Пертурбации с модерацией...

Цитата: Лунёв от 16.06.2013 15:23:29
Если всё то, что тут пишут верно, то договориться может только владелец ресурса и заказчик "переворота". Надеюсь понятно написал? Невозможно договориться с троллем, если ему платили за наезд на тебя. Как можно договориться киллером? Никак. Вот и всё. Хочу ещё раз обратить внимание, что проблема не в том, что кто-то навязывал свою точку зрения (не важно за деньги или нет), а в том, что нарушались правила форума.

Вас "если" не смущает?

З.Ы. Вы на ПРР хоть раз заглядывали? Это про нарушения правил...

Цитата: Dobryаk от 16.06.2013 10:54:27
Еще раз повторю: назначение двух модераторов, с благой целью дать по защитнику каждой из сторон обсуждения, оказалось апостериори грубой ошибкой --- кормежкой кадавра Выбегалло до известного финала.

аналогичная ситуация в лунной ветке вас вроде вполне устраивала .
двойные стандарты ?

а как вы с ан_приватом хамили на лунной - запамятовали уже ? и ваши сотрапы на лунной не лучше - за прямое оскорбление даже предупреждения не получали , не то что бана .

Цитата: kollega от 16.06.2013 14:20:38
Дядя, а Вам не приходила в голову следующая цепочка (может и  очередная конспирология).
что этот срыв произошел именно из-за неожиданного возвращения Добряка из 100-летнего добровольного бана, да не просто возвращения, а прямиком в модераторы

Стоит одному соврать, как это возводится в истину: не перевирайте временной ход событий, завтра НЕ может влиять на позавчера. Спросите Мимохожего, как часы тикали.

Цитата: Лунёв от 16.06.2013 15:32:26
Совершенно не смущает, тем более, когда я читаю эту ветку.

Любое утверждение должно быть доказано. Бремя доказывания лежит на утверждающей стороне.

Доказательства "переворота" и его заказа - в студию.
Хотя Вас уже просили это сделать выше по ветке, но Вы предпочли эту просьбу не заметить.

Цитата: MarchCat от 16.06.2013 15:31:31
... Вы на ПРР хоть раз заглядывали? Это про нарушения правил...

 А а загляните на Выбор .. http://glav.su/forum…msg1837880
- там сторонники банды 4х как раз Чубайса рекламируют и плюсуют агитки гайдаровские. Я всегда подозревал, что "банда 4х" захватила форум для крышевания гайдароской РФии. И вот там в голосовании постов на эту тему и видно - за какую линию партии сторонники "банды 4х". И это не конспирология.
Как раз те, кто за направление курса ГА силами "банды 4х" и плюсуют гимн гайдаровщине, как не нужно бороться с воровством по-китайски, типа  меньше воровать не станут, какой хороший Чубайс работник в период прихватизации и как до гайдароской катастрофы у нас не было них.., все типа Гайдар с Чубайсом дали! Случайно ли такое совпадение- да не первый раз ..
Есть такая работа - курс на распил страны защищать. Под маскхалатами патриотов и якобы против белойленты, но за продолжение гайдаро-кудринского курса.

Цитата: AndreyK-AV
Давай сгоняй, поплачься благо там правила такие же как на Выборах, и ещё там моветон почёсывая "ментальные раны" смачно не поплевать в Добряка и AndreyK.
Давай давай сгоняй к родственным душам, и поплачут и по воют, и совместно поплюют.

Гы-гы... АндрейКа не упустил шанса очередной раз вляпаться

Яндекси Усадьба Урсы, Урсятник, переводы польских статей, ежики. Чудо в перьях  

З.Ы. Я думаю, Урса не слышала, кто такой АндрейК. ЧСВ свое не расчеши.

Офигеть!Вся ветка похожа на плачь овец,по напившемуся пастуху.Да какая вам хрен разница,кто вас будет пасти (модерировать)?Вы здесь чтоб модераторы вас любили или общаться пришли?Или без комиссаров не чуете "линию партии"?Да пишите вы своими мозгами, а не "сделано вместе" и все получится.Тогда глядишь и "аналитический ресурс" будет не издевкой, а нечто похожим на правду.

