белые и красные

43,220 144
 

zavbor
 
ussr
Калининград
Слушатель
Карма: +108.83
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 10,020
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Цитата: простой от 04.06.2015 16:09:59позволю себе реплику .
1. искать виноватых - неумно.
2.помирить белых и красных - нереально .

а вот сделать выводы - НУЖНО.

кто хочет чтоб РОССИЯНЕ (я намеренно опускаю национальности) убивали друг друга (типа брат на брата) ?

1. Согласен.
2. Их помирило время. И если рассматривать историю в совокупности, то и история помирила.
Известно кто. Все те же. Давайте в треде назовём их Антантой. Но мы же знаем, кто.
"Делай, что должен, и будь, что будет!"
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»
  • -0.01 / 1
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +124.20
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,128
Читатели: 2
Цитата: простой от 04.06.2015 16:09:592.помирить белых и красных - нереально .

а вот сделать выводы - НУЖНО.

Давайте вспомним по именам.
Я. А. Слащев.. Полковник Генштаба императорской армии и генерал-лейтенант в армии Врангеля.
Капитаны Карум Л.С., Комарский Б.И., Вольский А.И., Кузнецов К.Я., Толмачев К.В., Кравцов С.Н., штабс-капитаны Чижун Л.У., Марцелли В.И., Пономаренко Б.А., Черкасов А.Н., Карпов В.И., Дьяковский М.М., штаб-ротмистр Хочишевский Н.Д., поручик Гольдман В.Р. И т.д. и т.п.
Есть очень интересная статья. Пока она на милитере не выложена, но автор выложил пдфку в свободный доступ.
https://yadi.sk/d/XRYfaMnQh6wwi
 Там имен очень много. Вот цитата из этой статьи.
Цитата: ЦитатаВообще 20-е гг. были очень неоднозначным временем, к которому неприменимы черно- белые оценки. Так, в ходе гражданской войны в РККА часто принимались на службу люди, которые – как это представляется многим сегодня, и вовсе не могли туда попасть. Так, бывший штабс-капитан Аверский Н.Я., в РККА начальник химслужбы полка, служил в гетманских спецслужбах, преподаватель школы им. Каменева Миллес, бывший военный чиновник, служил при Деникине в ОСВАГе и контрразведке. Штабс-капитан М.М. Дьяковский, в РККА служивший преподавателем с 1920 года, до этого служил адъютантом при штабе Шкуро. Полковник Глинский, с 1922 года начальник администрации Киевской объединенной школы им. Каменева, еще во время службы в старой армии был активистом украинского националистического движения, а затем доверенным лицом гетмана Скоропадского. Весной 1918 года он командовал Офицерским полком, который стал военной опорой П.П. Скоропадского во время организации государственного переворота; затем — старшина для поручений начальника Штаба гетмана (29 октября 1918 р. был повышен в звании до генерального хорунжего). Точно также в 1920 году на службу в РККА зачислили такого явно не желающего в ней служить офицера, как подполковник С.И. Добровольский. С февраля 1918 года он служит в украинской армии: заведующий перемещениями Киевского района, комендант Киевского железнодорожного узла, с января 1919 года – на руководящих должностях в управлении военных сообщений армии УНР, в мае попал в польский плен, осенью выбрался из плена и вернулся в Киев. Поступил во ВСЮР, с которыми отступал до Одессы и в феврале 1920 года попал в плен к РККА. Был отправлен в Харьков, однако сбежал по дороге и добрался до занятого поляками Киева, где снова поступил в армию УНР, но через несколько дней опять попал в плен к красным. С конца 1920 года в РККА, но уже в 1921 году уволен как неблагонадежный элемент. Или вот еще интересная биография. Генерал-майор (по другим данным полковник) В.П. Белавин, кадровый пограничник — служил в погранвойсках при всех властях — в 1918– 19 гг. в армии украинской республики командовал Волынской пограничной бригадой (г. Луцк) и был генералом для поручений при штаб пограничного корпуса (г. Каменец- Подольский), в декабре 1919 гда назначен в караульный батальон при Одесском пограничном отделе деникинских войск, с февраля 1920 года на службе в РККА и ВЧК: командир 1-й роты Одесского пограничного батальона, затем на кавалерийских должностях (помощник инспектора кавалерии 12-й армии, начальник штаба Башкирской кавалерийской дивизии, помощник инспектора кавалерии КВО) и снова в погранвойсках — начальник штаба пограничной дивизии войск ВЧК, старший инспектор и заместитель начальника войск ВЧК округа, с декабря 1921 года – начальник пограничного отделения Оперативного отдела штаба КВО.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.38 / 4
ykl
 
ussr
62 года
Слушатель
Карма: +10.07
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,165
Читатели: 0
Тред №955711
Дискуссия   131 0
А вот любопытнейший случай. Крузе Аполлон Яковлевич (1892-1967 гг.). 

