМХО , но у государства нет головной боли трудоустроить здорового умного человека. Вот просто нет и все.
Есть головные боли , как и что делать с теми , кто по физическим причинам не может работать....
А здоровые должны решать свои проблемы в общем то сами.
При этом есть проблема- в том, что бы решая эти проблемы- люди не нарушали закон.. То есть это все ложиться бременем на всех здоровых работающих. По определению. Так как не с кого другого взять. В виде тех самых налогов....
Здесь Вы поднимаете кучу других проблем- как организовать такую работу- что бы и людям было выгодно и государству- но может с этим в другую ветку? Да и для начала изучить накопленный человечеством опыт?

Лично меня шокирует ваша постановка вопроса. Как и полярная. МЫ РАЗРЕШИЛИ ВАМ РАБОТАТЬ. Ваши антагонисты....Есть знаете и такие.

Эх, в лозунгах все очень хорошо звучит.  Я сама их  настрочить могу сотни.

Только есть такая головная боль, иначе не очитывалось бы  любое государство  за процент безработицы, не вылетал бы Путин в Пикалево, не было бы  в перспективах развития планов о создании рабочих мест, не выплачивалось бы пособие по безработице , не создвались бы курсы по переквалификации, и не давались бы деньги на то, чтобы люди начинали свой бизнес.  Так что не знаю, что вас шокирует.
Я целиком за то, чтобы здоровые люди решали проблемы сами. И как раз ИП  именно сами все и решают. Я далека от мысли, что ИП - это то что может поднять Россию, мелкий бизнес не решающий и неосновополагающий в нашей стране. Но он занимает свою нишу и  гнобить его не зачем.
Ну собственно я все сказала, может и правда в другую ветку.

Цитата: Аква от 17.10.2012 22:42:35
Эх, в лозунгах все очень хорошо звучит.  Я сама их  настрочить могу сотни.

Только есть такая головная боль, иначе не очитывалось бы  любое государство  за процент безработицы, не вылетал бы Путин в Пикалево, не было бы  в перспективах развития планов о создании рабочих мест, не выплачивалось бы пособие по безработице , не создвались бы курсы по переквалификации, и не давались бы деньги на то, чтобы люди начинали свой бизнес.  Так что не знаю, что вас шокирует.
Я целиком за то, чтобы здоровые люди решали проблемы сами. И как раз ИП  именно сами все и решают. Я далека от мысли, что ИП - это то что может поднять Россию, мелкий бизнес не решающий и неосновополагающий в нашей стране. Но он занимает свою нишу и  гнобить его не зачем.
Ну собственно я все сказала, может и правда в другую ветку.

Уважаемая Аква.
Меня шокирует, когда люди имея особняки, машины, платя в год!!!! 3800 рублей пенсионных на себя !!!! считают мало получать 9200 рублей в месяц пенсии.
И это умные - здоровые ИП..которые умеют решать проблемы.
И да, я считаю, что им дали время вырасти, набраться опыта... и начинают нормально спрашивать- платить даже не 100% от своей пенсии а только 40-50% и начинается вой- караул- грабят!
То есть отношение к государству- не как  к выразителю своих интересов- а дойной корове. забывая- что через государство деньги в начале нужно у кого то забрать - потом часть из них уйдет на администрирование и только часть дойдет до адресата. То есть государство не корова- а механизм перераспределения и насилия.... в общих интересах.

Для поддерживающих повышение налогов для ИП советую посмотреть на кривую лаффера. Короче говоря если  законопроект № 143350-6 примут, налоговые поступления относительно сегодняшнего дня не увеличатся, а наоборот уменьшатся (как бы вообще не прекратились!). Ну а что бы вернутся к сегодняшнему уровню понадобится несколько лет. Какие же безграмотные экономисты у нас во власти, увы  :)

Цитата: единоросс от 18.10.2012 15:35:52
Для поддерживающих повышение налогов для ИП советую посмотреть на кривую лаффера. Короче говоря если  законопроект № 143350-6 примут, налоговые поступления относительно сегодняшнего дня не увеличатся, а наоборот уменьшатся (как бы вообще не прекратились!). Ну а что бы вернутся к сегодняшнему уровню понадобится несколько лет. Какие же безграмотные экономисты у нас во власти, увы  :)