Цитата: MarchCat от 16.06.2013 15:31:31
Вас "если" не смущает?

З.Ы. Вы на ПРР хоть раз заглядывали? Это про нарушения правил...

Как только либеральная аксиома "бизнес имеет только одну цель зарабатывание денег, и ни о какой социальной ответственности бизнеса речь вести недопустимо" перестала быть на ПРР аксиомой и потребовали её доказательства, дядя всю свою команду увел на выборы и начался вой про кровавую и предвзятую модерацию на ПРР. А почему? Да потому что у данной аксиомы нет доказательств, это или аксиома или фуфло.
Кстати до этого меня так же костерили левые за кровавую модерацию на ПРР.
Занятно, стоило только поставить под сомнение одну из главных либеральных аксиом и.....

Цитата: AndreyK-AV от 16.06.2013 15:19:58
А что разруливать то?
Конст все и так разрулил, аккауты вернул, исчерпывающе объяснил суть конфликта, дает выпустить пар, и не мешает писать/читать/уходить/приходить.
Хочешь пиши, хочешь читай, хочешь не пиши, хочешь не читай, что ещё то нужно?

а никак нельзя было без блокировки аккаунтов, у теперь уже простых пользователей, обойтись? а то как-то странно получается читайте/пишите, но о том что войти в акк не можешь - не ври...

Цитата: AndreyK-AV от 16.06.2013 16:11:09
Занятно, стоило только поставить под сомнение одну из главных либеральных аксиом и.....

А главное мобилизовать своих родственников и плюсовать друг друга и минусовать оппонентов под прикрытием админресурса.

А потом как рейтинги в разделе подрасли, боевой отряд можно и на другие ветки перекинуть. Например, на Укроветку.

Так ведь, АндрейКа?

Цитата: Cheburah
У меня уже попкорн закончился.
К конструктивы перейдем?

А это не от нас зависит, а больше от администрации. Обвинения прозвучали, железобетонных доказательств не приведено.

Решение принято непонятное. Тут либо снимаются обвинения и стороны приносят взаимные извинения за высказанное в пылу конфликта. Либо под тяжестью обвинений банить навсегда с соответствующими формулировками. Тогда и остальным будет проще сделать свой выбор.

А в ситуации неопределенности остается зубоскалить и гонять зудящую мошкару.

Цитата: D9ID9I ALT2

Ветка занимается попыткой разобрать конфликт публично, иначе имиджевые и человеческие потери будут для ресурса более серьезными.

Возможно стоит не только разобрать конфликт, но и подумать о предотвращении подобных склок в дальнейшем? Т.к. инициатива наказуема, то выскажу свои предложения.
1. Убрать рейтинговую систему совсем. Очень часто минусуются не содержание поста, а лицо, его написавшее. - т.н. ковровое плюсование/минусование.
2. Высшим органом власти должен быть Совет модераторов , то, что предложили на этой ветке (ЕМНИП, Консантин предложил), но как обычно заболталось.
3. Никаких выборов модераторов.  Подбор модераторов осуществляют сами модераторы, обсуждают в закрытой ветке и СМ утверждает.
4 Модерация исключительно исходя из правил, вне зависимости - сторонник/противник.

Камрады, что думаете?
Понимаю, что рейтинговая система осталась от отца-основателя ресурса. Но он давно потерял к нему интерес, а ресурсу нужно жить дальше.  

Цитата: Dobryаk от 16.06.2013 10:54:27
Можно мне пару слов, как главному страдальцу на Кургинянской в течение двух лет?
...
Так что, уважаемый Монг, Ваш  пост --- это занятный вклад в конспирологию, но к актуальной реальности он никаким боком.

В самом деле?

Я вот, в своё время, потратил немало времени, наблюдая за белорусской веткой. И имел удовольствие наблюдать всю трагикомедию от начала и до конца.