Уроженец Санкт-Петербурга. Образование получил в классической гимназии. Окончил Владимирское военное училище (1912). Подпоручик 91-го пех. Двинского полка (1912), командир роты. Участник мировой войны. Получил ранение под Краковом (05.11.1914), находился на лечении. С 02.1915 снова на фронте, контужен (06.04.1915). С 08.1915 — начальник команды разведчиков, командир роты, батальона. Штабс-капитан (1916). Ранен осколками снаряда в лицо и правое бедро. Капитан (1916) — «за отличия, оказанные в бою». Окончил ускоренные курсы Николаевской военной академии (1917; 1-й очереди). С 01.02.1917 — ст. адъютант штаба 19-й Сибирской стр. дивизии. С 26.06.1917 — начальник штаба 23-й пех. дивизии. Подполковник (1917). Награжден шестью орденами. С 29.01.1918 начальник 3-го организационного отделения штаба по формированию добровольческих частей на Румынском фронте при управлении генерал-квартирмейстера штаба фронта. С 10.05.1918 зачислен на старший курс Академии Генерального штаба. 25 июля 1918 г. будучи слушателем старшего класса 3-й очереди академии Генерального штаба, Крузе принял активное участие в свержении Советской власти в Екатеринбурге, занял пост коменданта города, к началу августа служил начальноком штаба отряда Екатеринбургского района. С 26 августа 1918 по 3 января 1919 г. был начальником штаба 4-й Сибирской стрелковой дивизии, 3 декабря 1918 года произведен в полковники, с 5 января 1919 года являлся начальником штаба III Степного Сибирского армейского корпуса (ком. ген.-лейтенант Г.А. Вержбицкий), с 19 апреля - исполняющим должность начальника, а позднее - начальником штаба Южной группы войск Сибирской армии. "За отличия в делах против неприятеля" награжден 21 мая 1919 г. орденом Святого Владимира 3-й ст. с мечами, 19 сентября 1919 г. произведен в генерал-майоры. Участвовал в операциях в Заволжье и  на Урале, реках Тобол и Ишим, в Сибирском Ледяном походе. В январе 1920 г. попал в плен под Красноярском и находился в распоряжении штаба 5-й армии красных. Преподаватель и зав. учебной частью 5-х Петроградских командных курсов (с 02.1920). Начальник и гл. руководитель тактики 14-й Полтавской пех. школы (с 06.1920). Руководитель тактики 1-й Петроградской пех. школы (с 06.1922). Помощник начальника и начальник 1-й и 8-й Петроградских пех. школ (с 10.1923). Начальник военной кафедры коммунистич. университета в Ленинграде (с 09.1926). Окончил КУВНАС в Москве (10.1930-03.1931) и бронетанковые КУКС в Ленинграде (01.1932-03.1932). Начальник военной кафедры Высшей сельхоз. школы им. Сталина (с 03.1932). Начальник военной кафедры Всесоюзного коммунистического университета в Ленинграде (с 11.1932). Командир 187-го стр. полка (с 04.1936; 72-я стр. див. ЛВО). Позже в Военной академии РККА им. Фрунзе. Преподаватель тактики, начальник курса на Курсах усовершенствования штабных командиров. С 03.1941 преподаватель общей тактики. С 07.1941 в распоряжении Инспекции пехоты РККА. Ответственный представитель Гл. упр. формирования и укомплектования РККА на СЗФ, ЮФ и ЮЗФ (с 01.1942). И.д. начальника штаба Сталинградской группы войск (с 02.1943). Командир 93-й стр. дивизии (с 07.1943). Заместитель командира 10-го гв. стр. корпуса (с 08.1944). Ген-майор (25.10.1943). Командир 24-го гв. стр. корпуса (с 11.1944). Ген-лейтенант (11.05.1949). Ответственный представитель Гл. упр. формирования военных округов Управления формирования и укомплектования войск (с 05.1949). Заместитель начальника Военной академии связи по оперативно-тактической подготовке (с 09.1950). Начальник военной кафедры Ленинградского гос. института физкультуры (с 02.1954). В распоряжении управления кадров СВ (с 11.1957). В отставке (с 02.1958). Умер в Ленинграде.