А Вы ее Уважаемый единоросс сами смотрели?
Для тех , кто не смотрел.... и хочет примерно знать, на практике было выявленно, что максимум налогов собирается , когда работающий отдает около 28 % от своего дохода.
Вот только современное представление налогового законодательства такое хитрое что действительно возникают вопросы.
Например с пенсионными деньгами. Если они реально сохраняются и потом возвращаются- то вроде как и не забираются, а просто аккумулируются  ПФ  и используются в защиту граждан, что бы те сильно не потеряли на мошенниках- желающих эти деньги приватизировать. И как бы в сумму налогов входить не должны. Но по факту наши люди  не привыкли сами заботиться о своей старости и воспринимают эти деньги как налоги... Хотя кто должен о себе заботиться? Маленькие что ли ? или беспомощные?
При этом за счет налоговых законов, люди работающие в больших предприятиях по факту  об старости заботятся. И есть ИП, которые большую часть прибыли имеют сегодня и сейчас. Не кладя на налогах в общую копилку- госбюджет. Ну объясните мне по чему они должны потом из этого бюджета хлебать ложкой?  Здесь приводили пример человека имеющего особняк и машины - ИП. Который считает, что заплатил более 1 млн вечно зеленых за 20 лет в пенсионный фонд. НЕ ВЕРЮ.  Так как людям часто кажется , что платят больше- чем по факту. Плюс по чему то сваливают все в кучу- пенсионные деньги и например НДС или пенсионные деньги  рабочих, считает своими? А рабочие? Они должны быть без пенсий? И это мы реально обсуждаем?
Смотрим внимательно налоги - это не пенсионные деньги- это общие траты....Вот следить за их тратой- точнее эффективностью использования- тоже вроде общая задача. И здесь особенность налого облаженимя ИП  начинает не давать поблажки тем , кто не эфективно работает- имеет маленький доход и экономически заставляя таких людей идти и работать в крупных коллективах. Где от них пользы больше. Все нормально. Амбиций много- а работать сам не умеешь- все равно плати за свое обеспечение в старости. Разве не справедливо?

Цитата: Alex_new1 от 19.10.2012 08:30:30
 Здесь приводили пример человека имеющего особняк и машины - ИП. Который считает, что заплатил более 1 млн вечно зеленых за 20 лет в пенсионный фонд. НЕ ВЕРЮ.

Прочитайте внимательно, я писал что на нем еще несколько ООО было (юр-лиц). Они и сейчас есть.

Цитата: Bobik от 22.10.2012 07:45:40
Прочитайте внимательно, я писал что на нем еще несколько ООО было (юр-лиц). Они и сейчас есть.

Уважаемый Bobik
Я как раз и учитываю, все что Вы написали. В том числе и 1 сообщение. Где Вы все списали на пенсионные деньги.
И когда мы начали с Вами дальше разбираться, то начали всплывать детали, существенно изменившие и Вашу позицию и  вскрывшие факты.
1) ни какого 1 млн вечно зеленых в пенсионный фонд за себя- выяснилось за 20 лет уплачено не было.
2) По факту человек работая себя не обидел, имеет имущество , вырастил детей. Имущество точно имеет близко к 1 млн вечно зеленых или больше.
3) Не уверен , что был заплачен 1 млн вечно зеленых ВСЕГО НАЛОГОВ, но это может быть и реально.
Для оценки надо знать не количество ООО , а количество работающих за эти 20 лет и объем реализованной продукции.
По факту я сразу и предположил , что налоги были уплачены примерно так 40%  НДС + на доходы и далее около  59 % ПФ и соц налоги - то есть налоги на содержание работников- НЕ ЕГО. И  около 1-2 % максимум - его личные пенсионные взносы и его личные соц отчисления (на его зарплату).
Налоги- как я уже писал- это общие траты- дороги, оборонка, та же полиция, врачи учителя..... Как все можно содержать- если не через налоги?
Пенсионные деньги и соц страх- по факту это заработок работников . идет на них. В Европе делают честнее . Там начисляют работникам и заставляют их самих  платить. Получается сразу зарплата вырастает грязными чуть не в 2 раза.
И его собственные пенсионные. Если по ИП- то как здесь писали- максимум он платит сейчас 3800 в год и по факту заплатил не более чем 3800*20=76000- меньше!!!! чем получает сейчас пенсии за 1 год. 9200*12=110400.
Есть конечно еще пенсионные и соц страх которые он может быть платил в своих АО на себя- но как то в это не вериться. Хотя теми же больницами, учил детей в школе- пользовался и он и его родственники - на его содержании то есть государство получило и ему отдало.
Что имеем в сухом остатке- умный грамотный мужик- пахал, работал. Дай бог - хорошо. Заработал что то , воспитал детей, а содержание от государства хочет как инвалид? Точнее больше?
Вот и пишу- меня это возмущает.
А вот то , что вырастил хороших  детей- которые работают, надеюсь управляют этими ООО, платят налоги и тем самым помогают не только себе но и инвалидам и другим людям- это очень здорово. По этому и считаю- лучшая забота о себе - не ПФ, а ДЕТИ,
p.s. Переход на уплату соц и пенсионных налогов работником, Через администрирование работодателем расчистит эти Авгиевы конюшни. официальные грязные зарплаты резко вырастят. У таких работодателей исчезнет причина говорить- я выплатил .... налогов- так как по факту он будет платить больше зарплаты и меньше налоги и не будет приписывать чужие налоги- себе. Это- да - надо бы сделать. Плюс сразу работники начнут видеть разницу- сколько им платят и сколько уходит на их соц содержание. Ну надо людей приучать  самостоятельно о себе заботиться и когда больной и когда состаришься.

