конституция от ГА

6,601 31
 

Сообщения

Фильтр
__Alex_loki_
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +27.92
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,129
Читатели: 0
Тред № 500150
Дискуссия   93 0
предлагаю участникам ГА перейти от слов к делу и начать с главного - с написания проекта Конституции .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • -1.53 / 8
Dobryаk
 
italy
Лукка
75 лет
Слушатель
Карма: +1,240.90
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 33,734
Читатели: 76
Тред № 500260
Дискуссия   79 0
В аут за мячом всегда посылали автора. Где же Ваш проект? Или Вы затеяли ветку с пустым портфелем?
Отредактировано: Dobryаk - 01 января 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.01 / 2
__Alex_loki_
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +27.92
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,129
Читатели: 0
Тред № 500262
Дискуссия   124 0
предпочитаю сначала послушать , а потом говорить .если до субботы ни у кого дельных мыслей не будет , тогда своё покажу .
Отредактировано: __Alex_loki_ - 11 декабря 2012 15:55:14
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • -1.60 / 6
Cyclop
 
belarus
Минск
43 года
Слушатель
Карма: +72.71
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,414
Читатели: 1
Тред № 500311
Дискуссия   96 3
С учетом дискурса надо полагать, что речь идет о Конституции Российской Федерации. Ну, а к действующей какие претензии?Далее, что в данном случае понимается под конституцией? Если базовый закон государства, то она получится примерно по той же схеме, что и действующая. Это как биос в компьютере, к ним примерно одинаковые требования - поэтому они во всех странах примерно одинаково выглядят:1. базовые ценности общества2. формирование высших органов власти и их компетенция3. порядок принятия и изменения конституцииИ еще, такие документы с разбегу не пишутся, тем более, для такой громадины, как РФ. Вы правда полагаете, что в неспециализированном форуме можно так вот вдруг родить что-то путное?
  • +1.61 / 5
__Alex_loki_
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +27.92
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,129
Читатели: 0
Цитата: Cyclop от 11.12.2012 17:08:57С учетом дискурса надо полагать, что речь идет о Конституции Российской Федерации. Ну, а к действующей какие претензии?
исключительно декларативный характер .единоличная ответственность президента за её выполнение .не безызвестное авторство , уходящее корнями в американское посольство .
Цитата: Cyclop от 11.12.2012 17:08:57И еще, такие документы с разбегу не пишутся, тем более, для такой громадины, как РФ.
странно . а вот добряк выше требует пошустрееУлыбающийся
Цитата: Cyclop от 11.12.2012 17:08:57Вы правда полагаете, что в неспециализированном форуме можно так вот вдруг родить что-то путное?
а у нас неспециализированный форум ? )
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • -1.46 / 3
  Reader.
  • Удалено
  • -0.94 / 2
Cyclop
 
belarus
Минск
43 года
Слушатель
Карма: +72.71
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,414
Читатели: 1
Цитата: Reader от 12.12.2012 09:44:46Могу предложить для обсуждения научный макет новой Конституции России от Якунина. Не всё там гладко, но явно лучше нынешней. Вот текущие проекты его команды.
Я немного посмотрел, на детальный анализ нет особо времени. Но уже по первым статьям виден колоссальный потенциал проблем, которые могут возникнуть, если этот документ станет Конституцией: очень все многословно, слишком общо авторы пытаются выражаться - а это почва для злоупотреблений. Навскидку - статья 2 дает определение понятию "безопасность", которое не вполне соответствует уже тому смыслу, который ему придается в статье 12. Грубо говоря, придет к ушлый предприниматель и заявит, что его фирма вот-вот обанкротится и нуждается в обеспечении безопасности в смысле статьи 2, чтобы могла дальше работать и развиваться, поэтому государство в силу статьи 12 обязано эту безопасность обеспечить. Иными словами, написано подробно и с душой, но нужно еще подумать в том смысле, чтобы недобросовестные субъекты не слишком много лазеек находили.Еще Наполеон сказал, что конституции надо писать коротко и неясно, а Конституционный Суд уже пусть толкует.
  • +1.02 / 2
Cyclop
 