Награды. Царские - Станислав 3 и 2 ст., Анны - 4 и 3 ст.; колчаковский Св. Владимир 3 ст.; советские - Орден Ленина, 3 ордена Красного Знамени, орден Суворова 2 ст. орден Кутузова 2 ст., Богдана Хмельницкого 2 ст., Отечественной войны 1 ст.
Отредактировано: ykl - 06 июн 2015 19:01:04
  • +0.56 / 6
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  30 мар 2016 20:02:28
...
  Гималаев Илья
Тред №1078201
Дискуссия   362 34
Контрреволюционные восстания(казусы) в селах Нижегородской губернии.(Про сам Нижний Новгород, я уже как-то писал повторятся не буду, см. массовые расстрелы на Мочальном острове).
Казус с богородскими рабочими.
24 мая 1918 года в селе Богородском Нижегородской губернии вспыхнул контрреволюционный мятеж. В нем участвовали рабочие местных кожевенных заводов. Их протест носил стихийный характер и стал ответом на политику большевиков, обернувшуюся разрухой, голодом и насилиями. Арестовано было около 100 человек. Той же ночью были без суда расстреляны 10 человек.
Казус в татарской деревне Семеновке.
Без суда и следствия в Семеновке в январе 1919 года представителями власти было расстреляно более 50 человек. В любое время в любом обществе подобное расценивается как вопиющий факт, требующий разбирательства. Но никто не понес наказания за происшедшее. Более того, кровавый семеновский след тянулся впоследствии, увлекая за собой в период репрессий 1930-х годов в качестве новых жертв родственников убиенных.
Среди погибших было семь имамов: их уничтожили только за то, что они являлись священнослужителями, просто за факт их существования в этом качестве. Сегодня имена погибших во время трагедии увековечены на мемориальной плите в месте захоронения жертв. Изготовлена плита была на средства уроженца села Семеновка, жителя Санкт-Петербурга Шамиля Сабитова: два его родственника, в том числе дед, покоятся в братской могиле. Жители села чтили и чтят память погибших, ухаживают за братской могилой, ставшей местом сбора всех тех, кто приезжает и приходит поклониться памяти погибших.
Уреньский казус или ещё называют "Уреньский мятеж".
В начале августа 1918 года Варнавинский уездный совет начинает подготовку кампании по изъятию излишков хлеба в Заречных хлебных волостях уезда. Уездными и губернскими представителями проводятся собрания по перевыборам волостного совета, созданию комитета бедности и т.д. Однако уренцы вопреки указаниям набирают волостной Совет из состоятельных крестьян: председателем был избран К.А. Вьюгин, волвоенкомом  И.С. Любимов. Наиболее активные крестьяне предлагают  создать самостоятельный уезд с центром в с. Урень, это мнение поддерживает большинство населения Урень-края, избирается оргкомитет и районный военком (Ф.И. Корсуков).
      19 августа, как раз когда проводилось районное собрание по организации самостоятельного уезда, в Урень прибывает отряд из 92 красноармейцев под предводительством Виноградова и в сопровождении председателя следственной комиссии Н.Н. Махина. Со стороны уренцев начинаются враждебные выкрики и отряд принимает решение вернуться в Варнавин. Толпа уренцев начинает преследование, Махов отдает распоряжение сделать предупредительные выстрелы, чем вызывает ярость уренцев. Отряд понес потери 10 красноармейцев и вынужден спасаться бегством.
      На следующий день в Урень стал стекаться народ из соседних деревень. Руководители крестьян призывают встать на защиту Урень-края и до последней капли крови биться с Варнавинским Советом. Выбираются органы власти Урень-края. Председателем Комитета охраны выбирают И.Н. Иванова, начальником военного Штаба  Ф.И. Коротыгина, в состав Трибунала входят А.П. Смирнов, В.И. Мастеров, В.К. Виноградов. Для организации мятежей в помощь уренской армии в соседние села (Баки, Макарий) направляются  группы разведчиков и агитаторов. Почти в каждом торговом селе Уренского края возникают группы противников большевистских советов.
      Утром 29 августа отряд уренцев совместно с отрядом из Организации безопасности, созданной в имении Панфилиха, начинает штурм Ветлуги. Они осаждают винный склад, где хранилось оружие, размещался уисполком и общежитие его работников. Внезапность нападения и почти полное отсутствие военных сил в Ветлуге обусловили успех нападающих. Власть уездного совета свергнута.
      Руководство мятежников проводит в Ветлуге народное собрание и информируют жителей о необходимости создания в уезде демократических организаций. Начинает создаваться белая армия, принимаются меры по обороне города, комитет публикует приказ о призыве в армию граждан 1892-1899 годов рождения. Воодушевленный отряд Москвина с пулеметом и винтовками, выданными ему с оружейного склада, возвращается в Урень. Создается объединенный Ветлужско-Уренский штаб и Комитет безопасности. Со всех сторон в Урень стекаются противники большевистской власти. В планах  наладить связь с восстаниями в Уржуме и Казани. Однако решительные действия отрядов Красой Армии помешали их исполнению. Отряд Красной Армии под руководством Букштыновича численностью в 1000 человек в ночь с 3-го на 4-е сентября занимает Ветлугу. Дальнейшее наступление Красной Армии также проходит весьма успешно. Ночью 13 сентября красноармейцы подошли к д. Холкино, что находилась в 7-ми верстах от Уреня. 15 сентября войска с 2-х сторон вошли в Урень. Основная же масса мятежников покинула село еще в ночь с 12 на 13-е сентября, остальные 14-го. За ними в погоню направляется буйский отряд под предводительством Неронского. В Варнавинской народной газете от 12 октября 1918 года опубликован список шести главарей белогвардейского восстания, расстрелянных в Урене по постановлению губчека: К.Ф. Гущин, П.И. Красильников, В.К. Виноградов, В.К. Визрев, Н.А. Спасский и В.И. Мастеров. Несколько позднее: И.И. Воронцов, И.Ф. Щеглов и Н.Д. Сазонов. Уренский край обязали сдать 450 тысяч пудов хлеба, обложили 10-милионной контрибуцией и 20-милионным чрезвычайным налогом.
Казусы россыпью
В годы Гражданской войны в Нижегородском уезде оживились контрреволюционные элементы (эсеры, меньшевики, кулаки), поддержавшие иностранных интервентов. В ряде населенных пунктов-Безводном, Чернухе, Слободском и других - были организованы антисоветские мятежи.