Цитата: Alex_new1 от 22.10.2012 10:25:26
Я как раз и учитываю, все что Вы написали. В том числе и 1 сообщение. Где Вы все списали на пенсионные деньги.
И когда мы начали с Вами дальше разбираться, то начали всплывать детали, существенно изменившие и Вашу позицию и  вскрывшие факты.

Что то Вы придумываете.  :D

Цитата
1) ни какого 1 млн вечно зеленых в пенсионный фонд за себя- выяснилось за 20 лет уплачено не было.

Там больше чем один миллион. С его слов. Впрочем, я верю, так как масштаб предприятия позволял выплачивать такие суммы. И это безусловно со всех работников.
Важно понимать, что человек работал в белую всегда, а мог бы, как большинство, работать в черную.

Цитата 3) Не уверен , что был заплачен 1 млн вечно зеленых ВСЕГО НАЛОГОВ, но это может быть и реально.

Налогов, штрафов, недоимок (по линии ГНИ) там заплачено гораздо больше чем отчислений в пенсионный фонд. Я знаком с их бизнесом, так как приходилось регулярно консультировать их (безвозмездно).

ЦитатаЧто имеем в сухом остатке- умный грамотный мужик- пахал, работал. Дай бог - хорошо. Заработал что то , воспитал детей, а содержание от государства хочет как инвалид? Точнее больше?
Вот и пишу- меня это возмущает.

Он и так инвалид. А государству он пофиг. Даже на плановый стационар (раз в год) приходилось через региональный минздрав договариваться его жене.
Меня возмущает вот что - от безразличия со стороны гос-ва, незастрохован никто.

Цитата А вот то , что вырастил хороших  детей- которые работают, надеюсь управляют этими ООО, платят налоги и тем самым помогают не только себе но и инвалидам и другим людям- это очень здорово. По этому и считаю- лучшая забота о себе - не ПФ, а ДЕТИ,

Самое что интересное, дети не участвуют в бизнесе. И не хотят. Оба спортсмены и карьеру строят там. А передать бизнес не кому. Там супруга у него тащит все, но возраст то уже...

Обещанная  мною  Bublichek статейка для "Не сделано в России".  С ее разрешения тут дублирую.

Глава ООО "Газпром добыча шельф": отечественное оборудование для разработки шельфа никуда не годится
Про Севмаш: ... "80% оборудования - это брак, возвращаемый обратно", - резюмировал гендиректор ООО "Газпром добыча шельф"...
Россия не готова к выпуску оборудования для разработки шельфа
Про Штокман: ...Из 1800 погонных метров разведочных скважин, запланированных на штокмановской структуре на 2012 год, пробурено только 300...