belarus
Минск
43 года
Слушатель
Карма: +72.71
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,414
Читатели: 1
Цитата: __Alex_loki_ от 12.12.2012 02:32:38а у нас неспециализированный форум ? )
Абсолютно не специализированный для разработки конституции. У нас форум способен обсудить в лучшем случае вопросы безопасности - экономической, военный блок, финансовую систему. Позвать СержаБ, у него точно к статусу денег много вопросов Улыбающийся
  • +1.05 / 3
__Alex_loki_
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +27.92
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,129
Читатели: 0
Цитата: Cyclop от 12.12.2012 12:25:45Абсолютно не специализированный для разработки конституции. У нас форум способен обсудить в лучшем случае вопросы безопасности - экономической, военный блок, финансовую систему. Позвать СержаБ, у него точно к статусу денег много вопросов Улыбающийся
а мы вообще упоминать деньги в конституции не будем , что бы она была пригодна для работы в любой экономической системе .Улыбающийся
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • -1.02 / 2
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.79
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,535
Читатели: 16
Тред № 501027
Дискуссия   114 0
Проект Конституции уже есть. Разработан Якуниным и его группой. Я полностью с ним солидарен. Не думаю, что стоит плодить сущностиУлыбающийсяХотя идею перейти к делам - поддерживаю.
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.09 / 2
  Reader.
  • Удалено
  • +0.03 / 1
Cyclop
 