18-19 мая 1918 года вспыхнуло восстание в Безводном. Организаторы подстрекали сельчан к свержению советской власти и требовали расстрела председатепя волисполкома А. И. Ухабина и коммунистов села. Но подоспевшим из Нижнего отрядом Губчека восстание было подавлено. Вскоэе коммунисты С. М. Зеленкин и Н. С. Капустин создали в селе отряд ВЧК.
В июне 1918 года начался мятеж в Подлесове Слободской волости, его возглавил бывший урядник Н. Пучежский. В Слободском мятежники арестовали членов волисполкома и избрали старшиной бывшего стражника Г. Грачеза. В течение трех суток продолжались в волости беспорядки, пока не прибыл отряд чекистов под руководством комиссара Нижегородского уездного военкомата Н. Н. Меркулова и не «усмирил» мятежников.
В июле 1918 года поднялись кулаки и эсеры в Чернухе. Они созвали межволостное собрание, требуя разгона Советов, призывали крестьян не сдавать хлеб, ратовали за свободную торговлю хлебом, призывали местных жителей к отказу от службы в Красной Армии, запугивали тем, что перевешают всех большевиков и комиссаров. Силой и угрозами заставили бедняков и середняков участвовать в походе в соседнюю Слободскую волость с целью свержения советской власти. Но в Слободском участники восстания были разогнаны отрядом чекистов и красногвардейцами.
Отредактировано: Гималаев Илья - 30 мар 2016 20:09:30
  • +0.16 / 6
Тaнкиcт
 
russia
Подмосковье
62 года
Слушатель
Карма: +57.09
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,351
Читатели: 1
Цитата: Гималаев Илья от 30.03.2016 18:02:28Казус с богородскими рабочими.
24 мая 1918 года в селе Богородском Арестовано было около 100 человек. Той же ночью были без суда расстреляны 10 человек.
Казус в татарской деревне Семеновке.
Без суда и следствия в Семеновке в январе 1919 года представителями власти было расстреляно более 50 человек.


Адмирал Колчак окружил себя бывшими царскими чиновниками, а поскольку крестьяне не хотели брать в руки оружие и жертвовать своими жизнями ради возвращения этих людей к власти, их избивали, пороли кнутами и хладнокровно убивали тысячами, после чего мир и называл их «большевиками». В Сибири слово «большевик» означает человека, который ни словом, ни делом не поддерживает возвращение к власти в России представителей самодержавия.

на каждого убитого большевиками в Восточной Сибири приходится сто убитых антибольшевиками.

Эти аресты были настолько частыми, что запугали все классы населения; по оценкам, войска Калмыкова казнили в окрестностях Хабаровска несколько сот человек.

Большинство сведений получены от жён жертв, эти женщины много раз теряли чувства во время этого тяжёлого для них испытания. Первая допрошенная сказала, что её муж шёл к школе со своей винтовкой, чтобы в соответствии с приказом сдать её русским военным. Его схватили на улице, били его же винтовкой по голове и туловищу, а затем отвели в дом рядом со школой, где его со связанными руками привязали за шею к штырю в стропилах и ужасно избивали по туловищу и голове, пока кровь не забрызгала даже стены помещения. Следы на его теле показали мне, что его подвешивали также и за ноги.

Позднее его поставили в ряд с восемью другими мужчинами и расстреляли в 14:00. В шеренге было десять мужчин, убиты были все кроме одного, которого солдаты Иванова-Ринова оставили умирать. Следующей я допросил женщину, в доме которой всех избивали, а потом расстреляли позади её гумна. Она заявила, что утром 9 марта 1919 года около 11:00 несколько офицеров Иванова-Ринова пришли в её дом и заставили её увести мужа в другой дом, но в 11:30 забрали её мужа обратно и избивали его вместе с остальными; ему сломали руку, отрезали ногти и выбили все передние зубы. Её муж был инвалидом и калекой....некоторых из мужчин обливали кипятком и прижигали раскалёнными утюгами, нагревавшимися в небольшой печи, которую я нашёл в помещении....Я побывал на месте, где эти мужчины были застрелены. Их выстроили в ряд и застрелили, в каждом теле как минимум три пулевых отверстия, в некоторых шесть или более. Очевидно, сначала им cтреляли в ступни, а потом выше в туловище....

Чтобы обозначить боеспособность колчаковских войск в августе 1919, я попробую проанализировать поступавшие ко мне официальные сообщения. Один из докладов гласил:По оценкам, за исключением чиновников и военных омское правительство поддерживает не более 5% населения. По оценке, красных поддерживает около 45%, социалистов-революционеров около 40%, около 10% разделено между другими партиями, а на военных, чиновников и сторонников Колчака остаётся 5%.
С этого времени и вплоть до падения омского правительства армия Колчака являлась отступающей бандой....

Полковник Морроу (Morrow), командовавший американскими войсками в забайкальском секторе, доложил о самом жестоком, бессердечном и почти невероятном убийстве целой деревни Семёновым. Когда его войска подошли к деревне, жители, по-видимому, попытались убежать из своих домов, но солдаты Семёнова стреляли в них — мужчин, женщин и детей,— как будто охотились на кроликов, и бросили их тела на месте убийства. Они застрелили не кого-то одного, но всех в этой деревне....

Во Владивостоке хорошо знали, что с 18 ноября 1919 года по 31 января 1920 года Розанов убил от пятисот до шестисот мужчин, никак не прокомментировав свои убийства....

Гималаевы визжат от восторга от деяний Белой армии....
  • +0.14 / 8
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +607.39
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: Гималаев Илья от 31.03.2016 10:00:54Ну, восторгайтесь, единственный случай в мировой истории применения хим. оружия против собственных граждан...




Скрытый текст

Французская булка с треском хрустела.Смеющийся
Вот только плача и покаяния вы все равно не дождетесь, да и этот крестовый поход против красных и СССР в разгар кризиса, кончится только поражением любителей французских булок.