Бывший мэр Добринки обжаловал размер своей пенсии в областном суде

Михаил Невейкин в должности главы сельского поселения Добринки проработал ровно пять лет – с марта 2007 года по март нынешнего.
Будучи мэром Добринки, он получал 76 768 рублей 55 копеек денежного содержания, в которое помимо должностного оклада входили ежемесячные надбавки за квалификационный разряд, особые условия муниципальной службы, выслугу лет, а также за работу со сведениями, составляющими государственную тайну. И вот этот уважаемый человек, очевидно, умевший держать язык за зубами, вышел на пенсию...

Полностью: http://news.mail.ru/…frommail=1

Липецкая область. Да, старость у нас для мэров безрадостная - из-за 23 тысяч пенсии судится, при основной пенсии 11 тысяч. А какую пенсию у нас простые смертные получают, об этом помолчу... Ну, и сколько же ему надо?

по-моему, очень актуальная тема.

готов помочь в плане технической реализации проекта по типу "сделаноунас", только что-то вроде nesdelano.ru (домен кстати свободен)

и хостинг предоставлю

Камрады, из всех существующих веток - вроде сюда. сначала опишу событие, потом дам свои предложения.
Мужчина погиб в столичном метро от удара ножом

Двое неизвестных нанесли смертельное ранение 28-летнему мужчине на станции метро "Дубровка".
Почему Андрей сделал замечание, Марина не помнит, но саму драку видела с расстояния пяти метров. По словам женщины, тревожную кнопку в вагоне метро нажали, как только завязалась потасовка, но, несмотря на это, убийц Андрея Клочкова на станции метро "Дубровка" полицейские не ждали. Более того, у нападавших было достаточно времени, чтобы скрыться.
- Они побежали не туда, где выход, а в другую сторону. А я тоже вышла, этого парня вынесли из вагона, а милиции не было, - рассказывает Марина. - Потом они с другой стороны, естественно, пошли на эскалатор. Через минуту эскалатор отключили, но они поднялись пешком.
Сейчас устанавливаются личности нападавших. Удар ножом, по словам Павловой, нанес высокий молодой мужчина с густой бородой, в вязаной шапке-ушанке и в белом пуховике. Этот удар не позволил Андрею Клочкову дожить до своего дня рождения всего лишь три дня. 21 декабря ему бы исполнилось 29 лет.

http://lifenews.ru/news/108499

Мои замечания и предложения:
1. Первое что заметно - то что фильтр "кавказцы" в новостях явно включен. Марина Павлова - это мама подруги моей бывшей жены. Марина утверждает что нападавшие - их было двое - были кавказцы - это в новостях не описали. Это скорее "хорошо".

2. Второе, что заметно системы оперативного реагирования на правонарушителей в метро нет. по перрону как правило бродят ВВшники - связи у них прямой ни с кем нет. т.е. задачу задержать нарушителя им поставить своевременно не могут.

3. Третье что заметно - это низкая ответственность и этика журналистов - в видео сама Марина Павлова была заснята и ФИО ее тоже прозвучали - хотя журналисты ей обещали этого не делать.

4. Долго думал в свое время над тем что нужно делать самому в таких ситуациях. В итоге пришел к выводу, что лезть в драку самому в большинстве случаев слишком рисковано. А вот купить портативный видеорегистратор и снимать такой беспредел, а в дальнейшем размещать его где нить на Ютюбе - не связываясь с журналистами и полицией.

Регистрация: 01.01.2013
Сообщений: 2
Страна: Россия
Город: Чебоксары


Мой выбор. Поможете?

Несколько лет с удовольствием читаю Авантюру, а эта ветка стала ежедневной дозой. Но вот что-то мне сегодня ночью подумалось - а ее авторы могут только на клаву давить и плюсики ставить, или же на самом деле камрады могут выйти из виртуала и помочь что-то  в реале сотворить?

Я сделал свой выбор и решил пустить корни в сельской местности. Планы большие, а вот сил и средств пока не очень. Опишу ситуацию подробно и попрошу камрадов решить, сможет ли кто из них мобилизовать кого-то на помощь в преобразовании кусочка России.