Поначалу она была достаточно унылой, но однажды туда начал захаживать камрад inaco и с цифрами, выдержками из официальной статистики взялся доказывать, что белорусское экономическое чудо есть продукт официальной пропаганды, не имеющей ничего общего с действительностью.
С чем я, кстати, согласен, но это к делу не относится.

Вскоре после этого на ветке активизировалась группа агитаторов, которая факт своей организации и внешнего финансирования отрицать даже и не пыталась и принялась целенаправленно топить дискуссию в сраче. Особую пикантность ситуации придавал тот факт, что часть "бригадки" при этом выдавала себя за россиян, испытывающих лютую ненависть к Белоруссии и всем, что с ней связано.

Возникшая в результате столкновения двух групп троллей поляризация быстро привела к радикализации позиций изначально нейтральных участников, выдавливании с форума "умеренных" белорусов и превращения дискуссии в перманентный срач.

Что характерно, ветке выписали "лекарство" в виде белорусских модераторов. Как результат - срач по-прежнему на месте, бригадка по-прежнему при деле.
Более того - на ветке перманентно сидит прикормленный модератором чистопородный тролль, который вообще, принципиально не занимается ничем, кроме целенаправленного создания помех дискуссии, но это ему сходит с рук, так как направление дискуссии модератора не устраивает.

По всей видимости - это будущее украинской ветки. За ней я с какого-то момента наблюдать перестал, так что начало событий пропустил. Насколько я понимаю, там действовала другая группа, но по схожему рецепту, только с большим весовым коэффициентом т.н. "российской" группы.

Модераторы, как и в случае с белорусской веткой, начало процесса "проспали", а потом стало уже поздно пить боржоми - процесс пошёл, дрожжи начали бродить и дали пышные всходы.

И да, "редколлегию" в последнее время откровенно мочили. Прицельно и массово. Этот факт, по большому счёту, даже не отрицается, им, по сути, гордятся. И ребята из "Сути Времени" принимали в этом самое активное участие - и я их не виню, это их, так сказать, работа. и они же могут стать главными бенефициарами конечного результата. А кто там "заказывал музыку", их начальство или кто-то из другого ведомства, по большому счёту - неважно.

Субстанция начала бурлить, недовольные перманентно устраивали провокации и тут же бежали жаловаться (Андрейка об этом прямым текстом пишет).
С учётом неоднородной позиции модераторского корпуса по ключевым вопросам взрыв был лишь вопросом времени. Правда должен признать, что результат для меня полностью неожиданен, я предвидел другой сценарий.

Но страсти накалились, Константин услышал в свой адрес нелицеприятные слова, а он тут как-никак хозяин. Слово за слово. Бум.

Цитата
Ой что это так бумкнуло. И где интересно знать мой воздушный шарик. И что интересно знать это за тряпочка?

Цитата: Dobryаk
1. Администрация хотела от этой позорной ветки Авантюру избавить

Забавно. Зачем это администрации? Ресурс живёт своими пользователями. Чтобы угробить ресурс надо понизить его посещаемость, то бишь уменьшить число активных форумчан.

Как понимаю, в последнее время закрыты две хорошо посещаемые темы: про Луну и про Кургиняна. Теперь смотрю вовсю атака на самую посещаемую сирийскую ветку. Логичным шагом было бы теперь и её закрыть, типа, превратилась во флудильню.

Цитата: Статуй от 16.06.2013 16:41:44
Забавно. Зачем это администрации? Ресурс живёт своими пользователями. Чтобы угробить ресурс надо понизить его посещаемость, то бишь уменьшить число активных форумчан.

Как понимаю, в последнее время закрыты две хорошо посещаемые темы: про Луну и про Кургиняна. Теперь смотрю вовсю атака на самую посещаемую сирийскую ветку. Логичным шагом было бы теперь и её закрыть, типа, превратилась во флудильню.