Ну а Тухачевский получил по заслугам, единственное кого жалко, так это его семью, в  прочем возможно заговор таки имел место быть.
Троцкисты реально очень критиковали Сталина, в том числе и за то, что он не стал разгонять "буржуазный пережиток прошлого" - семью, методом так любимых вами ювенальных технологий. Ну а Тухачевский, возможно и был ярым троцкистом , ну и могу себе представить что такой мог натворить, не законч он так печально.

В общем атракциона "массовое покаяние " вы не дождетесь.

Хотите каиться за прошлое нашей страны- пожалуйста, но сами и в гордом одиночестве.Крутой
Отредактировано: barmaley865-a - 31 мар 2016 12:51:19
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.11 / 13
Юрген   Юрген
  31 мар 2016 12:57:32
...
  Юрген
Цитата: Гималаев Илья от 31.03.2016 10:00:54Ну, восторгайтесь, единственный случай в мировой истории применения хим. оружия против собственных граждан...
Впервые в истории массово было использовано химическое оружие против собственного народа. Вот выдержка из приказа Тухачевского: «Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось».
Использование газов внесло перелом в ход военных действий, так как крестьяне оказались беззащитны перед газовыми атаками. И, все равно, Красной Армии достичь окончательной победы никак не удавалось.

Про "перелом, полученный благодаря использованию газов" - не более чем байка.
В реальности была осуществлена  лишь одна попытка провести полноценную газовую атаку. Это была операция по очистке Паревского леса от повстанцев, проходившая с 1 по 10 августа 1921 года. 

В самом начале операции, 2 августа 1921 года, красная артиллерия выпустила 59 химических снарядов по острову Сухие Дубки, где по имевшимся у советского командования данным скрывался предводитель повстанцев Антонов. После чего советские части прочесали остров. Единственное, что им удалось там обнаружить, это три привязанные к деревьям лошади.
То ли антоновцы успели выйти из-под обстрела, то ли их вообще не было на острове, но никаких потерь повстанцы от этой бомбардировке не понесли. Единственными трофеями красных были эти лошади, кстати, благополучно пережившие «газовую атаку». Это и не удивительно: для того чтобы создать ядовитое облако необходимой концентрации, 59 химических снарядов было недостаточно.
Помимо этой неудачной попытки «выкурить бандитов» из леса, зафиксировано еще два случая спонтанного применения красными химических снарядов в борьбе с тамбовскими повстанцами.
Первый эпизод произошел в ночь с 12 на 13 июля 1921 года в бою с антоновцами у деревни Смольная Вершина. Части Красной армии выпустили по противнику 15 химических снарядов. Причина стрельбы химическими снарядами, скорее всего, заключалась в любопытстве красных артиллеристов: им хотелось посмотреть, насколько эффективны новые боеприпасы. Результат от этой стрельбы был нулевой – чтобы создать смертоносное облако, нужно было выпустить в десятки раз больше снарядов.
Аналогичная ситуация была и во втором случае. 14 июля 1921 года конная батарея обстреляла лес южнее озера Ильмень. По лесу было выпущено 50 химических снарядов. Можно утверждать почти наверняка, что никаких результатов указанный обстрел не принес – поскольку этот факт не сочли нужным даже зафиксировать в оперативных сводках, куда заносилась информация о всех хоть сколько-нибудь значимых боевых действиях.
Таким образом, за всю историю подавления тамбовского восстания можно насчитать лишь три случая использования газа со стороны красных войск. Во всех этих случаях результат такого использования был нулевой: повстанцы не понесли от газовых атак никаких потерь. 
Убедившись в низкой эффективности химических снарядов, советские войска вернулись к практике обычного артиллерийского обстрела лесов «по площадям». 
Что касается артиллерийских обтрелов и  взятия заложников - меры, конечно, драконовские, но это обычная практика усмирения восстаний. 
Вот распоряжения времен революции 1905 г: Приказ министра внутренних дел П. Дурного киевскому генерал-губернатору. "...немедленно истреблять, силою оружия бунтовщиков, а в случае сопротивления - сжигать их жилища... Аресты теперь не достигают цели: судить сотни и тысячи людей невозможно". Распоряжение тамбовского вице-губернатора полицейскому командованию: "меньше арестовывайте, больше стреляйте…" Генерал-губернаторы в Екатеринославской и Курской губерниях действовали еще решительнее, прибегая к артиллерийским обстрелам взбунтовавшегося населения. Первый из них разослал по волостям предупреждение: "Те села и деревни, жители которых позволят себе какие-либо насилия над частными экономиями и угодьями, будут обстреливаемы артиллерийским огнем, что вызовет разрушения домов и пожары". В Курской губернии также было разослано предупреждение, что в подобных случаях "все жилища такого общества и все его имущество будут... уничтожено". 
Отредактировано: Юрген - 31 мар 2016 13:00:10
  • +0.49 / 8
ДедМиши
 
Практикант
Карма: +677.94
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,144
Читатели: 11
Цитата: В. Вилежаня от 31.03.2016 10:39:09Врешь, паскудник. Самым наглым образом врешь.
Никогда химоружие против крестьян не применялось. Разговоры о применении оружия были. Но и всё. Оружие не применялось.