belarus
Минск
43 года
Слушатель
Карма: +72.71
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,414
Читатели: 1
Цитата: Reader от 14.12.2012 09:55:42Разумеется, проект Конституции "от Якунина" нельзя принимать в таком виде, в каком есть есть. Его ещё надо шлифовать и шлифовать. Переписывать и снова шлифовать. Но в ней есть то, чего нет ни в одной другой Конституции - в ней есть Смысл существования государства. И всё остальное логично проистекает из этого смысла. А не постулируется, как в других Конституциях. Хотя бы только и за ЭТО - проект Конституции "от Якунина" должен стать основой будущей Конституции России.
Было бы интересно посмотреть на попытку провести этот документ через референдум. Есть некоторый организационный выигрыш от короткой и лаконичной конституции - ее любой может прочитать и понять сам. А якунинский проект большой, подробный и не для средних умов. Поэтому на стадии обсуждения будут выхвачены отдельные неудобные положения и растиражированы для общего сведения, что моментально создаст негативный образ. К примеру, обязательное распределение выпускников вузов, обученных за счет государства - сразу черный шар от студентов и родителей будущих студентов.Так что, еще не факт, что само общество дозрело для такой детальной конституции.
  • +0.03 / 1
Gawrilla   Gawrilla
  14 декабря 2012 13:57:36
...
  Gawrilla
Тред № 501646
Дискуссия   41 3
Читал я тот проект. Степан Степаныч Сулакшин - очень умный человек. Это неоспоримо. Он же - редкая зануда, что хорошо доказано представленным текстом.Это не Конституция - это научный макет Основного закона. Мне очень нравятся многие формулировки, взвешенность и обстоятельность текста, даже концепция в целом - но как политический документ этот проект нечитаем.Основной закон должен быть прозрачен и понятен любой кухарке каждому гражданину.Этому граничному критерию Сулакшинский проект не отвечает. Его Конституция требует очень квалифицированного читателя. Слишком квалифицированного.Есть претензии и посерьезнее.При всех новеллах Сулакшинский проект остается в рамках традиционной выборной демократии. А выборная демократия как система власти себя изжила. Она принципиально непригодна для формирования высшей власти в государстве - потому что демократия не может быть обеспечена через процедуру выборов.(то есть выборная демократия никакого отношения не имеет к собственно демократии - это совершенно разные вещи).Очень кратко. Выборы реально демократичны в сообществах небольшой численности: если наука социология не врёт, то в группах где-то до 5 тысяч человек. То есть когда все друг друга знают лично.  Поэтому в малых группах демократия реальна и эффективна: атаманом или бригадиром изберут самого компетентного - от этого зависит заработок или даже жизнь каждого из членов группы.  То есть прямая демократия - вполне работоспособна до уровня поселка городского типа (20 тысяч жителей - это грубо те же 5 тысяч глав семейств. Полис, так сказать, древнегреческий).Если народу больше - прямая демократия неизбежно теряет эффективность. Основных причин две. Во-первых, исчезает фактор личного знакомства с любым из возможных кандидатов.А главное - обособляется группа людей, профессионально занятых только управлением - в том числе и организацией выборов.И возникает неразрешимый (при выборной демократии)  конфликт интересов - между интересами этой группы и общества в целом. И группа, преследуя эти свои интересы, рано или поздно защитит за счет интересов общих - то есть любой ценой сохранит себя при управлении, даже за счет эффективности. Что мы и видим. Не только у нас, среди родных осин - повсеместно, во всём мире.С монархией не лучше.Там тоже две главных проблемы, но другие.Во-первых, монархия, то бишь наследственный принцип передачи власти, смешивает две принципиальных сущности - политическую и биологическую. Интересы государства и интересы семьи - они разные (см.песню царевны Забавы - "А я не хочу, не хочу по расчету..."). А значит, страдает и то, и другое. Ещё один пример этого же противоречия: элита - вещь принципиально замкнутая, особенно царская фамилия (им по закону положено), а в малых группах резко ускоряется биологическое вырождение. Что мы тоже видим.Второе: проблема источника власти монарха. С какого перепугу именно эта семья вечно владеет властью?Выбрали? Так выбирали ведь конкретного человека (царя, вождя, короля, императора), а правит сын, внук, седьмая вода на киселе и т.п.Силой взял? Не вопрос, значит, можно силой и поменять.Выход обычно находили в Божественном происхождении монаршьей власти, но сегодня в условиях глубочайшего религиозного кризиса (мирового, кстати) этот механизм уже не работает (см.попытки возродить идею Православного государя в многонациональной и многоконфессиональной стране). Тупо не поверят.Как-то так.Если кто поинтересуется, а что могу предложить кроме огульной критики, то не вопрос. Мне эта тема интересна давно, и некоторое политическое ноу-хау в этой непростой теме вроде получилось. Технически это проекты  Программы, Основного закона и Переходных положений к нему.Другое дело, что публиковать это в интернете мне пока не кажется правильным.  Для справки, в 1993 году мне пришлось участвовать в разработке проекта Конституции, который выдвигался фракцией "Родина".54 страницы текста (до Сулакшина мне далеко...) Фракция его одобрила (среди оппонентов был, в частности, А.И.Лукьянов), и 24 сентября он должен был быть вынесен на пленарное заседание Верховного Совета,  а 21-го... Ну, вы знаете.
Отредактировано: Gawrilla - 14 декабря 2012 14:00:12
  • +0.10 / 3
Cyclop
 