Итак, несколько лет назад я понял, что степени и звания не нужны и надо делать что-то реальное. Купил участок в деревне Кокшамары Республики Марий Эл. Деревне более 400 лет, это родина композитора Якова Эшпая, находится почти на берегу Большой Кокшаги и Волги (сами найдете подробности, гугл вам вам поможет, клава под рукой). По слухам, самая крупная деревня в республике. Население за тысячу. В основном марийцы (я у них два гено/фенотипа увидел - один ирано-индийский с вороными волосами и миндалевиными глазами, второй -  натурально финно-блондинистый с неяркими светлыми глазами на очень светлом круглом лице), есть немного чувашей и русских. Деревня соединена асфальтом с федеральной трассой Вятка и находится в 40 км от Чебоксар, в 50 км от Йошкар-Олы и в 115 км от Казани. До 1980-х, пока не построили вслед за ГЭС на Волге эту трассу, деревня была глухоманью, с двумя "северными" завозами топлива и товаров в год, местные мои ровесники вспоминют детство: за мясом ходили не в магазин, а в лес за кабанами, в каждом доме по паре ружей, жернова, хлеб сами пекли. Ну вот, а потом появилась дорога, жизнь изменилась к лучшему. Но тут пришел распад страны, а за ним распался совхоз. В итоге сейчас работы практически никакой: с/х кооператив платит по 100 (СТО) рублей в день, бывшая совхозная ферма в руках нового владельца, погрязшего в кредитах на внедорождники и пр, в мрачном состоянии, ее коровы летом научились рогами поднимать сетки-рабицу на заборах и ветхие деревянные изгороди ломать и лакомиться огородным урожаем, на полях практически ничего не сеют, некоторые из них поросли лесом.

Народ спасается вахтами - кто в Москву, кто поближе, некоторые работают на местных лесоразработках (300 р в день, зависит  от кубометров), кто-то даже дворниками в Новочебоксарск устраивается. Красивый народ, а от тоски и безработицы пьют очень много. Много умирает молодежи. Половина дворов в упадке. Настроение у людей и отношение к власти плохое, и моя агитация встречается с усмешкой: деревня без газа, хотя Газром уже всю Европу натопил, да и за речкой на другом берегу Волги в Чувашии ВСЕ деревни газифицированы. А местным теперь и сухостой так просто в лесу не возьмешь, дрова дороги. Заасфальтирована только одна улица, которая до администрации ведет. Молоко никто не принимает, девать его некуда и стадо личных коров уменьшилось до 20+. В прошлом году на улице моей один фонарь был у магазина. Сказал местным, что уже и в Африке народ так не живет - в этом году по всей улице люди сами повесили фонари на столбы у своих домов, внизу на столбе - выключатель, сами каждый день включают и выключают.

Знаю об успешных проектах в сельском хозяйстве, но здесь как будто никто про это и не слышал, будто законсервировали развал конца 90-х, никаких тебе инвестиций, никаких  программ, никаких телодвижений не видно. Отсюда у людей раздражение и неуважение к самим себе. Возили летом соседа к его родственникам на север республики через Йошкар-Олу (кстати, на севере - поля огромные засеяны, в деревнях кирпичные дома советской постройки с газом, чисто и красиво, совсем по-другому), сам в Йошкар-Оле давно не был, удивлялся и радовался стройкам и новым зданиям, вроде даже копию московского Кремля построили, я всё это нахваливаю, а сосед не воспринимает, всё плохо, говорит, в Чебоксарах залив все равно лучше, вот ему и подражают тут. То есть человеку так обидно и горько за свою малую родину, что он и хорошего в родине чуть побольше не видит.

Что я смогу и могу сделать? Начал с обустройства участка, поставил забор, покрыл избу и покрасил ее, чтобы нарушить ряд мрачных серых (почти четверть - нежилые и развалившиеся) домов. Начал соседским детям говорить, что мы сделаем деревню такой красивой, что сюда на экскурсии будут приезжать (дети - это сила, их мечты точно сбываются). За несколько лет принялись кустарники, восстанавливается почва. Хочется поделиться с местными чем-то новым, чтобы жить стало интересней и легче (хотя куда мне, городскому придурку, с советами лезть - но все-таки попробовал сам делать и рассказыать про Мегре, Хольцера, Шаубергера). Жить негде было, нынче избу утеплил, можно ночевать, провел электроотопление, летом почти построил гараж (форма необычная, на крыше - теплица с капельным орошением, можно посмотреть фотки здесьhttp://vk.com/albums106527119). На околице тюльпаны и еще кое-какие цветы посадил. Думал помогу кому-то подработать у себя на строительстве, но и средств маловато, да и местные помогают бесплатно и от денег отказываются, народ вообще-то очень разный, но в целом очень хороший. Пример такой всегда заразителен - уже и спрашивают, начинают благоустройство, надеюсь, пойдет дальше, тем более что примеров благоустройства уже достаточно - появились "дачники" с деньгами и фантазией.