То есть, этого вообще не было, и это фальшивка, или это просто шутка:

12 июня 1921 г. Тухачевский подписал приказ за номером 0116, который гласил:
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.35 / 7
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  31 мар 2016 13:38:34
...
  Гималаев Илья
Цитата: barmaley865-a от 31.03.2016 10:50:14На случай, если пан Гимолайский еще и о применении танков против воставших крестьян заговорит, могу так же заранее обломать:
Поскольку дороги тогда оказались малопроходимы из-за дождей и распутицы, ну а у тогдашних танков проходимость была никакая, танки так никуда и не пошли. Ну а все рассказы о применении против крестьян первых советских танков "Русский Рено" , как и трофейных иномарок Рено FT-17  и прочих MK -V  - это только плод безумной фантазии авторов.Улыбающийся

Бормотун, специально для тебя ещё разик снизойду.
Власть большевиков насаждалось насильственными методами, никак иначе власть им было не удержать.
Чуть возроптавшее население подавлялось максимально жестоко.
В Нижегородской губернии белой армии не было, а красные террор был во всю, причем большевики подавляли как городское население(массовые расстрелы на Мочальном острове), так и рабочих (Бородское, Сергачское восстание), так и крестьян(Уреньский мятеж), священнослужителей попов и имамов (деревня Семеновка, и Мочальный остров).
А далее после ГВ ввели на годы категорию лишенцы, граждане не имеющие ряд основополагающих прав.
ЛИШЕННЫЕ ИЗБИРАТЕЛЬНОГО ПРАВА
Вот как с крестьянами поступали(не рассматриваем дворян, бывших царских чиновников и служащих.).
В 1928— 1929 годах в стране началась коллективизация. Крепкие хозяева (кулаки) по своей природе были экономически свободные товаропроизводители, они не вписывались в рамки административного регламентирования экономики.

Руководство нажимало на крепких хозяев, опираясь на широкую бедняцкую массу, подвергая их репрессиям (аресты, судебные процессы). Такое постановление было принято в январе 1928 года. Человека лишали избирательного права (лишенцы) и раскулачивали — конфисковывали имущество, лишали свободы.

С февраля 1930 года законом были запрещены земельная аренда и наемный труд. На местах репрессии осуществляли секретари и активисты парторганизаций, работники исполкомов Советов, энтузиасты-коллективизаторы. «Критерии» признаков кулацких хозяйств: наличие мельницы, крупорушки, маслобой­ни (с механическим двигателем); систематическая сдача в наем сельхозмашин с механическим двигателем; сдача в наем обору­дованных помещений под жилье или предприятие; занятие торговлей, ростовщичеством.

Если хозяйство обладало хотя бы одним из перечисленных признаков и имело доход на едока 300 руб. в год, его относили к кулацкому.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • +0.06 / 9
bushd
 
Слушатель
Карма: +31.66
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 8,987
Читатели: 0
Цитата: barmaley865-a от 31.03.2016 10:45:34Хотите каиться за прошлое нашей страны- пожалуйста, но сами и в гордом одиночестве.Крутой

 Коммунисты не подарочек были и народу извели не мало (хотя и не столько сколько десоветизаторы объявили).  Сталин просто как-то на нормальное развитие успел повернуть. Вот нынче стало понятно почему в 37-39 в судах часто звучало обвинение - агенты иностранных разведок. 
 Кстати советую переосмыслить ту историю в термина "царь" ли Ленин или Сталин.... в приложении к настоящему. Может и вопросов в Путину меньше будет. Ситуация то похожа в 1990 году произошла революция. 25 лет спустя пришло время 37-39 годов... не в такой форме но сходных по сути - зачистка элиты.
 Прадед говорил с 37 года репрессии закончились коммунисты стали "своими" заниматься. 
  • -0.06 / 1
ДедМиши
 
Практикант
Карма: +677.94
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,144
Читатели: 11
Цитата: В. Вилежаня от 31.03.2016 12:48:02Мало ли что подписано.
Химоружие не применялось.

Значит все, и Соколов например, врут, один Вилежаня знает истину.  Подмигивающий


Из-за задержки с противогазами первую газовую атаку произвели только 13 июля. В этот день артиллерийский дивизион бригады Заволжского военного округа израсходовал 47 химических снарядов. К тому времени восстание фактически уже было подавлено.
..

Казалось бы, раз восстание ликвидировано, надобность в применении химического оружия отпала. Ан нет! 3 августа командир батареи Белгородских артиллерийских курсов доносил начальнику артиллерии Инжавинского боевого участка:
    «По получении боевого задания батарея в 8.00 2 августа выступила из с. Инжавино в с. Карай-Салтыково, из которого после большого привала в 14.00 выступила на с. Кипец. Заняв позицию в 16.00, батарея открыла огонь по острову, что на озере в 1,5 верстах северо-западнее с. Кипец. Выпущено 65 шрапнелей, 49 гранат и 59 химических снарядов. После выполнения задачи батарея в 20.00 возвратилась в Инжавино».
http://militera.lib.…ov/07.html
Отредактировано: ДедМиши - 31 мар 2016 15:33:51
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.24 / 6
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +415.20
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,361
Читатели: 3
Цитата: ДедМиши от 31.03.2016 13:22:20Значит все, и Соколов например, врут, один Вилежаня знает истину.  Подмигивающий

...