Тут в принципе, весь форум флудильня. Кроме военного раздела. Хотя и там гнобили  простых слесарей разные добряки.
Нормальная ветка была ПРР, когда там модерировал Андей К, хоть какая-та возможность для дискуссии. Остальные ветки допускали только всеобщий одобрямс.

Камрады!

Надеюсь что все успели высказать что они друг о друге думают. Сделать необходимые для себя выводы. Думаю, что стоит закругляться. Завтра ветка будет откреплена, заблокирована и отправлена в аналы... истории.

Цитата: D9ID9I ALT2
Так а чего Вы тогда на этом деградировавшем форуме застряли?  

любуюсь,
и наблюдаю, как лихо и изящно  (технологично!) теперь меняют направление умов (если он есть), это не по иносми шарахнуть дубиной;
что же до деградации - мы с вами на разных ветках обретаемся, вам там у себя виднее.

Цитата: izverg от 16.06.2013 16:28:20
Возможно стоит не только разобрать конфликт, но и подумать о предотвращении подобных склок в дальнейшем? Т.к. инициатива наказуема, то выскажу свои предложения.
1. Убрать рейтинговую систему совсем. Очень часто минусуются не содержание поста, а лицо, его написавшее. - т.н. ковровое плюсование/минусование.
2. Высшим органом власти должен быть Совет модераторов , то, что предложили на этой ветке (ЕМНИП, Консантин предложил), но как обычно заболталось.
3. Никаких выборов модераторов.  Подбор модераторов осуществляют сами модераторы, обсуждают в закрытой ветке и СМ утверждает.
4 Модерация исключительно исходя из правил, вне зависимости - сторонник/противник.

Камрады, что думаете?
Понимаю, что рейтинговая система осталась от отца-основателя ресурса. Но он давно потерял к нему интерес, а ресурсу нужно жить дальше.  

Если концептуально, то:
1. Рейтинговая система вообще не причём. Есть люди и с +1000, и есть c -1000, и те и другие читают, пишут, и никто им не мешает.
Проблема не здесь, а в законах и их исполнении.

2. Принцип нормальной развитОй(  ) демократии:  разделение властей.
То есть, админы это законодательная власть, модераторы- исполнители, причём, по хорошим и чётким законам от администрации.
Назначение и снятие модеров Советом модераторов, с правом вето законодателя-админа, кстати члена Совета.

3. Система модерации двухуровневая.
Первый, нижний уровень-модератор ветки. У одного модера может быть несколько веток, да и целый раздел, не принципиально.
Второй уровень, Глобальные модераторы, 2-3 человека, функции которых исключительно быть арбитрами между юзерами и модераторами веток.
На эти решения возможно вето админов.
Всё.

4. Никакого иммунитета у всех, кто является пользователем, все равны.
Нахамил модератор- в баню, случаи межмодераторских разборок, каких то мщений, и пр., разбираются Глобальными по жалобе, на общих принципах, как и между модерами и юзерами.
Чтобы ограничить необоснованные жалобы, можно предусмотреть т.с. судебный штраф(баня) на усмотрение глобальных.(по моему это идея Добряка).

Цитата: ConstB от 16.06.2013 16:56:17
Камрады!

Надеюсь что все успели высказать что они друг о друге думают. Сделать необходимые для себя выводы. Думаю, что стоит закругляться. Завтра ветка будет откреплена, заблокирована и отправлена в аналы... истории.

Было бы неплохо, если бы ветка закрылась постом администрации с окончательным вердиктом по делу "Чорной редколегии". Только с обоснованием каждого пункта.

Цитата: ДедМиши от 16.06.2013 17:00:46
Если концептуально, то:
1. Рейтинговая система вообще не причём. Есть люди и с +1000, и есть c -1000, и те и другие читают, пишут, и никто им не мешает.
Проблема не здесь, а в законах и их исполнении.

Проблема в ЧСВ. Очень часто приходилось читать разборки по +/- (чукча больше читатель чем писатель). Мы все люди, мы все человеки. Лишний раз давать повод к чесанию ЧСВ не стоит.