belarus
Минск
43 года
Слушатель
Карма: +72.71
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,414
Читатели: 1
Цитата: Gawrilla от 14.12.2012 13:57:36При всех новеллах Сулакшинский проект остается в рамках традиционной выборной демократии. А выборная демократия как система власти себя изжила.
Вот тут поддержу очень сильно. Эта типовая схема трех ветвей со сдержками и противовесами если где и работает, то все больше на всеобщей лояльности и энтузиазме. Есть ли идеи по поводу структуры законодательного органа? К традиционному парламенту главная претензия в том, что ну не могут сами местечковые политики реально писать законы, которые часто требуют глубокого понимания предмета. По сути, в парламентах депутаты голосуют за проекты, подсунутые правительством или разработанные специально нанятыми в аппарат парламента специалистами. Вопрос - а зачем нам тогда депутаты?
  • +0.06 / 2
Gawrilla   Gawrilla
  14 декабря 2012 16:18:34
...
  Gawrilla
Тред № 501760
Дискуссия   39 1
Если без подробностей - отказ от традиционных выборов (мы вам отбираем кандидатов, а вы из них выбираете кого пожелаете. То есть хотите - меня, а хотите - моего брата), и замена принципа разделения властей (он же "система сдержек и противовесов") на принцип компетентности. То есть кто принимает решение - тот за него и отвечает.
Отредактировано: Gawrilla - 01 января 1970
  • +0.03 / 1
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +314.14
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 22,266
Читатели: 20
Цитата: Gawrilla от 14.12.2012 16:18:34Если без подробностей - отказ от традиционных выборов (мы вам отбираем кандидатов, а вы из них выбираете кого пожелаете. То есть хотите - меня, а хотите - моего брата), и замена принципа разделения властей (он же "система сдержек и противовесов") на принцип компетентности. То есть кто принимает решение - тот за него и отвечает.
а как выбрать само ЛПР?
Отредактировано: Алёша Попович - 15 декабря 2012 18:59:07
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.06 / 2
__Alex_loki_
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +27.92
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,129
Читатели: 0
Цитата: Cyclop от 14.12.2012 13:57:16К примеру, обязательное распределение выпускников вузов, обученных за счет государства - сразу черный шар от студентов и родителей будущих студентов.Так что, еще не факт, что само общество дозрело для такой детальной конституции.
вписывать такое в конституцию глупо .в конституции должна быть зафиксирована базовая структура государства и указаны цели , к которым стремится общество .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.06 / 2
Adamantit   Adamantit
  17 декабря 2012 10:38:46
...
  Adamantit
Тред № 502813
Дискуссия   75 1
Я вот что-то не пойму..прежде чем обсуждать проект новой Конституции хорошо бы сказать чем плоха нынешняя.Когда будет сие ясно, можно приниматься за...Кстати, в каком качестве будем выступать?Вот есть заказчик, он имеет общие представления о том, что ему необходимо, есть специалист, который эти желания может четко сформулировать и выдать тз и есть исполнитель, который непосредственно пишет текст Основного закона..
Отредактировано: Adamantit - 01 января 1970
  • +0.00 / 0
__Alex_loki_
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +27.92
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,129
Читатели: 0
Цитата: Cyclop от 14.12.2012 14:56:18Вот тут поддержу очень сильно. Эта типовая схема трех ветвей со сдержками и противовесами если где и работает, то все больше на всеобщей лояльности и энтузиазме. Есть ли идеи по поводу структуры законодательного органа? К традиционному парламенту главная претензия в том, что ну не могут сами местечковые политики реально писать законы, которые часто требуют глубокого понимания предмета. По сути, в парламентах депутаты голосуют за проекты, подсунутые правительством или разработанные специально нанятыми в аппарат парламента специалистами. Вопрос - а зачем нам тогда депутаты?
теоретически законодательная ветвь должна представлять народ и/или интересы народа .другое дело , что в современной системе народ (к примеру обычный учитель или уборщица из больницы) имеет шансы попасть в парламент такие же как и купить виллу на канарах . )я предлагаю такой механизм : закидываем номера паспортов законопослушных граждан в генератор случайных чисел и набираем однопалатный парламент .парламент на каждую целевую группу законов создаёт рабочую группу , состоящую поровну из депутатов и специалистов плюс представители от судебной и исполнительной ветви .при этом парламент не должен иметь права заниматься законами собственного обеспечения (депутатские зарплаты , депутатские льготы и т.п.) .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • -0.52 / 3
__Alex_loki_
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +27.92
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,129
Читатели: 0
Цитата: Adamantit от 17.12.2012 10:38:46Я вот что-то не пойму..прежде чем обсуждать проект новой Конституции хорошо бы сказать чем плоха нынешняя.Когда будет сие ясно, можно приниматься за...Кстати, в каком качестве будем выступать?Вот есть заказчик, он имеет общие представления о том, что ему необходимо, есть специалист, который эти желания может четко сформулировать и выдать тз и есть исполнитель, который непосредственно пишет текст Основного закона..
мы , народ , являемся и заказчиком и исполнителем .Улыбающийсясообщество ГА является частью народа и при этом отличается повышенной социальной ответственностью .квалификация и интеллект участников ГА вполне достаточен для решения этой задачи .про недостатки действующей Конституции читайте выше . проект Конституции "от Якунина" тоже не от хорошей жизни появился . )
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.03 / 1
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1