Я знаю, что Вы сознательный лжец и провокатор.
Иначе, как добросовестный исследователь, должны ознакомиться со всеми материалами, на которые Вы ссылаетесь в своей публикации.
Хотя бы с этой. Где есть такие слова 
//Здесь Тамбовское командование столкнулось с первой проблемой. Решение о применении газов еще недавно – на заседании Полномочной комиссии ВЦИК, казавшееся таким простым и эффективным, стало понемногу терять свою привлекательность....//
http://scepsis.net/library/id_2974.html 
Но Вы распространяете злонамеренные фальшивки.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • -0.20 / 10
ДедМиши
 
Практикант
Карма: +677.94
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,144
Читатели: 11
Цитата: В. Вилежаня от 31.03.2016 13:47:20Я знаю, что Вы сознательный лжец и провокатор.
Иначе, как добросовестный исследователь, должны ознакомиться со всеми материалами, на которые Вы ссылаетесь в своей публикации.
Хотя бы с этой. Где есть такие слова 
//Здесь Тамбовское командование столкнулось с первой проблемой. Решение о применении газов еще недавно – на заседании Полномочной комиссии ВЦИК, казавшееся таким простым и эффективным, стало понемногу терять свою привлекательность....//
http://scepsis.net/library/id_2974.html 
Но Вы распространяете злонамеренные фальшивки.


Ты, я смотрю, от злобы совсем берега попутал. Врёшь, знаешь, что сам врёшь как сивый мерин, но врёшь, а других обвиняешь. Подмигивающий

Читай, провокатор, по своей же ссылке. Как минимум это они подтверждают.

Как и ранее, вновь был использован испытанный и хорошо себя показавший метод предварительной «артиллерийской подготовки» перед прочесыванием зарослей. Однако на сей раз уже с применением химснарядов, которые, как ожидалось, должны были бы «дать действительно большие результаты».
Отредактировано: ДедМиши - 31 мар 2016 16:25:46
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.52 / 8
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: В. Вилежаня от 31.03.2016 15:17:00
Да, это в корне меняет дело. Можно стрелять в людей, а можно не в людей. Так вот, стреляли заведомо не в людей. И это значит, что химоружие против людей не применялось. Почему? Не смогли, не сумели, не захотели. Без разницы.


Ага. Вот, допустим, встретил я В.Вилежаню в подворотне, с целью лишить его жизни из за дикой классовой ненависти. Но мой верный кулацкий обрез подвел, и по врожденной косорукости, я в В.Вилежаню не попал.
И, выходит, я не неудачливый душегуб-убийца, а просто плюшевый зайчик.
З.Ы. Судя по материалам- стреляли как раз по людям. Зачем очевидное то отрицать?
  • +0.42 / 7
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  30 сен 2016 11:42:04
...
  Гималаев Илья
У нас в Нижнем Новгороде кадеты-аракчеевцы возрождаются, во всяком случае пытаются, ну или просто маркетинг.

Нижегородский графа Аракчеева кадетский корпус — начальное военно-учебное заведение Российской Империи, первый среди губернских кадетских корпусов, созданных по воле Николая I. Основан в 1834 г. как Новгородский кадетский корпус (был дислоцирован в 28 верстах от Великого Новгорода). В 1866 г. переведен в Нижний Новгород, и преобразован в военную гимназию. В 1882 году переименован в Нижегородский графа Аракчеева кадетский корпус. Распущен в 1918 году.
Сейчас

Энтузиасты возрождают в Нижнем элитное военно-учебное заведение.Вот уже три года в областном центре существует военный историко-патриотический клуб "Нижегородский графа Аракчеева кадетский корпус", где занимаются 50 ребят в возрасте от 6 до 14 лет. Причем более половины воспитанников - из неполных семей.

Директор

http://www.nnews.nnov.ru/news/2015/10/14/35386/
Интервью с директором
http://radioobraz.ru/archive/ethers/nizhegorodskie-kadety/


https://vk.com/kadet_nn
Фонд «Возрождение Нижегородского графа Аракчеева кадетского корпуса»
«Целью проекта является создание предпосылок для воссоздания старейшего в России провинциального кадетского корпуса путем продолжения работы нашего центра по военно-патриотическому воспитанию юношества и молодежи в традициях славной русской армии. Задачей проекта является подготовка из нижегородских школьников – ядра будущего кадетского корпуса. Сейчас число наших кадет превысило 50 человек ,далее мы планируем увеличение численности до ста человек, на базе которых мы с нового учебного года можем развернуть 3-4 полноценных кадетских класса.»
Отредактировано: Гималаев Илья - 30 сен 2016 11:54:26
  • -0.17 / 7
Romario_1a4ddf
 
Слушатель
Карма: +5.29
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 484
Читатели: 0
Цитата: Гималаев Илья от 30.09.2016 11:01:10Отвечает директор кадетского корпуса(пока клуба)
Девиз нижегородских «аракчеевцев»: «Без лести предан» — такой же, как и больше 100 лет назад. «Мы считаем, что Россия не с 1917 года начинается, — отметил руководитель клуба. — И девиз наш означает, что в любой ситуации кадеты преданы своему государству. Кадеты никогда не были среди заговорщиков или революционеров.



Сюрприз сюрприз, заговорщики:
Никола́й Влади́мирович Ру́зский
Крымов, Александр Михайлович
воспитанники кадетских училищ
Отредактировано: Romario_1a4ddf - 30 сен 2016 16:30:18
  • +0.41 / 5
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Саныч . от 02.10.2016 11:11:44сквозь многие посты некоторых камрадов так незатейливо проходит мысля: "как хорошо было при царе то..,как много было хорошего и замечательного..., а не восстановить ли сословия (царский режим и тд)... " и все в таком же духе..
....