Так вот, камрады. Кто из вас может 1) прижать хвост Газпромовским товарищам, чтобы в своей стране газ провели, 2) пошерстить минсельсхоз на предмет возрождения пашни и угодий;  3) найти инвесторов, бинесменов, госагентства, чтобы дать людям работу и радость в жизни? Здесь можно
- разводить на Кокшаге осетров (мой одноклассник хотел, но скончался) или форель, вода в ней родниковая, быстрая и холодная;
- устроить турбазы или дома отдыха (в километре детский лагерь, в устье Кокшаги еще одно заведение отдыхательное, бывшее УФСИНа), на Волге острова для романтиков-робинзонов, можно устраивать туры на выживание (комары в сезон здесь такие, что Тюмень и Пурпе отдыхают); туры по сбору клюквы, туры по поргужению в прошлое - (экотуризм - пожить в семье сос тарым бытом и хозяйством)
- разводить шиншилл (веток и травы полно) или ферму для других зверей или птиц, хоть страусов, построить;
- организовать сборочное производство (чего собирать - по барабану, от ПС до электропоездов Хёндай);
- да хотя бы швейную фабрику затащить,.

Чтобы не загружать ветку, сыпьте предложения в личку, а я с радостью буду постить реляции о том, как мы обустраиваем Россию - сначала в Кокшамарах, потом еще места найдем.

На АУ не ставлю, так как буду ждать тех, кто всерьёз задумается, как он может большое дело в маленькой местности сотворить.

Всем добра -

В

Цитата: vivasil от 28.01.2013 12:37:11
Жить негде было, нынче избу утеплил, можно ночевать, провел электроотопление,

электроотопление в избе это шибко накладно, лучше старую добрую русскую массивную печь, либо посмотреть в сторону печей длительного горения и/или теплоаккамуляторов.

очень заразно обустройство удобств в доме, как только сами сделали в доме нормальный туалет и ванну, так соседям тоже потребовалось,  конечно это денег стоит, но можно начать с других, на них заработать и потом себе, у меня так родственники зарабатывают, делают водо снабжение и канализацию в садоводстве.

Чиновничьи выкрутасы вот такие в Москве происходят.
Вопрос поначалу кажеться банальным- детское питание в школах. В начале 2000 был создан специально ГУП Мосавтохолод, чтобы поставлять питание в школы и детские сады, и соответственно все это контролировать, поскольку до этого занимались частные компании этим, и дети травились.
С 2010 года чиновники пытаются ГУП развалить- под базами дорогая земля, землю хотят отжать, назначили директора вот этого, Буславского, тот за 3 месяца ГУП Мосавтохолод прикончил, правда его сумели посадить
http://www.s-pravdoy…45844.html
Но ГУП Мосавтохолод обанкрочен. На следующей неделе его закрывают и ликвидируют. Частные перевозчики снова будут возить продукты по школам- а это снова просроченные продукты, таджики и ржавые газели- частнику так выгодней. Что ЮЮ, что вот этот вот бардак- вещи одного порядка, либеральный фашизм.
Если есть у кого возможность- это надо распространить, желательно и на родительских форумах, либералы детей не только Эппелем но и просрочкой походу собрались затравить. Я сам родитель- мне это не нравиться, писали и в следственный комитет и прокуратуру, все спускается опять к чиновникам(Ликусову) в департамент транспорта, и все. Вот еще по теме.
http://eugenyshultz.…00898.html

ГУП с 15 февраля летит в помойку, работяги выходили на митинг 10 ноября, Зюганов обещал поддержать(ну как обычно, словами), Комитет по противодействию коррупции в госдуме тоже в курсе, и всеравно чиновник с эстонским гражданством фактически непробиваем. Его то посодют тоже через полгода-год, но ГУПа то уже не будет.
http://www.youtube.c…QJZ8oEMgv4

Просто посоветуйте что еще можно сделать