Пруф по выделенному?
Или вы с голосами в голове общаетесь?
  • +0.00 / 0
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  02 окт 2016 14:03:11
...
  Гималаев Илья
Цитата: Саныч . от 02.10.2016 11:11:44сквозь многие посты некоторых камрадов так незатейливо проходит мысля: "как хорошо было при царе то..,как много было хорошего и замечательного..., а не восстановить ли сословия (царский режим и тд)... " и все в таком же духе... 
нет, об этом говориться не прямо, а как бы читатель всяких лубковых (иногда прям отдающих хрустом французской булки) постах и специально-подобранных новостных подборках должен сам такой вывод сделать... какая то прям пропаганда чтоли... 
так вот, господа, товарищи, граждане... 
хотелось бы в такой профильной ветке, как эта, несколько разобраться в таком вопросе, 
а кто были Ваши предки, что Вы так ратуете за царизм, самодержавие, сословия... и что же все-таки скрывается за Вашими желаниями восстановить (установить) царскую власть, не реституционные ли требования к нашей стране по возврату всего национализированного? 
откуда же у Вас такая уверенность, что Вы, если  Вы потомки тех дворян, бояр, князей, тянувшись к восстановлению власти и титулов, что Вам положено по несколько сот (тысяч) голов крепостных, которых Вы собрались пороть розгами? 
И вот особо хотелось бы спросить у тех, в чьем роде не было ни предков дворян, бояр и прочих помещичков, но почему то таким тоже кажется что царь, бояре и хруст французской булки с французским шампанским будет и у них, как только царский режим установится со всеми прелестями... не Ваши ли предки, до 1917 года страдали и батрачили на погрязших в самолюбовании, высокомерии и жадности помещиках, боярах и всякой прочей знати? так что же, Вы думаете, восстановив царизм сразу станете князем, сэр, а может графом? чтоже Вы думаете на конюшню других людей (может второго сорта?) заставят батрачить, кого же будут плетьми стягать? 
а права граждан? каких граждан, у крепостных нет прав... они не люди в их понимании...  
у них на уме вон:
Балы, красавицы, лакеи и юнкера,

И вальсы Шуберта, и хруст французской булки,

Любовь, шампанское, закаты, переулки,

Как упоительны в России вечера,

Вы в курсе что крепостное право в России отменили в 1861 году? Не в 1917.
Куда Вас все к крепостным тянет?
А так называемая реституция уже идет, только называется иначе и пока только для РПЦ.
30 ноября 2010 года президентом РФ Д. А. Медведевым был подписан Федеральный закон Российской Федерации № 327-ФЗ «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности», определяющий «порядок безвозмездной передачи в собственность или безвозмездное пользование религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в федеральной собственности, собственности субъектов Российской Федерации или муниципальной собственности».
По этому ФЗакону Церковь, например, достав дарственную грамоту ещё Екатерины Великой о передаче земель под монастыри, вытребывает себе имущество.
Ну вот же за прошлый месяц.
Здание бывшего кинотеатра «Восток» в городе Балахне передано Нижегородской епархии
и
Нижегородская епархия безвозмездно получит землю и здание в Автозаводском районе
и
Здание в Университетском переулке передадут Нижегородской Епархии

http://www.vgoroden.ru/?id=404237
Отредактировано: Гималаев Илья - 02 окт 2016 14:03:49
  • -0.06 / 1
Paul
 
ussr
Ленинград
57 лет
Слушатель
Карма: +1,242.51
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Чёртова доска
Дискуссия   306 4
Ну что - таки вроде сняли доску-то маннергеймовскую в Питере.. Подмигивающий Так что - дорогие украинские друзья, всё это время с таким наслаждением тыкавшие нас в неё носом, обратите внимание - мы обошлись без покрышек, майданов и прочих столь любимых на нэньке развлечений.. Улыбающийся Вам же говорили - Россия не Украина, тут - совсем другие взаимоотношения народа и власти.. Не могу сказать конечно, что идеальные - но и не хохляцкие.. Крутой

P.S. Но вместе с тем - не могу не признать и ваших заслуг.. Ибо не будь украинского примера - может быть и у нас власть не столь склонна бы была прислушиваться к народу, да и народ - поди побуянить не отказался бы лишний раз.. Думающий А так - всё-таки стараемся как-то договориться миром.. Нравится
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +3.45 / 56
Иверни
 
ussr
Одесса
Слушатель
Карма: +8.20
Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 1,532
Читатели: 0
В интересах Октября: в Думе предлагают запретить оспаривать результаты революции



Цитата: ЦитатаПо замыслу депутата, такой закон предотвратит создание альтернативной истории, что уже случилось на Украине.


Жаль, что это очевидно не только лишь всем.

Хотя сам законопроект, конечно, выглядит довольно популистским и воспринимается скорее как "отмазка" от избирателей, что оптимизма не добавляет.
Отредактировано: Иверни - 06 дек 2016 14:36:35
Говорят, что здесь сумасшедший дом, но ты-то знаешь, кто здесь псих (с).
  • +0.86 / 15
Сейчас на ветке: 0, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 0